超级军网问一下，新疆生产建设兵团实际上是不是明朝的卫所？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 02:20:49
明朝的卫所由一开头的军队屯垦，后来慢慢变成了一大堆不能打仗的农民，军事职能完全丧失，世袭兵户实际上变成了一大堆耕田的农奴。导致后期明朝应付边境战事的时候根本不能依靠卫所，而只能依靠募兵制，由李成梁之类的边将率领一大群募集起来的家丁守边。而新疆生产建设兵团一开头也是这样的屯垦军队，后来就变成了现在这样非军事人员占了绝大多数，变成了纯粹的农民或者工人，基本上军事职能丧失了一大半，以后随着时间推移，新疆生产建设兵团进一步去军事化，新疆生产建设兵团会不会成为明朝卫所制度的翻版？明朝的卫所由一开头的军队屯垦，后来慢慢变成了一大堆不能打仗的农民，军事职能完全丧失，世袭兵户实际上变成了一大堆耕田的农奴。导致后期明朝应付边境战事的时候根本不能依靠卫所，而只能依靠募兵制，由李成梁之类的边将率领一大群募集起来的家丁守边。而新疆生产建设兵团一开头也是这样的屯垦军队，后来就变成了现在这样非军事人员占了绝大多数，变成了纯粹的农民或者工人，基本上军事职能丧失了一大半，以后随着时间推移，新疆生产建设兵团进一步去军事化，新疆生产建设兵团会不会成为明朝卫所制度的翻版？
军户的负担及军人的生活
军户的主要的义务，便是出一丁男赴卫所当兵，称作正军，其他的子弟称作馀丁或军馀，正军赴卫所，至少要有一名馀丁随行，以助其生活，由于军户负担沉重，故多给有田地，且正军免全部差役，而在营馀丁及原籍下的一丁亦可免差役，以保障其生活并供给正军之生活。如影响所有民间秘密宗教的罗教创始人罗思孚，本是一名戍军，後来找人顶替之後，才离开军伍。
军丁的分发地点，多以距离原籍地遥远且分散的方式，以防止逃兵，但长途的跋涉加上水土不服，给役卒带来不少痛苦。正军服役于卫所，必须带妻同行，以安定生活并生儿育女，每一军人有房屋、田地，每月有固定的月粮，但实际情形则常分配不足，行军时则发给口粮，衣装则须自备，武器则由国家以工匠生产。军士在营，分成守备和屯田二部分，比例不定，按时轮流，屯田固定上交粮食，以供给守备军及官吏，其目标在养兵而不耗国家财力，但明宣宗以後，卫所官侵占军屯田地、私役军士耕种之事，已经常发生，[7] 这个目标渐难以达到。[8]
一般正军身死，即以户中壮丁补充，但由于军人生活困苦，逃兵甚多，洪武初年即有逃兵，至洪武三年十一月，逃亡者计47986人，[9] 因此有“根补”、“勾补”等方法。根补即抓回逃军，勾补则由其户中以丁补，但此举既扰民又扰官，亦有军官藉此贪污，迫害人民，使乡里间痛苦不堪。而且逃兵有增无减。
正统三年（1438年），逃亡官军竟达1633664人[10] 这时开始有募兵之举。[11]
正德十四年吏部尚书王琼上疏：“天下都司卫所每岁差去勾军官旗不下一万六七千名，计所勾之军，百无一二到卫。有自洪武、永乐年间差出，到今三十余年，在外娶妻生子，住成家业，通同军户，窝藏不回。”[12]
嘉靖八年，桂萼公布天下兵籍，仅有兵士九十七万。军士的逃亡，除生活上的因素外，与其社会位的低落亦有关，[13] 明初因需要武力，故较重视军人，其後承平日久，武力不再重要，军人地位就大为降低，加上以罪犯充军，使的军人的形象更为低下。嘉靖年间，有些卫所逃亡军士达到在籍军士70%左右。[14] 至16世纪初，一些卫所的逃亡军士已达其总数的80%，许多边地驻军只剩下一半。[15]
嘉靖时期，边患严重，急需兵力，朝廷改采募兵制。[16] 募兵不同于卫所军，不世袭，来去相对自由。但由于募兵制破坏了早期卫守制“兵帅分离”的构想，内阁必须将兵权下放于将领，明朝无法完全掌控兵权，尤以戚继光的“戚家军”更为有名，中央集权逐渐转变成为个别军官所拥有的势力。
