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《北京晨报》采访“社科文献出版社甲骨文团队
打造学术翻译的中间地带

《巨变》、《罗马帝国的崛起》、《自由的权利》、《希特勒与20世纪德国》、《忽必烈的挑战》……在学术出版日渐凋零的当下，有多少人会在意这些书？人们似乎已默认，它们都是小众图书，远离日常生活。

当甲骨文出版交出一份靓丽、时尚的答卷时，争议随之而来——学术书籍的装帧是否应更庄重一些？花里胡哨是不是太掉价了？这么做，真会被市场认可吗？

早有传闻，甲骨文出版是三位“很厉害”的年轻人打造的新品牌，他们的眼光、胆色和专业，正为学术出版领域注入一股全新的活力。甲骨文的书，好看，深入，精彩，它们并不是传统意义上的大经大典，也非媚俗跟风，而是专业中有通俗，简单中有方法。


段其刚，36岁；董风云，36岁；冯立君，29岁。共同的趣味与爱好将他们聚合在一起，他们正全力开垦着一片新的领地，即学术翻译的中间地带。

这个中间地带究竟意味着什么？将给阅读带来怎样的改变？为此，《北京晨报》记者专访了社会科学文献出版社甲骨文出版团队成员之一董风云。

学术出版会逐渐繁荣

北京晨报：甲骨文团队是如何组织起来的？

董风云：其实很偶然，我2010年9月加入社会科学文献出版社，段其刚和冯立君是2009年入社的，我们一起从事外国学术著作翻译工作，对此都很感兴趣，且都比较年轻，对市场有许多共同的想法，今年年初，在社领导的大力支持下，组成了新的团队。

北京晨报：为什么叫甲骨文？

董风云：我们想过很多名字，最后定下了这个，因为甲骨文的英文Oracle有“神谕”的意思，体现着道义与法则，我们也希望通过持续的学术出版，在市场中树立起一个新的法则，我们的英文名称用了Oracode，赋予了新的含义。

北京晨报：你们为什么还要往里钻呢？

董风云：从整体趋势看，学术出版会逐步繁荣，因为读者水平在不断上升，高校扩招后，本科生、研究生越来越多，关键是以往出版者低估了学术书的读者群数量，一开始就把它限定在一个很小的范围内，在装帧上总想严肃一点、雅致一点。其实，随着读者数量增加，不仅要在内容上满足大家，还要在装帧上满足大家。这就是为什么甲骨文图书特别重视封面设计的原因。

提供不一样的历史视角
如何设计出好封面

北京晨报：学术书籍搞这么漂亮，有必要吗？

董风云：当然有必要。我们每本书都是按“最美的书”的标准进行设计的，装帧好，才能体现出书的个性，才能吸引读者，才能告诉大家，甲骨文出版的不是简单的学术书。

北京晨报：其实今天各出版社都很重视装帧，可就是做不好，甲骨文有什么经验？

董风云：我们的经验是保持开放的心态，放手让设计师发挥，不过多干预，基本是一稿定方案。现在各出版社的装帧都是编辑一锤定音，而编辑并非专业的美术工作者，素养有限，导致设计师总是揣摩编辑的意思来设计，而不是从市场需要的角度来设计。

为了加强设计师对内容的理解，我们会用更多的时间事前沟通，讲细讲透，而不是事后改来改去。我们的设计师工作量非常大，但彼此合作很愉快，因为我们不怎么限制他们，设计出来的作品，设计师自己也感到满意。好设计需要更多的投入，对此，社领导给予了大力支持。

北京晨报：在装帧设计上花这么大工夫，值得吗？

董风云：值得。我们不能单纯地把书看成书，而是要把它看成是一个产品，既然要卖给顾客，就要各方面都能满足顾客的需要，能将最好的形态呈现出来。

中国学术翻译中间地带薄弱

北京晨报：甲骨文专门译介外国学术书籍，可这么多家出版单位都在抢，你们有什么优势呢？

董风云：目前中国学术翻译是两头重，中间轻：一头是大经大典，翻译出版得差不多了，除了个别质量不太好的，有重新翻译出版的必要，其他做了也是无用功；另一头是跟风书，比如《奥巴马传》《朴槿惠传》《阿桑奇自传》等，它们时效性特别强，过三五年，再读的价值不大，占领华尔街行动后，美国出了很多讨论经济危机的书，有的还是名家写的，可随着经济转暖，它们同样会落伍。

