顾彬对鲁迅语言水平的评价

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 11:24:42


顾彬对鲁迅语言水平的评价

最近有“80后”通俗小说作者攻击鲁迅,我想起了顾彬。

7年前,春节过后,曾请德国汉学家顾彬吃过一次饭。他特别能喝酒,最喜欢中国的烧酒,当时喝了接近一斤,看起来啥事没有。另外,他还特别怕浪费,桌子上的饭菜,总要提议大家一起吃光,实在吃不光,就打包带回去。

顾彬对中国文学的研究,在中外都很有名。当时问他看中国哪些人的著作比较多,他就说鲁迅,对于中国当代的文学作者,一般是听圈内专家提到哪一个比较重要,然后去读。此外,当天还谈了德国古典哲学和现象学的问题,他对我研究现象学比较感兴趣。此事与本文主题关系不大,不再多说。

就是在2007年,顾彬提到当代中国的三个女作者,说她们的作品是“垃圾”,后来被演绎为顾彬说“中国当代文学是垃圾”。此后,凡是遇到他的人,往往都问这个问题,他也只好不断地进行澄清。

之所以在听人攻击鲁迅的时候想到他,是因为他对鲁迅比较有研究,曾经出版过不少鲁迅作品的译著和论文。1979年,他出版了鲁迅的诗文集,书名《野兽训练法》。后来,他把许多鲁迅著作翻译成德语,出版了《鲁迅选集》六卷本,很快就卖光了。

与鲁迅作品在德语国家畅销相比,鲁迅在国内的境况就很不妙,先是被人赶出了“语文教科书”,后来又受到通俗小说作者的攻击。鲁迅死了,不能再说话了。我也写过一篇《“不喜欢鲁迅”》的网络随笔,为鲁迅叫屈。

但是有朋友说:鲁迅的“行文水平”,“现在看”“确实一般”,只是在当时从文言文向白话文过渡的阶段,“能写出这样通俗,不吊书袋的文章”,“确实不容易了”。这也算肯定。但我觉得不太认同这个观点。日常人们所见的,主要是鲁迅的几篇“杂文”,想到哪儿说到哪儿,语言水平很高,却不一定能取悦那些喜欢逻辑清晰的读者。不过,去读鲁迅的诗歌,读他的《中国小说史略》、《汉文学史纲要》,就能领略到另一种行文方式——一种逻辑清晰、思想深刻、语言晓畅的文字。

这是我的观点。与此相近,顾彬也有一个类似观点。他说:“他(按:指鲁迅)的中文水平20世纪没有什么人能够达到,到现在还是这样,看他的作品,无论他写什么,还是能享受他的写法、他的语言。”

世人怎么看鲁迅,那是管不了的事。但是,我想大家在批评鲁迅语言水平的时候,不妨回味一下顾彬的话。


顾彬对鲁迅语言水平的评价

最近有“80后”通俗小说作者攻击鲁迅,我想起了顾彬。

7年前,春节过后,曾请德国汉学家顾彬吃过一次饭。他特别能喝酒,最喜欢中国的烧酒,当时喝了接近一斤,看起来啥事没有。另外,他还特别怕浪费,桌子上的饭菜,总要提议大家一起吃光,实在吃不光,就打包带回去。

顾彬对中国文学的研究,在中外都很有名。当时问他看中国哪些人的著作比较多,他就说鲁迅,对于中国当代的文学作者,一般是听圈内专家提到哪一个比较重要,然后去读。此外,当天还谈了德国古典哲学和现象学的问题,他对我研究现象学比较感兴趣。此事与本文主题关系不大,不再多说。

就是在2007年,顾彬提到当代中国的三个女作者,说她们的作品是“垃圾”,后来被演绎为顾彬说“中国当代文学是垃圾”。此后,凡是遇到他的人,往往都问这个问题,他也只好不断地进行澄清。

之所以在听人攻击鲁迅的时候想到他,是因为他对鲁迅比较有研究,曾经出版过不少鲁迅作品的译著和论文。1979年,他出版了鲁迅的诗文集,书名《野兽训练法》。后来,他把许多鲁迅著作翻译成德语,出版了《鲁迅选集》六卷本,很快就卖光了。