军户的主要的义务，便是出一丁男赴卫所当兵，称作正军，其他的子弟称作馀丁或军馀，正军赴卫所，至少要有一名馀丁随行，以助其生活，由于军户负担沉重，故多给有田地，且正军免全部差役，而在营馀丁及原籍下的一丁亦可免差役，以保障其生活并供给正军之生活。如影响所有民间秘密宗教的罗教创始人罗思孚，本是一名戍军，後来找人顶替之後，才离开军伍。
军丁的分发地点，多以距离原籍地遥远且分散的方式，以防止逃兵，但长途的跋涉加上水土不服，给役卒带来不少痛苦。正军服役于卫所，必须带妻同行，以安定生活并生儿育女，每一军人有房屋、田地，每月有固定的月粮，但实际情形则常分配不足，行军时则发给口粮，衣装则须自备，武器则由国家以工匠生产。军士在营，分成守备和屯田二部分，比例不定，按时轮流，屯田固定上交粮食，以供给守备军及官吏，其目标在养兵而不耗国家财力，但明宣宗以後，卫所官侵占军屯田地、私役军士耕种之事，已经常发生，[7] 这个目标渐难以达到。[8]
一般正军身死，即以户中壮丁补充，但由于军人生活困苦，逃兵甚多，洪武初年即有逃兵，至洪武三年十一月，逃亡者计47986人，[9] 因此有“根补”、“勾补”等方法。根补即抓回逃军，勾补则由其户中以丁补，但此举既扰民又扰官，亦有军官藉此贪污，迫害人民，使乡里间痛苦不堪。而且逃兵有增无减。
正统三年（1438年），逃亡官军竟达1633664人[10] 这时开始有募兵之举。[11]
正德十四年吏部尚书王琼上疏：“天下都司卫所每岁差去勾军官旗不下一万六七千名，计所勾之军，百无一二到卫。有自洪武、永乐年间差出，到今三十余年，在外娶妻生子，住成家业，通同军户，窝藏不回。”[12]
嘉靖八年，桂萼公布天下兵籍，仅有兵士九十七万。军士的逃亡，除生活上的因素外，与其社会位的低落亦有关，[13] 明初因需要武力，故较重视军人，其後承平日久，武力不再重要，军人地位就大为降低，加上以罪犯充军，使的军人的形象更为低下。嘉靖年间，有些卫所逃亡军士达到在籍军士70%左右。[14] 至16世纪初，一些卫所的逃亡军士已达其总数的80%，许多边地驻军只剩下一半。[15]
嘉靖时期，边患严重，急需兵力，朝廷改采募兵制。[16] 募兵不同于卫所军，不世袭，来去相对自由。但由于募兵制破坏了早期卫守制“兵帅分离”的构想，内阁必须将兵权下放于将领，明朝无法完全掌控兵权，尤以戚继光的“戚家军”更为有名，中央集权逐渐转变成为个别军官所拥有的势力。
不会的，兵团改变了新疆人口结构，为当地提供了可靠地兵源
不一样
现代人口流动远不是那时候能比的
新疆建设兵团主要在于内陆移民对当地的控制力，尤其是经济
现代人口流动远不是那时候能比的
新疆建设兵团主要在于内陆移民对当地的控制力，尤其是经济
楼主明白什么叫世袭么？
楼主可知道兵团不同时期的体制完全不一样，可知道兵团撤销过，现在的兵团是八十年代重建的？
楼主可知道兵团不同时期的体制完全不一样，可知道兵团撤销过，现在的兵团是八十年代重建的？
不一样
现代人口流动远不是那时候能比的
新疆建设兵团主要在于内陆移民对当地的控制力，尤其是经济
卫所制度维持不下去就是因为变成农民后，兵户逃亡的人太多了。。
现代人口流动远不是那时候能比的
新疆建设兵团主要在于内陆移民对当地的控制力，尤其是经济
卫所制度维持不下去就是因为变成农民后，兵户逃亡的人太多了。。
明朝的卫所，和新疆生产建设兵团，完全是不同的体制
把兵团当成普通农民，这得多无知啊
楼主莫非想亲身检验一下新疆生产兵团的战斗力？ 你大可以去试一试
把兵团当成普通农民，这得多无知啊
楼主莫非想亲身检验一下新疆生产兵团的战斗力？ 你大可以去试一试
楼主明白什么叫世袭么？
楼主可知道兵团不同时期的体制完全不一样，可知道兵团撤销过，现在的兵 ...
