从博弈的角度看运20与9X9的关系

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 09:40:36


    Y20接近成功,C919似乎也成功在即,于是媒体上满满的都是鼓噪919(929)改军用的消息,919搞了不是一天两天了,为什么么现在才突然冒出这么多军用的设想?以前在多数人的思维中,用西方零部件组装起来的919,洋鬼子是不会允许中国人军用的。
    在我们的经验中,只要是关键的设备、装备,只要中国人造不出来,洋人是千方百计的卡你,而一旦你有了自力更生的苗头,洋人就会换一种方式,用输出产品的方式打压你,大型飞机也不能例外。
    919是一个什么样的项目?可以理解为在国内民意呼声很高的情况下,中国政府、西方国家及其产业集团、中国航空产业及民间舆论这三方之间的一种妥协,是西方利用其在中国政府内的影响,打入中国的一个楔子。中国名义上获得了一个研发大型民航机的机会,西方也可以暂时通过利用行业标准控制关键部件来控制中国民航机的研发进程。而且可以认为,西方国家在919这个项目上的话语权更重一些。919项目的诞生本身就是博弈的结果,但还不是结束,随着形势变化,这个项目进行过程中博弈会继续。
    Y20是在这样一个背景下,军方在商用大飞机前景不确定的情况下,依托国内技术另外力推、确保成功的一个项目。
    可以说,在Y20成功以前,中国政府跟国外合作的大型民航机项目全部失败,919的曙光,是在Y20即将成功的情况下,西方国家调整遏制手段的结果。
    919及929等等,其公开的民航订单已经足够多,为什么还要大力宣传其军用潜力,作为一种天生的民航机,军用订单数量肯定远低于民用。不外有两个原因:
    第一,现在919的意向订单有些是国内的“政治订单”,有些是国外合作方搞来的“捧场订单”,真正落实的不会这么多,所以要争取军用订单,也就是争取利润。
   第二,因为西方国家对这个项目及其团队的渗透,919、929本身负有打压国内产品的任务,通过炒作甚至公关,拿下更多的军用订单,挤压Y20、Y9包括新中运的生存空间,实现洋人遏制中国航空产业的根本目的!而这点,也符合919项目国内团队的本身利益。所以,919一旦成功,西方在诸多关键部件的军用限制上会很快解除,不信可以拭目以待。
    那么9X9能不能军用?按照其性能特点来说,肯定是可以的,这个项目既然本身是博弈的结果,操作得当,我们完全可以将计就计,军方、民航都拿到合格的产品,同时让西方的遏制阴谋落空。
    所以919军用可能有两种形式:
    第一种,最符合中国利益的,由西飞利用9X9的机体,改装国产机载设备,转做军用,到时候这可能会有一个新的军用代号,比如运15或者运21之类。
    第二种,由现有919团队生产,用国产机载设备。

  西方产业势力及其国内代言人会力推另外一种,就是让军用的919采用尽量多的用进口设备,但是这种会压制我国的机载设备企业,所以西方的设备,只要有替代品,让我们用,也坚决不能用!

PS:漏了一点,关于Y20与919军用版本的搭配关系,
    预警机方面,利用Y20改装5~10架预警机,加上现有KJ2000,一共是10~15架拥有绝对性能优势的大型预警机,主要应对战争大型战争。其它的919预警机与KJ200等中小型预警机搭配,数量根据经济承受能力合理搭配。
    加油、巡逻方面,性能要求不想预警机那么严格,只要价格便宜,919、929可以多一些


    Y20接近成功,C919似乎也成功在即,于是媒体上满满的都是鼓噪919(929)改军用的消息,919搞了不是一天两天了,为什么么现在才突然冒出这么多军用的设想?以前在多数人的思维中,用西方零部件组装起来的919,洋鬼子是不会允许中国人军用的。
    在我们的经验中,只要是关键的设备、装备,只要中国人造不出来,洋人是千方百计的卡你,而一旦你有了自力更生的苗头,洋人就会换一种方式,用输出产品的方式打压你,大型飞机也不能例外。
    919是一个什么样的项目?可以理解为在国内民意呼声很高的情况下,中国政府、西方国家及其产业集团、中国航空产业及民间舆论这三方之间的一种妥协,是西方利用其在中国政府内的影响,打入中国的一个楔子。中国名义上获得了一个研发大型民航机的机会,西方也可以暂时通过利用行业标准控制关键部件来控制中国民航机的研发进程。而且可以认为,西方国家在919这个项目上的话语权更重一些。919项目的诞生本身就是博弈的结果,但还不是结束,随着形势变化,这个项目进行过程中博弈会继续。
    Y20是在这样一个背景下,军方在商用大飞机前景不确定的情况下,依托国内技术另外力推、确保成功的一个项目。
    可以说,在Y20成功以前,中国政府跟国外合作的大型民航机项目全部失败,919的曙光,是在Y20即将成功的情况下,西方国家调整遏制手段的结果。
    919及929等等,其公开的民航订单已经足够多,为什么还要大力宣传其军用潜力,作为一种天生的民航机,军用订单数量肯定远低于民用。不外有两个原因:
    第一,现在919的意向订单有些是国内的“政治订单”,有些是国外合作方搞来的“捧场订单”,真正落实的不会这么多,所以要争取军用订单,也就是争取利润。
   第二,因为西方国家对这个项目及其团队的渗透,919、929本身负有打压国内产品的任务,通过炒作甚至公关,拿下更多的军用订单,挤压Y20、Y9包括新中运的生存空间,实现洋人遏制中国航空产业的根本目的!而这点,也符合919项目国内团队的本身利益。所以,919一旦成功,西方在诸多关键部件的军用限制上会很快解除,不信可以拭目以待。
    那么9X9能不能军用?按照其性能特点来说,肯定是可以的,这个项目既然本身是博弈的结果,操作得当,我们完全可以将计就计,军方、民航都拿到合格的产品,同时让西方的遏制阴谋落空。
    所以919军用可能有两种形式:
    第一种,最符合中国利益的,由西飞利用9X9的机体,改装国产机载设备,转做军用,到时候这可能会有一个新的军用代号,比如运15或者运21之类。
    第二种,由现有919团队生产,用国产机载设备。