与鲁迅作品在德语国家畅销相比,鲁迅在国内的境况就很不妙,先是被人赶出了“语文教科书”,后来又受到通俗小说作者的攻击。鲁迅死了,不能再说话了。我也写过一篇《“不喜欢鲁迅”》的网络随笔,为鲁迅叫屈。

但是有朋友说:鲁迅的“行文水平”,“现在看”“确实一般”,只是在当时从文言文向白话文过渡的阶段,“能写出这样通俗,不吊书袋的文章”,“确实不容易了”。这也算肯定。但我觉得不太认同这个观点。日常人们所见的,主要是鲁迅的几篇“杂文”,想到哪儿说到哪儿,语言水平很高,却不一定能取悦那些喜欢逻辑清晰的读者。不过,去读鲁迅的诗歌,读他的《中国小说史略》、《汉文学史纲要》,就能领略到另一种行文方式——一种逻辑清晰、思想深刻、语言晓畅的文字。

这是我的观点。与此相近,顾彬也有一个类似观点。他说:“他(按:指鲁迅)的中文水平20世纪没有什么人能够达到,到现在还是这样,看他的作品,无论他写什么,还是能享受他的写法、他的语言。”

世人怎么看鲁迅,那是管不了的事。但是,我想大家在批评鲁迅语言水平的时候,不妨回味一下顾彬的话。
拿鲁迅的崇拜者来反驳,很可笑
大刀客 发表于 2014-10-1 12:10
拿鲁迅的崇拜者来反驳,很可笑
我愿意拿你来反驳。
你拿出点东西来把鲁迅比下去如何?
junyingmenwai 发表于 2014-10-1 12:23
我愿意拿你来反驳。
你拿出点东西来把鲁迅比下去如何?
鲁迅对中国文化讽刺挖苦过多这是事实!
文字过分偏激这也是事实,
反对鲁迅的只不过因为国内现实条件一直压制着。
早就应该回归本位了
大刀客 发表于 2014-10-1 12:28
鲁迅对中国文化讽刺挖苦过多这是事实!
文字过分偏激这也是事实,
反对鲁迅的只不过因为国内现实条件一 ...
你把鲁迅挖苦错了的找出来吧。

大刀客 发表于 2014-10-1 12:10
拿鲁迅的崇拜者来反驳,很可笑


拿鲁迅的崇拜者来反驳。
有什么不可?
如果你支持一个观点,是拿你不同意的观点做论据?
况且,顾彬也不是一般的“崇拜者”,而是一个著名研究家,他的观点不管对错,都要纳入视野不是?
你觉得他说的不对,就用论据和论证过程说话嘛!
我其实很支持有人反驳鲁迅,只要相关“反驳”论证严密、观点可靠,我很愿意学习。
大刀客 发表于 2014-10-1 12:10
拿鲁迅的崇拜者来反驳,很可笑


拿鲁迅的崇拜者来反驳。
有什么不可?
如果你支持一个观点,是拿你不同意的观点做论据?
况且,顾彬也不是一般的“崇拜者”,而是一个著名研究家,他的观点不管对错,都要纳入视野不是?
你觉得他说的不对,就用论据和论证过程说话嘛!
我其实很支持有人反驳鲁迅,只要相关“反驳”论证严密、观点可靠,我很愿意学习。
鲁迅的杂文语言比较激烈,但是其它的就不是了。
大刀客 发表于 2014-10-1 12:28
鲁迅对中国文化讽刺挖苦过多这是事实!
文字过分偏激这也是事实,
反对鲁迅的只不过因为国内现实条件一 ...
现在你批评鲁迅,谁压着?
骂鲁迅“双料伪人”,让他“滚下神坛”的都没有人压着,只有学术上的驳论,哪里压着他了?
其实,这是更厉害的“挖苦”。
鲁迅挖苦人,大多数理由都比较可靠。
而这种通俗小说作者挖苦鲁迅,简直是捕风捉影、主观任意了!
你支持后边这种挖苦鲁迅的?
junyingmenwai 发表于 2014-10-1 12:29
你把鲁迅挖苦错了的找出来吧。
无论是古是今,是人是鬼,是三坟五典,百宋千元,天球河图,金人玉佛,祖传丸散,秘制仙丹,全部踏倒他
junyingmenwai 发表于 2014-10-1 12:58
现在你批评鲁迅,谁压着?
骂鲁迅“双料伪人”,让他“滚下神坛”的都没有人压着,只有学术上的驳论,哪 ...
鲁迅自己也承认自己偏激
大刀客 发表于 2014-10-1 12:59
无论是古是今,是人是鬼,是三坟五典,百宋千元,天球河图,金人玉佛,祖传丸散,秘制仙丹,全部踏倒他
断章取义是可耻的。