明朝农民失地后四处逃亡变流民，兵户也一样。因为兵户逃亡人口太多，导致卫所再也维持不下去，被迫改为募兵制，这与现在兵团人口，特别是年轻人大量回流内地，兵团渐空的趋势很相似
楼主可知道兵团不同时期的体制完全不一样，可知道兵团撤销过，现在的兵 ...
明朝农民失地后四处逃亡变流民，兵户也一样。因为兵户逃亡人口太多，导致卫所再也维持不下去，被迫改为募兵制，这与现在兵团人口，特别是年轻人大量回流内地，兵团渐空的趋势很相似
犯罪构成 发表于 2014-10-9 10:19
卫所制度维持不下去就是因为变成农民后，兵户逃亡的人太多了。。
所以嘛，目前还是发展新疆经济，加强反恐，提升新疆本地的向心力
卫所制度维持不下去就是因为变成农民后，兵户逃亡的人太多了。。
所以嘛，目前还是发展新疆经济，加强反恐，提升新疆本地的向心力
明朝的卫所，和新疆生产建设兵团，完全是不同的体制
把兵团当成普通农民，这得多无知啊
兵团的战斗力，除了少数基干民兵连之外，基本上就是平头老百姓而已，还把现在的兵团看成解放初期的那支武装集团？童鞋，思维眼光要与时俱进啊！这个年代的兵团连年轻人都纷纷涌向北上广了！
把兵团当成普通农民，这得多无知啊
兵团的战斗力，除了少数基干民兵连之外，基本上就是平头老百姓而已，还把现在的兵团看成解放初期的那支武装集团？童鞋，思维眼光要与时俱进啊！这个年代的兵团连年轻人都纷纷涌向北上广了！
犯罪构成 发表于 2014-10-9 10:25
兵团的战斗力，除了少数基干民兵连之外，基本上就是平头老百姓而已，还把现在的兵团看成解放初期的那支 ...
要那么多武装人员干什么，现在又不是苏联大兵压境的年代
兵团的战斗力，除了少数基干民兵连之外，基本上就是平头老百姓而已，还把现在的兵团看成解放初期的那支 ...
要那么多武装人员干什么，现在又不是苏联大兵压境的年代
凤凰竹new 发表于 2014-10-9 10:24
所以嘛，目前还是发展新疆经济，加强反恐，提升新疆本地的向心力
这个列兵是谁的爱用伟光正的词作ID的马甲10-1，故意搞混水的
所以嘛，目前还是发展新疆经济，加强反恐，提升新疆本地的向心力
这个列兵是谁的爱用伟光正的词作ID的马甲10-1，故意搞混水的
岭南节度使 发表于 2014-10-9 10:21
明朝的卫所，和新疆生产建设兵团，完全是不同的体制
把兵团当成普通农民，这得多无知啊
真乱起来，武警都挡不住，别提民兵了
明朝的卫所，和新疆生产建设兵团，完全是不同的体制
把兵团当成普通农民，这得多无知啊
真乱起来，武警都挡不住，别提民兵了
不说别的，新疆建国后60％以上的沙漠绿化、新建铁路、新兴城市都是生产建设兵团一捧沙一块砖攥出来的。宏观地从政治经济军事上讲，军团的存在比孤零零驻扎几十万作战部队更管用。毕竟社会安定经济发展，才是可持续促进国防建设的前提。
关键现在兵团也在招豆奶了..
关键现在兵团也在招豆奶了..
人口不足，年轻人都跑内地去，兵团不维吾尔化就没有出路
人口不足，年轻人都跑内地去，兵团不维吾尔化就没有出路
犯罪构成 发表于 2014-10-9 10:22
明朝农民失地后四处逃亡变流民，兵户也一样。因为兵户逃亡人口太多，导致卫所再也维持不下去，被迫改为 ...