在这两种出版物之间，存在着一个巨大的空白，即学术翻译的中间地带。

北京晨报：这个中间地带的价值在哪里？

董风云：所谓经典，至少已出版了20年以上，与时代存有落差，其实，今天我们真正缺的是当下的、有一定深度的、知名度正在不断扩大的学术著作，它们会传递国外学界最新的成果和方法，对中国学术发展尤其有价值。

这确实是一个值得担忧的现象，以小说为例，今天我们读到的最新的外国文学作品，也是人家5年至10年前的作品了，当下作家在写什么、关心什么，中国读者完全不知道，长此以往，我们与世界的差距就会越拉越大。

外国人写历史为什么好看

北京晨报：从甲骨文已推出的几本历史书来看，写得都特别有趣，却又非常严谨，而中国学者的专业书往往枯燥，有很多陌生的新名词，为什么我们就写不到人家那个水准？

董风云：这与思想方法有关。一般来说，国外学者更注重创造性，而国内学者往往人云亦云。比如写同一段历史，以中美早期交往史为例，中国学者起的标题必然是《中美关系史（1784年—1840年）》，而外国学者起的标题很可能是《当龙遭遇白头海雕》，从切入角度上，人家也会有很大不同。

北京晨报：也许我们更关注严谨和专业吧？

董风云：一本历史书，总是要给人看的，不能为了显示作者高深而存在。阎学通先生曾说过，不要以为别人看不懂，你就是大师。他批评说，现在年轻学者有个不好的倾向，就是故意使用拗口的语言。其实，国外也有一些学者写东西比较晦涩，可当他们写一本普及性的书时，也能写得很好看，贴近生活，这一点国内学者往往做不到。

这也许与市场化有关，这些年来，随着近代史热度上升，国内也涌现出许多能把专业文章写得通俗易懂的学者，比如张鸣、马勇等等。在国外，许多历史书是专业作家写的，他们靠写书为生，必须通俗易懂，否则没法生活。

历史写作为何演义化

北京晨报：虽然图书市场的“历史热”确实成就了一些好作者，但更多的还是质量低劣、讲故事的伪史书，甚至越市场化越粗制滥造，这是为什么？

董风云：首先，这与作者有关，以日本为例，只有功成名就的大家才有权力去写文库本通俗说史的小书，而我们的许多流行历史学家是业余写手，功底不足。

其次，许多出版单位粗制滥造，只会用“造星”的方法推出所谓明星写手，不知道怎样严格把关。

再有，与中国读者整体素质有关，太喜欢听故事，不追求严谨，在他们的追捧下，历史写作演义化愈演愈烈。

方法论训练至关重要

北京晨报：历史写作演义化，是否也有文化与思维方面的原因？

董风云：确实如此。以《忽必烈的挑战》为例，作者杉山正明是日本著名的历史学家，上世纪90年代初他曾带领探险队深入大漠腹地，寻找成吉思汗陵寝，但没有成功。他的这本书并没有细数忽必烈的一生，而是通过分析世界大势，深入揭示了这位40岁前没有画像、被高级贵族所轻视的一代雄主一旦登基，必然导致蒙古帝国分裂，不论你是否赞成作者的观点，都能品味到本书带给你的历史讨论的快感。

如果是中国通俗历史作家写这个题材，肯定是按时间顺序，一二三去讲故事，根本不可能写得像本书这样薄，既不能由大见小，又不能由小见大，可以看到，我们通俗说史的书每章都是独立的，与其他章没有关系，都在拼命地讲故事，读者看完后没有收获，只记住了一大堆事情。这说明，中国历史作家在方法论上有巨大缺失，没有受过相应的训练。

方法论犹如古代的八股文，要通过反复练习，打好基础，掌握好结构，以后有内容时随时可以补充进来，如果一开始没打好基础，将来再培训就很难了。

为中国读者展示方法论的力量

北京晨报：从甲骨文目前出的几本书来看，都是非常注重方法论的作品，你们是刻意如此的吗？

董风云：是的。方法论缺失，因为当下基础教育存在缺陷，所以我们在选书时，不在乎作者立场左右、学术争议如何，关键看它是否能提供一种方法论，是否具有理论洞见，是否有自己的思想观念。

