超级军网德国有G3,比利时有FAL，美国有M 14发射7.62全威力枪弹， ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:10:07
德国有G3,比利时有FAL，美国有M 14，为什么俄罗斯没有类似武器？
德国G 3发射7.62乘51北约标准弹，FAL发射7.62乘51北约标准弹，美国M 14采用7.62乘51北约标准弹。俄罗斯的类似枪弹是7.62乘54子弹，为什么俄罗斯没有装备像G 3,FAL,M14一样发射全威力7.62枪弹的突击步枪？
德国有G3,比利时有FAL，美国有M 14，为什么俄罗斯没有类似武器？
德国G 3发射7.62乘51北约标准弹，FAL发射7.62乘51北约标准弹，美国M 14采用7.62乘51北约标准弹。俄罗斯的类似枪弹是7.62乘54子弹，为什么俄罗斯没有装备像G 3,FAL,M14一样发射全威力7.62枪弹的突击步枪？
SVD笑而不语，G3 FAL M14最后都走到SVD的路上来了。
SVD笑而不语，G3 FAL M14最后都走到SVD的路上来了。
svd是突击步枪么?
svd是突击步枪么?
西方开发全威力步枪是被爱好全威力弹的美帝劫持的。FAL,G3的原型一开始都曾经考虑使用中间威力弹。美帝强行推行7.62mm NATO弹之后，北约各国除了法国之外只能跟随。
另一方面，苏联的思路是把AK当作放大的冲锋枪，而不是一只连续射击的步枪。后来为了狙击而研制了SVD。
另一方面，苏联的思路是把AK当作放大的冲锋枪，而不是一只连续射击的步枪。后来为了狙击而研制了SVD。
李嘉宸 发表于 2014-10-9 16:12
svd是突击步枪么?
你讲的那几种步枪当突击步枪的效果都不好，连发时的准头是惨不忍睹，最后都加上瞄准镜当成半自动的战斗支援步枪用了，和SVD干了一样的工作，这类步枪其实就是干这个最合适。
svd是突击步枪么?
你讲的那几种步枪当突击步枪的效果都不好，连发时的准头是惨不忍睹，最后都加上瞄准镜当成半自动的战斗支援步枪用了，和SVD干了一样的工作，这类步枪其实就是干这个最合适。
李嘉宸 发表于 2014-10-9 16:12
svd是突击步枪么?
M14打个连发看看？
svd是突击步枪么?
M14打个连发看看？
洪斌 发表于 2014-10-9 16:20
你讲的那几种步枪当突击步枪的效果都不好，连发时的准头是惨不忍睹，最后都加上瞄准镜当成半自动的战斗支 ...
因此，M14，FAL的好几种型号干脆把连发给锁了，就单发
你讲的那几种步枪当突击步枪的效果都不好，连发时的准头是惨不忍睹，最后都加上瞄准镜当成半自动的战斗支 ...
因此，M14，FAL的好几种型号干脆把连发给锁了，就单发
这问题问的，既然老早就确定中间型弹药，怎么可能全威力步枪。你以为设计枪就是单纯枪吗？
因为毛子学了汉斯先进的突击步枪概念，而欧美还抱着二战古典大威力步枪的老思路不放，直到在越战中吃了AK的亏，才痛定思痛转而发展小口径突击步枪反超毛子。
李嘉宸 发表于 2014-10-9 16:12
svd是突击步枪么?
M14 还在当 突击步枪吗？
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M14 还在当 突击步枪吗？
WonderfulMsl2 发表于 2014-10-9 16:20
M14打个连发看看？
M14越战早起是连发当突击步枪用的！
M14打个连发看看？
M14越战早起是连发当突击步枪用的！
svd是突击步枪么?