  西方产业势力及其国内代言人会力推另外一种,就是让军用的919采用尽量多的用进口设备,但是这种会压制我国的机载设备企业,所以西方的设备,只要有替代品,让我们用,也坚决不能用!

PS:漏了一点,关于Y20与919军用版本的搭配关系,
    预警机方面,利用Y20改装5~10架预警机,加上现有KJ2000,一共是10~15架拥有绝对性能优势的大型预警机,主要应对战争大型战争。其它的919预警机与KJ200等中小型预警机搭配,数量根据经济承受能力合理搭配。
    加油、巡逻方面,性能要求不想预警机那么严格,只要价格便宜,919、929可以多一些
919这玩意什么时候能用还不一定呢,5年之内用上不错了,而且发动机10年之内想都别想。反观运20,全套设备都是国产,连发动机都是的,919根本就没资格跟20比,咱们还是要支持20,919就是个骗钱的玩意。早晚会被打脸的。
驻台部队总司令 发表于 2014-10-2 12:21
919这玩意什么时候能用还不一定呢,5年之内用上不错了,而且发动机10年之内想都别想。反观运20,全套设备都 ...
5年基本不可能!
涉及到军用的侧重点都不一样,这样比较有意思吗
现在才突然冒出这么多军用的设想?
2010年就有了
驻台部队总司令 发表于 2014-10-2 12:21
919这玩意什么时候能用还不一定呢,5年之内用上不错了,而且发动机10年之内想都别想。反观运20,全套设备都 ...
在CD玩非彼既此,呵呵
超级侧卫 发表于 2014-10-2 13:47
在CD玩非彼既此,呵呵
运20才是我国航空工业的希望。我还是那样的观点。
有很实际的国产的运20,就不必YY大量使用进口货的9X9军用的问题了,9X9还是老老实实多争取点国内的民用定单吧,民用市场那么大,居然担心9X9没活路?担心厂、设备、人员闲着?那为什么要搞9X9?那还不如趁早停掉算了。。。
驻台部队总司令 发表于 2014-10-2 14:05
运20才是我国航空工业的希望。我还是那样的观点。

运20是希望跟C919是骗钱玩意有关系吗?
因为要捧一个所以要摔一个?
“而且可以认为,西方国家在919这个项目上的话语权更重一些。”
“在Y20成功以前,中国政府跟国外合作的大型民航机项目全部失败”
“通过炒作甚至公关,拿下更多的军用订单,挤压Y20、Y9包括新中运的生存空间”
楼主是来搞笑的吧
驻台部队总司令 发表于 2014-10-2 12:21
919这玩意什么时候能用还不一定呢,5年之内用上不错了,而且发动机10年之内想都别想。反观运20,全套设备都 ...
Y20和C919发动机竟然同级,好巧哦。
lyz4373007 发表于 2014-10-2 13:38
5年基本不可能!
给个六到八年
驻台部队总司令 发表于 2014-10-2 14:05
运20才是我国航空工业的希望。我还是那样的观点。
太落伍了,一种类型是远远不够的~
haireh 发表于 2014-10-2 14:35
有很实际的国产的运20,就不必YY大量使用进口货的9X9军用的问题了,9X9还是老老实实多争取点国内的民用定单 ...
“用合资货”和“必须用合资货”傻傻分不清楚。
haireh 发表于 2014-10-2 14:35
有很实际的国产的运20,就不必YY大量使用进口货的9X9军用的问题了,9X9还是老老实实多争取点国内的民用定单 ...
呵呵,9*9大有前途,军民两用
guoxing1987 发表于 2014-10-2 15:14
Y20和C919发动机竟然同级,好巧哦。
WS20用在运20身上,民用版本商飞看不上,又花大价钱搞个什么长江1000,这不是骗钱吗?搞个20年,能有什么结果。
超级侧卫 发表于 2014-10-2 14:42
运20是希望跟C919是骗钱玩意有关系吗?
因为要捧一个所以要摔一个?
那你说说919有什么值得期待的,商飞不是骗钱是什么。
驻台部队总司令 发表于 2014-10-2 15:31
那你说说919有什么值得期待的,商飞不是骗钱是什么。