出版一本书，首先是我们自己喜欢，并不刻意追求新，但我们推出的历史书与国内的历史书会有很多不一样的地方。这就是看历史的视角，相比之下，我们原来在这方面太缺乏了，这些书有启发意义，促使人们去反思，而不是读完就拉倒。

正如我前面说的，我们关注学术翻译的中间地带，比如《忽必烈的挑战》，由于国外读者很少关心这一话题，使其几乎不可能成为经典，再比如我们即将推出的《太平天国之秋》，在国外也是小众书籍，但它获得了坎迪尔奖一等奖，这是全球奖金最高的历史著作奖，奖金高达7.5万美元。把这些书介绍进来，不仅可读性强，而且极有借鉴意义，其现实价值堪比古罗马史、古希腊史的大经大典。

读者越批评，出版人越幸福

北京晨报：甲骨文成立已经半年多了，推出了这么多书，在每本书上倾注了这么多心血，可市场反响又如何呢？

董风云：从目前的反馈看，比我们原来预计得要好，基本实现了目标，现在一本学术书能卖到一两万册就很不错了，我们也没有太多的奢望。我们选的这些书尽管努力在靠近大众，但仍然偏重学术，仍属于相对小众的领域，目前的市场环境决定了，这样的专家写作不可能太畅销。此外，打造一本畅销书，还需要营销、推广等方面的配合，目前我们也仍在学习过程中，再好的东西，你也要会吆喝。

当然，我们希望我们的读者群能不断扩大，如果学术类读者群扩大了，说明劣质读物的市场份额在减小。从我的角度看，国人的阅读理念确实在提高，正在向良性的方向发展。很多统计数字说，阅读人口正在减少，可我们的感觉是学术书的读者群正在扩大。