有全自动的SVU-A，哈哈
有全自动的SVU-A，哈哈
hzh619250354 发表于 2014-10-9 17:15
M14越战早起是连发当突击步枪用的！
一枪更比一枪高，只能打鸟。
M14越战早起是连发当突击步枪用的！
一枪更比一枪高，只能打鸟。
hzh619250354 发表于 2014-10-9 17:15
M14越战早起是连发当突击步枪用的！
然后呢？
M14越战早起是连发当突击步枪用的！
然后呢？
WonderfulMsl2 发表于 2014-10-9 16:20
M14打个连发看看？
加两脚架，再改改，当班机还不错吧。
M14打个连发看看？
加两脚架，再改改，当班机还不错吧。
真的要找的话，苏联时期的托卡列夫半自动步枪算不算？
突击步枪特指使用中间型枪弹以及后来的小口径枪弹的自动步枪吧？
G3这一类，都叫自动步枪。
俺觉得楼主的概念有些问题。。。。。。。
二战中后期，毛子就有使用传统步枪弹的半自动了，但显然毛子意识到这货已经落伍了，so，毛子搞了M43弹和配套的轻武器选型。AK横空出世，也就没有使用全尺寸弹药的自动步枪啥事儿了。
G3这一类，都叫自动步枪。
俺觉得楼主的概念有些问题。。。。。。。
二战中后期，毛子就有使用传统步枪弹的半自动了，但显然毛子意识到这货已经落伍了，so，毛子搞了M43弹和配套的轻武器选型。AK横空出世，也就没有使用全尺寸弹药的自动步枪啥事儿了。
美帝那种全威力弹自动步枪的路子其实是走歪了
最后除了少数为特殊需求定制的玩意，西方全威力弹步枪几乎都乖乖回到精确射手步枪的路上
最后除了少数为特殊需求定制的玩意，西方全威力弹步枪几乎都乖乖回到精确射手步枪的路上
http://www.firearmsworld.net/russain/kalash/kalashnikov.htm
在俄国人的观点里，突击步枪的先驱者应该是费德洛夫，在论及AK-47的资料中往往都会提及到费德洛夫的贡献。
弗·格·费德洛夫（Владимир Григорьевич Федоров，英文拼法是V. G. Fedorov）是俄苏时期著名的枪械专家，他认为制式7.62×54mm R（有底缘）M1891枪弹作为自动步枪的弹药威力过大，因此在1916年研制出一支6.5×50.5mm SR（半底缘）口径的自动步枪，并给它定义了个新的枪名——自动枪（俄文Автомат，拉丁文化是Avtomat） 。费德洛夫亲自监工，由兵工厂生产了一小批M1916自动枪，配发给第189步兵团所属的一个经严格挑选的官兵组成的连队，到前线作战试用。
1921年4月21日，苏联工业部报告说：“费德洛夫自动枪大量生产已成现实。”从机器化生产的意义上讲，这点说法是正确的，但是生产批量其实很小，因为当时大量生产的是莫辛-纳干单发弹仓步枪。从开始生产直到1925年10月1日终止生产的5年时间，费德洛夫M1916的总生产量不过3200支而矣，对战争起不到什么影响作用。
据说在部队装备M1916时，费德洛夫曾说了一句超前了半个世纪的话：单兵武器的未来演进可能出现两种类型的枪械 ：一种为冲锋枪和轻型卡宾枪合二而一，使用新枪弹（即现代短突击步枪的概念），另一种为轻型自动步枪，应当使用成力较大一些的枪弹（即现代突击步枪的概念）。
与同时代的武器对比，费德洛夫M1916自动枪的设计思想是相当先进的。20世纪初出现的自动步枪都很笨重，而费德洛夫M1916重量只有4.4kg，全长为1045mm，弹匣容量25发。费德洛夫关键性的一步是采用了合适的弹药，他知道从对后坐力的承受、自动射击的易控性和步枪机构的寿命等因素来看，7.62×54mm R弹显得威力过大，而中等威力的6.5×50.5mm SR弹则很合适，但当时俄苏、美国、西欧诸国的主流思想认为步枪的射程应在1200m以上，费德洛夫自动枪停产后，苏联又开始了恢复使用7.62×54mm R大威力枪弹的半自动步枪的开发工作。
在俄国人的观点里，突击步枪的先驱者应该是费德洛夫，在论及AK-47的资料中往往都会提及到费德洛夫的贡献。