楼主只要知道，这都有效地改变了当地各民族人口比例即可。明朝的卫所也有这方面的贡献
明朝农民失地后四处逃亡变流民，兵户也一样。因为兵户逃亡人口太多，导致卫所再也维持不下去，被迫改为 ...
楼主只要知道，这都有效地改变了当地各民族人口比例即可。明朝的卫所也有这方面的贡献
犯罪构成 发表于 2014-10-9 10:22
明朝农民失地后四处逃亡变流民，兵户也一样。因为兵户逃亡人口太多，导致卫所再也维持不下去，被迫改为 ...
军户逃亡是犯罪行为
兵团职工的子女另谋职业或迁居异地都是合法行为
这也能扯到一起？还是那句话，你真的理解什么叫“世袭”么？
明朝农民失地后四处逃亡变流民，兵户也一样。因为兵户逃亡人口太多，导致卫所再也维持不下去，被迫改为 ...
军户逃亡是犯罪行为
兵团职工的子女另谋职业或迁居异地都是合法行为
这也能扯到一起？还是那句话，你真的理解什么叫“世袭”么？
cnnetspy2000 发表于 2014-10-9 10:54
楼主只要知道，这都有效地改变了当地各民族人口比例即可。明朝的卫所也有这方面的贡献
明朝卫所制度最后完蛋了，连满清入关都阻止不了，这根本是失败的典型
cnnetspy2000 发表于 2014-10-9 10:54
楼主只要知道，这都有效地改变了当地各民族人口比例即可。明朝的卫所也有这方面的贡献
明朝卫所制度最后完蛋了，连满清入关都阻止不了，这根本是失败的典型
明朝的卫所，和新疆生产建设兵团，完全是不同的体制
把兵团当成普通农民，这得多无知啊
貌似很多年轻人都离开了。
把兵团当成普通农民，这得多无知啊
貌似很多年轻人都离开了。
明朝的卫所，和新疆生产建设兵团，完全是不同的体制
把兵团当成普通农民，这得多无知啊
貌似很多年轻人都离开了。没有吸引力，后继无人。
把兵团当成普通农民，这得多无知啊
貌似很多年轻人都离开了。没有吸引力，后继无人。
兵团的战斗力，除了少数基干民兵连之外，基本上就是平头老百姓而已，还把现在的兵团看成解放初期的那支 ...
看样子对XJ很了解！ 那问一下，现在XJ的人口比例?
看样子对XJ很了解！ 那问一下，现在XJ的人口比例?
犯罪构成 发表于 2014-10-9 10:53
人口不足，年轻人都跑内地去，兵团不维吾尔化就没有出路
兵团维吾尔化，从另外一个角度看是维吾尔的国家化、纪律化。
人口不足，年轻人都跑内地去，兵团不维吾尔化就没有出路
兵团维吾尔化，从另外一个角度看是维吾尔的国家化、纪律化。
岭南节度使 发表于 2014-10-9 10:21
明朝的卫所，和新疆生产建设兵团，完全是不同的体制
把兵团当成普通农民，这得多无知啊
我夫人家就是农6师的，告诉你没什么战斗力，各团场有个民兵分队用于维稳和内地各乡镇的民兵也没什么区别。只有没有去过新疆的人才会把兵团想像成毛子的哥萨克
明朝的卫所，和新疆生产建设兵团，完全是不同的体制
把兵团当成普通农民，这得多无知啊
我夫人家就是农6师的，告诉你没什么战斗力，各团场有个民兵分队用于维稳和内地各乡镇的民兵也没什么区别。只有没有去过新疆的人才会把兵团想像成毛子的哥萨克
犯罪构成 发表于 2014-10-9 10:57
明朝卫所制度最后完蛋了，连满清入关都阻止不了，这根本是失败的典型
新生、成长、衰亡，宇宙都逃脱不了这个规律。
任何事物，只要在相应历史阶段完成它的使命即可。
明朝卫所制度最后完蛋了，连满清入关都阻止不了，这根本是失败的典型
新生、成长、衰亡，宇宙都逃脱不了这个规律。
任何事物，只要在相应历史阶段完成它的使命即可。