北京晨报：甲骨文的书也遭遇了很多批评，不少人认为太花哨，不像学术书，您怎么看？

董风云：确实有许多批评声，这说明大家看到了我们的努力，只有读者们的水平达到了一定层次，才能提出这么专业的批评意见，我希望这样的声音越多越好，读者越批评，出版人越幸福，这可以督促我们不断进步。
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另外附上甲骨文2014年拟出版书目
　　甲骨文图书2014年拟出版图书
　　
　　1.1453：君士坦丁堡之战（1453: The Holy War for Constantinople and the Clash of Islam and the West）（罗杰•克劳利 著 陆大鹏译）（地中海史诗三部曲）
　　2.财富之城：威尼斯海洋霸权的兴衰（City of Fortune: How Venice Won and Lost a Naval Empire）（罗杰•克劳利 著 陈磊 译）（地中海史诗三部曲）
　　3.海洋帝国：地中海大决战（Empires of the Sea: The Siege of Malta, the Battle of Lepanto, and the Contest for the Center of the World）（罗杰•克劳利 著 陆大鹏译）（地中海史诗三部曲）
　　4.血色大地：希特勒与斯大林之间的欧洲（Bloodlands: Europe Between Hitler and Stalin）（蒂莫西•斯奈德 著 黎英亮 冯茵 译）
　　5.失败的帝国（Failed Empire）（弗拉迪斯拉夫•祖博克 著 李晓江 译）
　　6.乔治•凯南：冷战之父的传奇人生（George F. Kennan: An American Life）（约翰•刘易斯•加迪斯 著 何慧 董风云 王睿恒 译）
　　7.午夜将至：古巴导弹危机中的肯尼迪、赫鲁晓夫和卡斯特罗（One Minute to Midnight： kennedy khrushchev and castro on the brink of nuclear war）（米歇尔•多布斯 著 陶泽慧 赵进生 译）
　　8.前朝旧人：俄国贵族的最后岁月（Former People: The Final Days of the Russian Aristocracy）（道格拉斯•史密斯 著 杜然 译）
　　9.大师与市场：西方思想中的资本主义（The Mind and the Market: Capitalism in Western Thought）（杰里•穆勒 著 佘欣承 译）
　　10.上帝与黄金：西方与现代世界的塑造（God and Gold: Britain, America, and the Making of the Modern World）（瓦尔特•拉塞尔•米德 著 涂怡超 译）
　　11.无情的革命：资本主义的历史（The Relentless Revolution: A History of Capitalism）（乔伊斯•阿普尔比 著 宋非 译）
　　12.机械宇宙：牛顿、英国皇家学会与现代世界的诞生（The Clockwork Universe: Isaac Newton, the Royal Society, and the Birth of the Modern World）（爱德华•多尔尼克 著 ）
　　13.摩登时代（Modern Times: The World from the Twenties to the Nineties）（保罗•约翰逊 著 秦传安 译）
　　14.阿拉伯的劳伦斯：战争、谎言、帝国与现代中东的形成（Lawrence in Arabia: War, Deceit, Imperial Folly and the Making of the Modern Middle East）（斯科特•安德森 著 陆大鹏 译）
　　15.天国之秋（Autumn in the Heavenly Kingdom: China, the West, and the Epic Story of the Taiping Civil War）【裵士锋（Stephen R. Platt） 著 黄中宪 译 】
　　16.中国通（China Hand: An Autobiography）（小约翰•派顿•戴维斯 著 李敏 译）
　　17.中国的翅膀（China’s Wings: War, Intrigue, Romance, and Adventure in the Middle Kingdom During the Golden Age of Flight ）（格雷戈里•克劳奇 著 陈安琪 译）
　　18.亚洲的去魔化：十八世纪的欧洲与亚洲帝国（Die Entzauberung Asiens: Europa und die asiatischen Reiche im 18. Jahrhundert）（尤尔根•奥斯特哈默 著 刘兴华 译）（奥斯特哈默作品）
　　19.中国与世界：十八世纪至当代（China und die Weltgesellschaft. Vom 18. Jahrhundert bis in unsere Zeit）（尤尔根•奥斯特哈默 著 孟钟捷 译）（奥斯特哈默作品）
　　20.世界的演变：十九世纪史（Die Verwandlung der Welt: eine Geschichte des 19. Jahrhunderts）（尤尔根•奥斯特哈默 著 强朝晖 孟钟捷 刘风 译）（奥斯特哈默作品）
　　21.存在的力量：享乐主义宣言（La Puissance d'exister : Manifeste hédoniste）（米歇尔•安弗哈伊 著 刘成富 王奕涵 译）
　　22.权力与特权：社会分层的理论（Power and Privilege: A Theory of Social Stratification）（格尔哈特•伦斯基 著 关信平 译）
　　23.伊丽莎白女王（Elizabeth the Queen）（艾莉森•威尔 著 董宴廷 译）
　　24坎奈的幽灵：汉尼拔与罗马共和国的黑暗时刻（The Ghosts of Cannae: Hannibal and the Darkest Hour of the Roman Republic）（罗伯特•奥康纳 著）
　　25.疯狂的郁金香（Tulipomania : The Story of the World's Most Coveted Flower & the Extraordinary Passions It Aroused）（麦克•戴什 著）
　　26.改变世界史的中国茶叶（For All the Tea in China: How England Stole the World's Favorite Drink and Changed History）（萨拉•萝斯 著 孟驰 译）
　　27.哈贝马斯手册（Habermas Handbuch）（豪克•布伦霍斯特 著 曹卫东 译）（莱茵译丛）
　　28.汉娜•阿伦特手册（Arendt-Handbuch）（Wolfgang Heuer 等著 寇瑛 王旭 译）（莱茵译丛）
　　29.德意志灵魂（Die deutsche Seele）（Dorn, Thea Wagner, Richard 等 著 丁娜 等 译）（莱茵译丛）
　　30.公共领域的结构转型（Strukturwandel der Öffentlichkeit : Untersuchungen zu einer Kategorie der bürgerlichen Gesellschaft ）（哈贝马斯 著 曹卫东 译）
　　31.德意志文化（1945-2000）（Deutsche Kultur 1945 – 2000）（赫尔曼•格拉泽 著 周睿睿 等 译）
　　32.俄国与拿破仑的决战：真实的战争与和平（Russia Against Napoleon: The True Story of the Campaigns of War and Peace）（多米尼克•列文 著 吴田甜 王晨燕 译）
　　33.当总统撒谎（When Presidents Lie: A History of Official Deception and Its Consequences）（埃里克•奥特曼 著 王本涛 译）
　　34.杀戮与文化：强权兴起的决定性战役（Carnage and Culture: Landmark Battles in the Rise to Western Power）（维克多•戴维斯•汉森 著 傅翀 译）
　　35.隐形军队：游击战的历史（Invisible Armies: An Epic History of Guerrilla Warfare from Ancient Times to the Present）（马克斯•布特 著 赵国星 译）