弗·格·费德洛夫（Владимир Григорьевич Федоров，英文拼法是V. G. Fedorov）是俄苏时期著名的枪械专家，他认为制式7.62×54mm R（有底缘）M1891枪弹作为自动步枪的弹药威力过大，因此在1916年研制出一支6.5×50.5mm SR（半底缘）口径的自动步枪，并给它定义了个新的枪名——自动枪（俄文Автомат，拉丁文化是Avtomat） 。费德洛夫亲自监工，由兵工厂生产了一小批M1916自动枪，配发给第189步兵团所属的一个经严格挑选的官兵组成的连队，到前线作战试用。
1921年4月21日，苏联工业部报告说：“费德洛夫自动枪大量生产已成现实。”从机器化生产的意义上讲，这点说法是正确的，但是生产批量其实很小，因为当时大量生产的是莫辛-纳干单发弹仓步枪。从开始生产直到1925年10月1日终止生产的5年时间，费德洛夫M1916的总生产量不过3200支而矣，对战争起不到什么影响作用。
据说在部队装备M1916时，费德洛夫曾说了一句超前了半个世纪的话：单兵武器的未来演进可能出现两种类型的枪械 ：一种为冲锋枪和轻型卡宾枪合二而一，使用新枪弹（即现代短突击步枪的概念），另一种为轻型自动步枪，应当使用成力较大一些的枪弹（即现代突击步枪的概念）。
与同时代的武器对比，费德洛夫M1916自动枪的设计思想是相当先进的。20世纪初出现的自动步枪都很笨重，而费德洛夫M1916重量只有4.4kg，全长为1045mm，弹匣容量25发。费德洛夫关键性的一步是采用了合适的弹药，他知道从对后坐力的承受、自动射击的易控性和步枪机构的寿命等因素来看，7.62×54mm R弹显得威力过大，而中等威力的6.5×50.5mm SR弹则很合适，但当时俄苏、美国、西欧诸国的主流思想认为步枪的射程应在1200m以上，费德洛夫自动枪停产后，苏联又开始了恢复使用7.62×54mm R大威力枪弹的半自动步枪的开发工作。
hzh619250354 发表于 2014-10-9 17:15
M14越战早起是连发当突击步枪用的！
知道为何M14称为自动步枪而不是突击步枪吗？实际上是延续二战所谓勃郎宁自动步枪的班用机枪模式。
M14越战早起是连发当突击步枪用的！
知道为何M14称为自动步枪而不是突击步枪吗？实际上是延续二战所谓勃郎宁自动步枪的班用机枪模式。
比较胖狴犴 发表于 2014-10-9 23:41
知道为何M14称为自动步枪而不是突击步枪吗？实际上是延续二战所谓勃郎宁自动步枪的班用机枪模式。
二战中采用固定枪管，不能更换的机枪除了勃朗宁是不是只有FG42了？如果后者也算机枪的话
知道为何M14称为自动步枪而不是突击步枪吗？实际上是延续二战所谓勃郎宁自动步枪的班用机枪模式。
二战中采用固定枪管，不能更换的机枪除了勃朗宁是不是只有FG42了？如果后者也算机枪的话
hzh619250354 发表于 2014-10-9 17:15
M14越战早起是连发当突击步枪用的！
那为啥很快就把连发锁住了只能打单发？明明在越南的环境连发功能很重要的……
M14越战早起是连发当突击步枪用的！
那为啥很快就把连发锁住了只能打单发？明明在越南的环境连发功能很重要的……唐鸢 发表于 2014-10-9 20:05
加两脚架，再改改，当班机还不错吧。
美帝搞过，M15，评价很差很快就撤装。
而且这已经超出我们讨论的范围了，7.62×54R全威力枪弹机枪苏联又不缺。
加两脚架，再改改，当班机还不错吧。
美帝搞过，M15，评价很差很快就撤装。
而且这已经超出我们讨论的范围了，7.62×54R全威力枪弹机枪苏联又不缺。
李嘉宸 发表于 2014-10-9 16:12
svd是突击步枪么?
你上面说的G3、M14什么的，最后的归宿都是加上瞄准镜当做精确步枪来使用。。。
连发的时候简直是惨不忍睹。。。打上一个弹夹感觉肩膀都木了。。。
svd是突击步枪么?
你上面说的G3、M14什么的，最后的归宿都是加上瞄准镜当做精确步枪来使用。。。
连发的时候简直是惨不忍睹。。。打上一个弹夹感觉肩膀都木了。。。
人雁南飞 发表于 2014-10-9 17:45
然后呢？
然后就被越共的AK47虐了，然后就回去搞出AR系了。。。
然后呢？
然后就被越共的AK47虐了，然后就回去搞出AR系了。。。
http://www.firearmsworld.net/russain/sr/svd/svu.htm
这个也算是毛子版的M14 EBR了
这个也算是毛子版的M14 EBR了
因为苏联有神器AK47.