鲁迅的这个观点显然有前提。
有人喜欢就有人不喜欢这不是很正常么。
连RMB都不是个个都喜欢。
heidentum 发表于 2014-10-1 13:08
断章取义是可耻的。

鲁迅的这个观点显然有前提。
有前提又怎样,还不是把中国古文化当障碍,渣滓
鲁迅的杂文,至少在一百年之内仍然有无数人一看到就冷汗直流、芒刺在背、锥心刺骨。不想办法抹黑,打到他们怎会安心。
大刀客 发表于 2014-10-1 13:18
有前提又怎样,还不是把中国古文化当障碍,渣滓
1、首先,你还是在断章取义,因为鲁迅的这篇文章(见《华盖集》)针对的是那种“自己还不够,并且要率领了少年,赤子,共成一个大古董以供他们的赏鉴者”(鲁迅原话)

更具体地说,是教会学校要求学生读四书之类的行为的。

大刀客 发表于 2014-10-1 13:18
有前提又怎样,还不是把中国古文化当障碍,渣滓
2、更具体地说,

你现在并不生活在古代,所有的“古文化”对你来说只是一个想象或者说审美的 对象,你在进行想象和审美的时候,其中的种种剥削压迫和奴役和丑恶你要么无法理解,要么根本认为那是理所当然的。

然后你因为现在的“中国”具有了一定的实力而认为凡是带着“中国”名头的必然是应该认同应该接受的。

很可惜,鲁迅他们那一代人还生活在这个“古文化”垂死挣扎,特别是其丑恶充分暴露的时代。
ZF698 发表于 2014-10-1 13:31
鲁迅的杂文,至少在一百年之内仍然有无数人一看到就冷汗直流、芒刺在背、锥心刺骨。不想办法抹黑,打到他们 ...
鲁迅所针砭所针对的丑恶,正是这些人有意无意回护的。
《社戏》《理水》一等一的好文章。《理水》开了无厘头先河。
heidentum 发表于 2014-10-1 13:32
1、首先,你还是在断章取义,因为鲁迅的这篇文章(见《华盖集》)针对的是那种“自己还不够,并且要率领 ...
针对又怎样?三坟五典,百宋千元,天球河图,金人玉佛,祖传丸散,秘制膏丹现在都可以算作非物质文化遗产,
踏倒他,光彩啊?
无论是古是今,是人是鬼,是三坟五典,百宋千元,天球河图,金人玉佛,祖传丸散,秘制仙丹,全部踏倒他
断章取义如何能读书?
针对又怎样?三坟五典,百宋千元,天球河图,金人玉佛,祖传丸散,秘制膏丹现在都可以算作非物质文化遗产 ...
你这样读书是不能理解一个人的本心的。
heidentum 发表于 2014-10-1 13:40
2、更具体地说,