《北京晨报》采访“社科文献出版社甲骨文团队
打造学术翻译的中间地带

《巨变》、《罗马帝国的崛起》、《自由的权利》、《希特勒与20世纪德国》、《忽必烈的挑战》……在学术出版日渐凋零的当下，有多少人会在意这些书？人们似乎已默认，它们都是小众图书，远离日常生活。

当甲骨文出版交出一份靓丽、时尚的答卷时，争议随之而来——学术书籍的装帧是否应更庄重一些？花里胡哨是不是太掉价了？这么做，真会被市场认可吗？

早有传闻，甲骨文出版是三位“很厉害”的年轻人打造的新品牌，他们的眼光、胆色和专业，正为学术出版领域注入一股全新的活力。甲骨文的书，好看，深入，精彩，它们并不是传统意义上的大经大典，也非媚俗跟风，而是专业中有通俗，简单中有方法。


段其刚，36岁；董风云，36岁；冯立君，29岁。共同的趣味与爱好将他们聚合在一起，他们正全力开垦着一片新的领地，即学术翻译的中间地带。

这个中间地带究竟意味着什么？将给阅读带来怎样的改变？为此，《北京晨报》记者专访了社会科学文献出版社甲骨文出版团队成员之一董风云。

学术出版会逐渐繁荣

北京晨报：甲骨文团队是如何组织起来的？

董风云：其实很偶然，我2010年9月加入社会科学文献出版社，段其刚和冯立君是2009年入社的，我们一起从事外国学术著作翻译工作，对此都很感兴趣，且都比较年轻，对市场有许多共同的想法，今年年初，在社领导的大力支持下，组成了新的团队。

北京晨报：为什么叫甲骨文？

董风云：我们想过很多名字，最后定下了这个，因为甲骨文的英文Oracle有“神谕”的意思，体现着道义与法则，我们也希望通过持续的学术出版，在市场中树立起一个新的法则，我们的英文名称用了Oracode，赋予了新的含义。

北京晨报：你们为什么还要往里钻呢？

董风云：从整体趋势看，学术出版会逐步繁荣，因为读者水平在不断上升，高校扩招后，本科生、研究生越来越多，关键是以往出版者低估了学术书的读者群数量，一开始就把它限定在一个很小的范围内，在装帧上总想严肃一点、雅致一点。其实，随着读者数量增加，不仅要在内容上满足大家，还要在装帧上满足大家。这就是为什么甲骨文图书特别重视封面设计的原因。

提供不一样的历史视角
如何设计出好封面

北京晨报：学术书籍搞这么漂亮，有必要吗？

董风云：当然有必要。我们每本书都是按“最美的书”的标准进行设计的，装帧好，才能体现出书的个性，才能吸引读者，才能告诉大家，甲骨文出版的不是简单的学术书。

北京晨报：其实今天各出版社都很重视装帧，可就是做不好，甲骨文有什么经验？

董风云：我们的经验是保持开放的心态，放手让设计师发挥，不过多干预，基本是一稿定方案。现在各出版社的装帧都是编辑一锤定音，而编辑并非专业的美术工作者，素养有限，导致设计师总是揣摩编辑的意思来设计，而不是从市场需要的角度来设计。

为了加强设计师对内容的理解，我们会用更多的时间事前沟通，讲细讲透，而不是事后改来改去。我们的设计师工作量非常大，但彼此合作很愉快，因为我们不怎么限制他们，设计出来的作品，设计师自己也感到满意。好设计需要更多的投入，对此，社领导给予了大力支持。

北京晨报：在装帧设计上花这么大工夫，值得吗？

董风云：值得。我们不能单纯地把书看成书，而是要把它看成是一个产品，既然要卖给顾客，就要各方面都能满足顾客的需要，能将最好的形态呈现出来。

中国学术翻译中间地带薄弱

北京晨报：甲骨文专门译介外国学术书籍，可这么多家出版单位都在抢，你们有什么优势呢？

董风云：目前中国学术翻译是两头重，中间轻：一头是大经大典，翻译出版得差不多了，除了个别质量不太好的，有重新翻译出版的必要，其他做了也是无用功；另一头是跟风书，比如《奥巴马传》《朴槿惠传》《阿桑奇自传》等，它们时效性特别强，过三五年，再读的价值不大，占领华尔街行动后，美国出了很多讨论经济危机的书，有的还是名家写的，可随着经济转暖，它们同样会落伍。