骗钱是吧,欢迎列举论证材料,上报党中央,要求终止研制,怎么样?能行吗?
驻台部队总司令 发表于 2014-10-2 15:31
WS20用在运20身上,民用版本商飞看不上,又花大价钱搞个什么长江1000,这不是骗钱吗?搞个20年,能有什么 ...
你的奇葩逻辑也只能忽悠你自己。
超级侧卫 发表于 2014-10-2 15:37
骗钱是吧,欢迎列举论证材料,上报党中央,要求终止研制,怎么样?能行吗?
等着吧!到时候打脸。
guoxing1987 发表于 2014-10-2 15:38
你的奇葩逻辑也只能忽悠你自己。
2020年看你能不能坐上919吧!坐等。
驻台部队总司令 发表于 2014-10-2 15:44
等着吧!到时候打脸。
没有论证材料是吗?还那么嚣张,涨姿势了
驻台部队总司令 发表于 2014-10-2 15:45
2020年看你能不能坐上919吧!坐等。
和我什么时候坐上9191有一毛钱关系?
你说话能稍微有点逻辑吗?看你喷来喷去,唧唧歪歪一大堆一点重点都没有。
驻台部队总司令 发表于 2014-10-2 12:21
919这玩意什么时候能用还不一定呢,5年之内用上不错了,而且发动机10年之内想都别想。反观运20,全套设备都 ...
那个位面的运20发动机是国产的?
gxnnjy 发表于 2014-10-2 16:33
那个位面的运20发动机是国产的?
不说了,刚才说了几句话,被两个中将找管理扣了我几十分,还被警告了,不能再说了,要不然被禁言了。
运20和9x9若能在某些领域形成良性竞争才是航空业的幸事,前提是9x9航电和动力实现国产化。这种局面未必不会出现,预料9x9的适航认证不会顺利,而这个时间空隙正好是让其团队搞国产化的机会。适航认证要是被打压过久,弄不好,国产化后的民转军就是救命的稻草。
驻台部队总司令 发表于 2014-10-2 15:31
WS20用在运20身上,民用版本商飞看不上,又花大价钱搞个什么长江1000,这不是骗钱吗?搞个20年,能有什么 ...
民发和军发一个指标?

扯蛋
虽然本人对919持谨慎态度,但是LZ的思维的确太发散了。
本人希望于Y20.
本人希望于Y20.
gxnnjy 发表于 2014-10-2 16:33
那个位面的运20发动机是国产的?
目前不是毛子的D30么?
cjdbynt 发表于 2014-10-2 20:12
目前不是毛子的D30么?
是啊,所以楼主在胡扯
运20和9x9若能在某些领域形成良性竞争才是航空业的幸事,前提是9x9航电和动力实现国产化。这种局面未必不会 ...
919进去欧美市场可能性为零,除了国内市场,主要还是拉美,非洲这些国家来自: Android客户端
Y20和919根本没有冲突的地方.
一个是220吨级军用战略运输机,一个是80吨级民航主力干线飞机机种.
Y20和919根本没有冲突的地方.
一个是220吨级军用战略运输机,一个是80吨级民航主力干线飞机机种.
最大起飞差了好几个数量级,9X9的平台适合经济型小平台改装,重型装备还是安放在运20上爽。
不是空军参与立项的空军不会花一毛钱采购。空军装备的条件就是厂家自己掏钱做完全部的开发测试,整套系统完全满足国军标的要求并且基本达到可用状态,这个时候才会入空军的法眼,之后空军才会考虑采购,这之前都是虚的。
能把这两个当成对手的……其逻辑思维能力,我很佩服


西方国家对这个项目及其团队的渗透,919、929本身负有打压国内产品的任务,通过炒作甚至公关,拿下更多的军用订单,挤压Y20、Y9包括新中运的生存空间,实现洋人遏制中国航空产业的根本目的!而这点,也符合919项目国内团队的本身利益。所以,919一旦成功,西方在诸多关键部件的军用限制上会很快解除,不信可以拭目以待。
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防范是必须的,但不用杞人忧天

西方国家对这个项目及其团队的渗透,919、929本身负有打压国内产品的任务,通过炒作甚至公关,拿下更多的军用订单,挤压Y20、Y9包括新中运的生存空间,实现洋人遏制中国航空产业的根本目的!而这点,也符合919项目国内团队的本身利益。所以,919一旦成功,西方在诸多关键部件的军用限制上会很快解除,不信可以拭目以待。
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防范是必须的,但不用杞人忧天
超级侧卫 发表于 2014-10-2 14:42
运20是希望跟C919是骗钱玩意有关系吗?
因为要捧一个所以要摔一个?
c919要是作为运输机只能载人不能载大尺寸的装备吧,比如96A或者99这样的坦克