兵团维吾尔化，得多蠢才会这么做。要补充也有哈塔蒙俄等族，基本制衡思想都没有，准备学习车臣是怎么着
犯罪构成 发表于 2014-10-9 10:53
人口不足，年轻人都跑内地去，兵团不维吾尔化就没有出路
不要乱说，兵团一直是招少数民族的，只不过有人数比例限制，各团都有民族连（村）。说现在兵团人口大批跑内地的属于胡扯，我夫人兵团高中同学一半回了内地，一半留了新疆。兵团又不是只种地，有大规模的工业、服务业，很多兵团子女不种田了，但是进了二三产业。兵团现在照样招收内地移民，主要来自甘肃、河南、宁夏、四川的贫困地区，这个叫扶贫移民，国家也不好公开宣传，农6师每年都从摘棉花的外地劳工里动员一些人定居下来成为兵团职工。农4师在伊犁河谷吸纳了大批移民开垦土地，搞了不少移民新村，这是我亲眼看见的。
兵团人口增加慢，但并没有下降，回内地的高峰是在80年代，现在主要是兵团子女迁入新疆地方户口的多。
至于为什么兵团子女宁愿把户口放在地方而不是兵团，这个新疆的朋友心里都清楚：打铁还要自身硬，兵团要吸引人，先好好抓抓反腐吧。
人口不足，年轻人都跑内地去，兵团不维吾尔化就没有出路
不要乱说，兵团一直是招少数民族的，只不过有人数比例限制，各团都有民族连（村）。说现在兵团人口大批跑内地的属于胡扯，我夫人兵团高中同学一半回了内地，一半留了新疆。兵团又不是只种地，有大规模的工业、服务业，很多兵团子女不种田了，但是进了二三产业。兵团现在照样招收内地移民，主要来自甘肃、河南、宁夏、四川的贫困地区，这个叫扶贫移民，国家也不好公开宣传，农6师每年都从摘棉花的外地劳工里动员一些人定居下来成为兵团职工。农4师在伊犁河谷吸纳了大批移民开垦土地，搞了不少移民新村，这是我亲眼看见的。
兵团人口增加慢，但并没有下降，回内地的高峰是在80年代，现在主要是兵团子女迁入新疆地方户口的多。
至于为什么兵团子女宁愿把户口放在地方而不是兵团，这个新疆的朋友心里都清楚：打铁还要自身硬，兵团要吸引人，先好好抓抓反腐吧。
兵团反贪污势在必行，是这个意思吧。
有相同之处。
水多湿身 发表于 2014-10-9 10:59
貌似很多年轻人都离开了。没有吸引力，后继无人。
没去过新疆的，不要扯淡。
貌似很多年轻人都离开了。没有吸引力，后继无人。
没去过新疆的，不要扯淡。
简单的说，目前兵团走出去的大部分属于高素质人口，新进来的大部分属于低素质人口。以上特指汉族职工。
兵团的出路，就是地方政府化，永久化。就是清朝的锡伯族（现在的查不察尔自治县）的路子，就是现今的石河子模式！
只有这样，才能从根本上解决兵团人口定居化，祖籍化、永久化，才能实现兵团的可持续发展，实现法律地位合法化（兵团没有人大、政协、检查、法院等国家机构，从法律上讲没有国家赋予的政府机构职能）
只有国家不乱，才能保证兵团持续发展，才能保证新疆稳定统一。
历史上屯垦唯一成功的算是查不察尔自治县锡伯族，但是国家乱了，他们也就只能自保，国家强大了，他们的作用才能显示出来。
只有这样，才能从根本上解决兵团人口定居化，祖籍化、永久化，才能实现兵团的可持续发展，实现法律地位合法化（兵团没有人大、政协、检查、法院等国家机构，从法律上讲没有国家赋予的政府机构职能）
只有国家不乱，才能保证兵团持续发展，才能保证新疆稳定统一。
历史上屯垦唯一成功的算是查不察尔自治县锡伯族，但是国家乱了，他们也就只能自保，国家强大了，他们的作用才能显示出来。
蕶落 发表于 2014-10-9 11:46
兵团反贪污势在必行，是这个意思吧。
这还用说吗？
在586上来前，很多团场的领导恐怕要用嚣张这个词来形容
兵团反贪污势在必行，是这个意思吧。