在这两种出版物之间，存在着一个巨大的空白，即学术翻译的中间地带。

北京晨报：这个中间地带的价值在哪里？

董风云：所谓经典，至少已出版了20年以上，与时代存有落差，其实，今天我们真正缺的是当下的、有一定深度的、知名度正在不断扩大的学术著作，它们会传递国外学界最新的成果和方法，对中国学术发展尤其有价值。

这确实是一个值得担忧的现象，以小说为例，今天我们读到的最新的外国文学作品，也是人家5年至10年前的作品了，当下作家在写什么、关心什么，中国读者完全不知道，长此以往，我们与世界的差距就会越拉越大。

外国人写历史为什么好看

北京晨报：从甲骨文已推出的几本历史书来看，写得都特别有趣，却又非常严谨，而中国学者的专业书往往枯燥，有很多陌生的新名词，为什么我们就写不到人家那个水准？

董风云：这与思想方法有关。一般来说，国外学者更注重创造性，而国内学者往往人云亦云。比如写同一段历史，以中美早期交往史为例，中国学者起的标题必然是《中美关系史（1784年—1840年）》，而外国学者起的标题很可能是《当龙遭遇白头海雕》，从切入角度上，人家也会有很大不同。

北京晨报：也许我们更关注严谨和专业吧？

董风云：一本历史书，总是要给人看的，不能为了显示作者高深而存在。阎学通先生曾说过，不要以为别人看不懂，你就是大师。他批评说，现在年轻学者有个不好的倾向，就是故意使用拗口的语言。其实，国外也有一些学者写东西比较晦涩，可当他们写一本普及性的书时，也能写得很好看，贴近生活，这一点国内学者往往做不到。

这也许与市场化有关，这些年来，随着近代史热度上升，国内也涌现出许多能把专业文章写得通俗易懂的学者，比如张鸣、马勇等等。在国外，许多历史书是专业作家写的，他们靠写书为生，必须通俗易懂，否则没法生活。

历史写作为何演义化

北京晨报：虽然图书市场的“历史热”确实成就了一些好作者，但更多的还是质量低劣、讲故事的伪史书，甚至越市场化越粗制滥造，这是为什么？

董风云：首先，这与作者有关，以日本为例，只有功成名就的大家才有权力去写文库本通俗说史的小书，而我们的许多流行历史学家是业余写手，功底不足。

其次，许多出版单位粗制滥造，只会用“造星”的方法推出所谓明星写手，不知道怎样严格把关。

再有，与中国读者整体素质有关，太喜欢听故事，不追求严谨，在他们的追捧下，历史写作演义化愈演愈烈。

方法论训练至关重要

北京晨报：历史写作演义化，是否也有文化与思维方面的原因？

董风云：确实如此。以《忽必烈的挑战》为例，作者杉山正明是日本著名的历史学家，上世纪90年代初他曾带领探险队深入大漠腹地，寻找成吉思汗陵寝，但没有成功。他的这本书并没有细数忽必烈的一生，而是通过分析世界大势，深入揭示了这位40岁前没有画像、被高级贵族所轻视的一代雄主一旦登基，必然导致蒙古帝国分裂，不论你是否赞成作者的观点，都能品味到本书带给你的历史讨论的快感。

如果是中国通俗历史作家写这个题材，肯定是按时间顺序，一二三去讲故事，根本不可能写得像本书这样薄，既不能由大见小，又不能由小见大，可以看到，我们通俗说史的书每章都是独立的，与其他章没有关系，都在拼命地讲故事，读者看完后没有收获，只记住了一大堆事情。这说明，中国历史作家在方法论上有巨大缺失，没有受过相应的训练。

方法论犹如古代的八股文，要通过反复练习，打好基础，掌握好结构，以后有内容时随时可以补充进来，如果一开始没打好基础，将来再培训就很难了。

为中国读者展示方法论的力量

北京晨报：从甲骨文目前出的几本书来看，都是非常注重方法论的作品，你们是刻意如此的吗？

董风云：是的。方法论缺失，因为当下基础教育存在缺陷，所以我们在选书时，不在乎作者立场左右、学术争议如何，关键看它是否能提供一种方法论，是否具有理论洞见，是否有自己的思想观念。