hzh619250354 发表于 2014-10-9 17:15
M14越战早起是连发当突击步枪用的！
南越兵一串跟头。
M14越战早起是连发当突击步枪用的！
南越兵一串跟头。
比较胖狴犴 发表于 2014-10-9 23:41
知道为何M14称为自动步枪而不是突击步枪吗？实际上是延续二战所谓勃郎宁自动步枪的班用机枪模式。
叫法而已，中国也是叫自动步枪，不论是81还是95。
知道为何M14称为自动步枪而不是突击步枪吗？实际上是延续二战所谓勃郎宁自动步枪的班用机枪模式。
叫法而已，中国也是叫自动步枪，不论是81还是95。
SVT-40
out慢 发表于 2014-10-9 16:42
因为毛子学了汉斯先进的突击步枪概念，而欧美还抱着二战古典大威力步枪的老思路不放，直到在越战中吃了AK的亏，才痛定思痛转而发展小口径突击步枪反超毛子。
在中间威力弹问题上就不要拉上欧洲了，当时欧洲人，尤其是英国人在开发和推广中间威力弹方面还是很积极的，只是因为老美太霸道。
out慢 发表于 2014-10-9 16:42
因为毛子学了汉斯先进的突击步枪概念，而欧美还抱着二战古典大威力步枪的老思路不放，直到在越战中吃了AK的亏，才痛定思痛转而发展小口径突击步枪反超毛子。
在中间威力弹问题上就不要拉上欧洲了，当时欧洲人，尤其是英国人在开发和推广中间威力弹方面还是很积极的，只是因为老美太霸道。
关于枪弹的争论，历史上n多，
中间威力弹药，历来争论更多，
早期长蛋事情，按口径折腾，
二战后，美苏各自一套总结方法，按长短折腾，
呵呵，
其实就是对战争中轻武器应用的定位不同，
米蒂比较沉醉在八大粒赛机枪，短蛋自动步枪替班、冲锋枪弥缝（看看米蒂二战轻兵器配蛋）
后来搞小口径，5.56，枪又不行，反正现在看当时的黑白宣传片，m16天下无敌似的，呵呵
现在一阿富汗，又是精兵化，大兵负重能力增加（有机械支持，实际行军较2战短），又要求搞大威力弹药，远程压制或远程精确毙敌啥的，
步枪都是跟着弹药走，楼主看看米蒂近年推出的一系列轻便器，是不是很挠头呢？乱就一个字，现在是精益化社会，又是打游击队的干活，所以轻兵器折腾点可以，，如果再搞2战，呵呵，ak王道论肯定是主流了，
中间威力弹药，历来争论更多，
早期长蛋事情，按口径折腾，
二战后，美苏各自一套总结方法，按长短折腾，
呵呵，
其实就是对战争中轻武器应用的定位不同，
米蒂比较沉醉在八大粒赛机枪，短蛋自动步枪替班、冲锋枪弥缝（看看米蒂二战轻兵器配蛋）
后来搞小口径，5.56，枪又不行，反正现在看当时的黑白宣传片，m16天下无敌似的，呵呵
现在一阿富汗，又是精兵化，大兵负重能力增加（有机械支持，实际行军较2战短），又要求搞大威力弹药，远程压制或远程精确毙敌啥的，
步枪都是跟着弹药走，楼主看看米蒂近年推出的一系列轻便器，是不是很挠头呢？乱就一个字，现在是精益化社会，又是打游击队的干活，所以轻兵器折腾点可以，，如果再搞2战，呵呵，ak王道论肯定是主流了，
人雁南飞 发表于 2014-10-9 17:45
然后呢？
换M-16了
然后呢？
换M-16了
M-25 CDTE这种货铺开以后，再加上液体防弹衣技术的进步，小口径弹药很快就会消亡了。7.62全威力弹药是 .30-06比 墨西拿干的子弹更长
将邪 发表于 2014-10-9 16:12
西方开发全威力步枪是被爱好全威力弹的美帝劫持的。FAL,G3的原型一开始都曾经考虑使用中间威力弹。美帝强行 ...
俄国人受德国人影响，特别是遭受格林的伞兵机枪的影响，AK完全就是一个手持机枪的设计思想。
西方开发全威力步枪是被爱好全威力弹的美帝劫持的。FAL,G3的原型一开始都曾经考虑使用中间威力弹。美帝强行 ...
俄国人受德国人影响，特别是遭受格林的伞兵机枪的影响，AK完全就是一个手持机枪的设计思想。
子弹的问题！
supercommander 发表于 2014-10-9 23:55
二战中采用固定枪管，不能更换的机枪除了勃朗宁是不是只有FG42了？如果后者也算机枪的话
从性能特点上看应该是，不过MS汉斯在使用上并没有和鹰酱那样作为步兵班支援火力，德国伞兵的支援火力还是MG34和MG43
二战中采用固定枪管，不能更换的机枪除了勃朗宁是不是只有FG42了？如果后者也算机枪的话
从性能特点上看应该是，不过MS汉斯在使用上并没有和鹰酱那样作为步兵班支援火力，德国伞兵的支援火力还是MG34和MG43
漫天雪飞 发表于 2014-10-10 09:41
叫法而已，中国也是叫自动步枪，不论是81还是95。
不一样的，你上枪炮世界看看就知道了。美国人对于自动步枪以及自动步枪手的定义
叫法而已，中国也是叫自动步枪，不论是81还是95。
不一样的，你上枪炮世界看看就知道了。美国人对于自动步枪以及自动步枪手的定义
人雁南飞 发表于 2014-10-9 17:45
然后呢？
问题又来了，哪家强？？
然后呢？
问题又来了，哪家强？？
人雁南飞 发表于 2014-10-9 17:45
然后呢？
问题又来了，哪家强？？
然后呢？
问题又来了，哪家强？？