这还用说吗？
在586上来前，很多团场的领导恐怕要用嚣张这个词来形容
唯物 发表于 2014-10-9 11:50
简单的说，目前兵团走出去的大部分属于高素质人口，新进来的大部分属于低素质人口。以上特指汉族职工。
如果不反腐败，前景确实暗淡一些。
简单的说，目前兵团走出去的大部分属于高素质人口，新进来的大部分属于低素质人口。以上特指汉族职工。
如果不反腐败，前景确实暗淡一些。
唯物 发表于 2014-10-9 11:50
简单的说，目前兵团走出去的大部分属于高素质人口，新进来的大部分属于低素质人口。以上特指汉族职工。
如果不反腐败，前景确实暗淡一些。
简单的说，目前兵团走出去的大部分属于高素质人口，新进来的大部分属于低素质人口。以上特指汉族职工。
如果不反腐败，前景确实暗淡一些。
xdr911 发表于 2014-10-9 11:43
兵团维吾尔化，得多蠢才会这么做。要补充也有哈塔蒙俄等族，基本制衡思想都没有，准备学习车臣是怎么着
没去过新疆的人乱说的话，你也相信？兵团目的就是制衡
兵团维吾尔化，得多蠢才会这么做。要补充也有哈塔蒙俄等族，基本制衡思想都没有，准备学习车臣是怎么着
没去过新疆的人乱说的话，你也相信？兵团目的就是制衡
兵团贪腐比地方还严重,就现在这形势只有傻逼才会为兵团去卖命.
兵团的所有生产资料都是兵团的,而这和兵团下面的普通一员一毛钱关系都没有,团场职工种地要上缴（税）要水费、要电费、要种子、要薄膜、要用肥料，这些统称为成本,连长承包着最好的地，通过运作可以免上缴，然后水肥电种子薄膜全部连队职工平摊，他自己是一分钱不出的。成本多少就看干部多少,这种情况下团场职工有个屁的向心力,真出事没打干部黑枪就不错了,更何况生产出来的产品团场可以控制你能不能卖给外人,而团场经常搞市场贵就团场强收让你低价卖,市场行情不行不管你死活.要是建有厂的可能好点,不过也就是相当于去打工,兵团好坏和你普通一员有什么关系.
兵团的所有生产资料都是兵团的,而这和兵团下面的普通一员一毛钱关系都没有,团场职工种地要上缴（税）要水费、要电费、要种子、要薄膜、要用肥料，这些统称为成本,连长承包着最好的地，通过运作可以免上缴，然后水肥电种子薄膜全部连队职工平摊，他自己是一分钱不出的。成本多少就看干部多少,这种情况下团场职工有个屁的向心力,真出事没打干部黑枪就不错了,更何况生产出来的产品团场可以控制你能不能卖给外人,而团场经常搞市场贵就团场强收让你低价卖,市场行情不行不管你死活.要是建有厂的可能好点,不过也就是相当于去打工,兵团好坏和你普通一员有什么关系.
凤凰竹new 发表于 2014-10-9 10:04
不一样
现代人口流动远不是那时候能比的
新疆建设兵团主要在于内陆移民对当地的控制力，尤其是经济
前看去库尔勒，发现这个城市叫农二师城更合适。兵团的哥们儿说了，地方上大部分产业全是兵团移交的。
不一样
现代人口流动远不是那时候能比的
新疆建设兵团主要在于内陆移民对当地的控制力，尤其是经济
前看去库尔勒，发现这个城市叫农二师城更合适。兵团的哥们儿说了，地方上大部分产业全是兵团移交的。
算了 发表于 2014-10-9 11:06
看样子对XJ很了解！ 那问一下，现在XJ的人口比例?
五家渠街上的维族不比北京街上的多哪里去，哈哈
要看在什么地方了，维族绝大部分是居住在天山南面塔里木沙漠绿洲的
看样子对XJ很了解！ 那问一下，现在XJ的人口比例?
五家渠街上的维族不比北京街上的多哪里去，哈哈
要看在什么地方了，维族绝大部分是居住在天山南面塔里木沙漠绿洲的
又一个搅浑水的。