出版一本书，首先是我们自己喜欢，并不刻意追求新，但我们推出的历史书与国内的历史书会有很多不一样的地方。这就是看历史的视角，相比之下，我们原来在这方面太缺乏了，这些书有启发意义，促使人们去反思，而不是读完就拉倒。

正如我前面说的，我们关注学术翻译的中间地带，比如《忽必烈的挑战》，由于国外读者很少关心这一话题，使其几乎不可能成为经典，再比如我们即将推出的《太平天国之秋》，在国外也是小众书籍，但它获得了坎迪尔奖一等奖，这是全球奖金最高的历史著作奖，奖金高达7.5万美元。把这些书介绍进来，不仅可读性强，而且极有借鉴意义，其现实价值堪比古罗马史、古希腊史的大经大典。

读者越批评，出版人越幸福

北京晨报：甲骨文成立已经半年多了，推出了这么多书，在每本书上倾注了这么多心血，可市场反响又如何呢？

董风云：从目前的反馈看，比我们原来预计得要好，基本实现了目标，现在一本学术书能卖到一两万册就很不错了，我们也没有太多的奢望。我们选的这些书尽管努力在靠近大众，但仍然偏重学术，仍属于相对小众的领域，目前的市场环境决定了，这样的专家写作不可能太畅销。此外，打造一本畅销书，还需要营销、推广等方面的配合，目前我们也仍在学习过程中，再好的东西，你也要会吆喝。

当然，我们希望我们的读者群能不断扩大，如果学术类读者群扩大了，说明劣质读物的市场份额在减小。从我的角度看，国人的阅读理念确实在提高，正在向良性的方向发展。很多统计数字说，阅读人口正在减少，可我们的感觉是学术书的读者群正在扩大。

北京晨报：甲骨文的书也遭遇了很多批评，不少人认为太花哨，不像学术书，您怎么看？

董风云：确实有许多批评声，这说明大家看到了我们的努力，只有读者们的水平达到了一定层次，才能提出这么专业的批评意见，我希望这样的声音越多越好，读者越批评，出版人越幸福，这可以督促我们不断进步。
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另外附上甲骨文2014年拟出版书目
　　甲骨文图书2014年拟出版图书
　　
　　1.1453：君士坦丁堡之战（1453: The Holy War for Constantinople and the Clash of Islam and the West）（罗杰•克劳利 著 陆大鹏译）（地中海史诗三部曲）
　　2.财富之城：威尼斯海洋霸权的兴衰（City of Fortune: How Venice Won and Lost a Naval Empire）（罗杰•克劳利 著 陈磊 译）（地中海史诗三部曲）
　　3.海洋帝国：地中海大决战（Empires of the Sea: The Siege of Malta, the Battle of Lepanto, and the Contest for the Center of the World）（罗杰•克劳利 著 陆大鹏译）（地中海史诗三部曲）
　　4.血色大地：希特勒与斯大林之间的欧洲（Bloodlands: Europe Between Hitler and Stalin）（蒂莫西•斯奈德 著 黎英亮 冯茵 译）
　　5.失败的帝国（Failed Empire）（弗拉迪斯拉夫•祖博克 著 李晓江 译）
　　6.乔治•凯南：冷战之父的传奇人生（George F. Kennan: An American Life）（约翰•刘易斯•加迪斯 著 何慧 董风云 王睿恒 译）
　　7.午夜将至：古巴导弹危机中的肯尼迪、赫鲁晓夫和卡斯特罗（One Minute to Midnight： kennedy khrushchev and castro on the brink of nuclear war）（米歇尔•多布斯 著 陶泽慧 赵进生 译）
　　8.前朝旧人：俄国贵族的最后岁月（Former People: The Final Days of the Russian Aristocracy）（道格拉斯•史密斯 著 杜然 译）
　　9.大师与市场：西方思想中的资本主义（The Mind and the Market: Capitalism in Western Thought）（杰里•穆勒 著 佘欣承 译）
　　10.上帝与黄金：西方与现代世界的塑造（God and Gold: Britain, America, and the Making of the Modern World）（瓦尔特•拉塞尔•米德 著 涂怡超 译）
　　11.无情的革命：资本主义的历史（The Relentless Revolution: A History of Capitalism）（乔伊斯•阿普尔比 著 宋非 译）
　　12.机械宇宙：牛顿、英国皇家学会与现代世界的诞生（The Clockwork Universe: Isaac Newton, the Royal Society, and the Birth of the Modern World）（爱德华•多尔尼克 著 ）
　　13.摩登时代（Modern Times: The World from the Twenties to the Nineties）（保罗•约翰逊 著 秦传安 译）
　　14.阿拉伯的劳伦斯：战争、谎言、帝国与现代中东的形成（Lawrence in Arabia: War, Deceit, Imperial Folly and the Making of the Modern Middle East）（斯科特•安德森 著 陆大鹏 译）
　　15.天国之秋（Autumn in the Heavenly Kingdom: China, the West, and the Epic Story of the Taiping Civil War）【裵士锋（Stephen R. Platt） 著 黄中宪 译 】
　　16.中国通（China Hand: An Autobiography）（小约翰•派顿•戴维斯 著 李敏 译）
　　17.中国的翅膀（China’s Wings: War, Intrigue, Romance, and Adventure in the Middle Kingdom During the Golden Age of Flight ）（格雷戈里•克劳奇 著 陈安琪 译）
　　18.亚洲的去魔化：十八世纪的欧洲与亚洲帝国（Die Entzauberung Asiens: Europa und die asiatischen Reiche im 18. Jahrhundert）（尤尔根•奥斯特哈默 著 刘兴华 译）（奥斯特哈默作品）
　　19.中国与世界：十八世纪至当代（China und die Weltgesellschaft. Vom 18. Jahrhundert bis in unsere Zeit）（尤尔根•奥斯特哈默 著 孟钟捷 译）（奥斯特哈默作品）
　　20.世界的演变：十九世纪史（Die Verwandlung der Welt: eine Geschichte des 19. Jahrhunderts）（尤尔根•奥斯特哈默 著 强朝晖 孟钟捷 刘风 译）（奥斯特哈默作品）
　　21.存在的力量：享乐主义宣言（La Puissance d'exister : Manifeste hédoniste）（米歇尔•安弗哈伊 著 刘成富 王奕涵 译）
　　22.权力与特权：社会分层的理论（Power and Privilege: A Theory of Social Stratification）（格尔哈特•伦斯基 著 关信平 译）
　　23.伊丽莎白女王（Elizabeth the Queen）（艾莉森•威尔 著 董宴廷 译）
　　24坎奈的幽灵：汉尼拔与罗马共和国的黑暗时刻（The Ghosts of Cannae: Hannibal and the Darkest Hour of the Roman Republic）（罗伯特•奥康纳 著）
　　25.疯狂的郁金香（Tulipomania : The Story of the World's Most Coveted Flower & the Extraordinary Passions It Aroused）（麦克•戴什 著）
　　26.改变世界史的中国茶叶（For All the Tea in China: How England Stole the World's Favorite Drink and Changed History）（萨拉•萝斯 著 孟驰 译）
　　27.哈贝马斯手册（Habermas Handbuch）（豪克•布伦霍斯特 著 曹卫东 译）（莱茵译丛）
　　28.汉娜•阿伦特手册（Arendt-Handbuch）（Wolfgang Heuer 等著 寇瑛 王旭 译）（莱茵译丛）
　　29.德意志灵魂（Die deutsche Seele）（Dorn, Thea Wagner, Richard 等 著 丁娜 等 译）（莱茵译丛）
　　30.公共领域的结构转型（Strukturwandel der Öffentlichkeit : Untersuchungen zu einer Kategorie der bürgerlichen Gesellschaft ）（哈贝马斯 著 曹卫东 译）
　　31.德意志文化（1945-2000）（Deutsche Kultur 1945 – 2000）（赫尔曼•格拉泽 著 周睿睿 等 译）
　　32.俄国与拿破仑的决战：真实的战争与和平（Russia Against Napoleon: The True Story of the Campaigns of War and Peace）（多米尼克•列文 著 吴田甜 王晨燕 译）
　　33.当总统撒谎（When Presidents Lie: A History of Official Deception and Its Consequences）（埃里克•奥特曼 著 王本涛 译）
　　34.杀戮与文化：强权兴起的决定性战役（Carnage and Culture: Landmark Battles in the Rise to Western Power）（维克多•戴维斯•汉森 著 傅翀 译）
　　35.隐形军队：游击战的历史（Invisible Armies: An Epic History of Guerrilla Warfare from Ancient Times to the Present）（马克斯•布特 著 赵国星 译）