你现在并不生活在古代,所有的“古文化”对你来说只是一个想象或者说审美的 对象,你 ...
本来所有东西都是两方面,有好又有坏。把民族落后挨打的原因归结为传统文化,则过于简单,过于粗暴。
过于偏激,这是勿容置疑的!鲁迅也是支持废除汉字的走拉丁化的路吧
junyingmenwai 发表于 2014-10-1 13:47
你这样读书是不能理解一个人的本心的。
我想就算傻子也能看明白鲁迅就是一个偏激的人,如果这点都要否认,那就不用谈了
junyingmenwai 发表于 2014-10-1 13:46
断章取义如何能读书?
鲁迅主张汉字拉丁化,文字拉丁化后,大家都别读书了。
鲁迅主张汉字拉丁化,文字拉丁化后,大家都别读书了。
那是时代局限,当时这样主张的人很多。
而且,他们自己的思想也充满内在矛盾。
你如果不"知人论世”,不从具体社会关系中理解人和人的思想,是你弄错了。
junyingmenwai 发表于 2014-10-1 13:59
那是时代局限,当时这样主张的人很多。
而且,他们自己的思想也充满内在矛盾。
你如果不"知人论世”,不从 ...
这也说明了这些人过分偏激,这种主张也是错误主张,
不要老拿时代局限性做文章,这样犯错误,都可以归咎于时代
我想就算傻子也能看明白鲁迅就是一个偏激的人,如果这点都要否认,那就不用谈了
你说说鲁迅在另外的地方赞美传统文化的高度成就、赞美中国人的自信该怎样理解吧!
难道不该全面、综合地理解他、他的思想和他的世界?抓取只言片语能行?
这也说明了这些人过分偏激,这种主张也是错误主张,
不要老拿时代局限性做文章,这样犯错误,都可以归咎 ...
你能跳出你的时代吗?
你能超出自己的皮肤吗?
junyingmenwai 发表于 2014-10-1 14:03
你说说鲁迅在另外的地方赞美传统文化的高度成就、赞美中国人的自信该怎样理解吧!
难道不该全面、综合地 ...
赞美少,骂的多而已,这才是全面综合地理解他、他的思想和他的世界。
抓取只言片语的是你,把少部分赞美当成宝
junyingmenwai 发表于 2014-10-1 14:04
你能跳出你的时代吗?
你能超出自己的皮肤吗?
所以要做伟人,就要经得起时代考验,
否则吹什么?
junyingmenwai 发表于 2014-10-1 14:04
你能跳出你的时代吗?
你能超出自己的皮肤吗?
要做伟大作家,就要经过时代考验,
不然有啥好吹的呢
大刀客 发表于 2014-10-1 13:43
针对又怎样?三坟五典,百宋千元,天球河图,金人玉佛,祖传丸散,秘制膏丹现在都可以算作非物质文化遗产 ...
非物质文化遗产只是“遗产”

也就是说,这些东西,对于现在的人们来说,只有审美和想象的意义

这些“遗产”所代表的那个制度,那个文化已经gone with the wind, for ever


你不是以生活在“遗产”中,按照“遗产”的要求行为为荣吧?


一起回复下:把民族落后挨打的原因归结为传统文化,则过于简单,过于粗暴。——对于鲁迅那代人来说,这是他们亲身体会,从清末开始,保守势力和“传统文化”的种种你学点历史,还有民国之后北洋军阀、KMT反动派和“传统文化”的最少暧昧关系。等等。嘻嘻。

你现在对所谓“古文化”完全采取的是想象和审美 态度,一个只有赏玩功能的古董……如此而已。靠几个教科书上得来的词汇是不可能驳倒鲁迅的。
恨鲁迅的人都是因为100年前这个人骂过他们,而且很入骨的那种
junyingmenwai 发表于 2014-10-1 14:04
你能跳出你的时代吗?
你能超出自己的皮肤吗?
要做英雄,就要经过时代考验,
不然有啥好捧的呢
heidentum 发表于 2014-10-1 14:07
非物质文化遗产只是“遗产”

也就是说,这些东西,对于现在的人们来说,只有审美和想象的意义
那干脆破四旧好了,还争啥
junyingmenwai 发表于 2014-10-1 14:04
你能跳出你的时代吗?
你能超出自己的皮肤吗?
既然经不过时代考验,
那有啥好崇拜的
大刀客 发表于 2014-10-1 14:09
那干脆破四旧好了,还争啥

鲁迅要求的

不就是让这些遗产真正地成为遗产,而不是像鲁迅生活的那个时代仍然是“现实”的一部分(挺可悲的是鲁迅的这个主张居然到了现在还有实际的针对对象)吗?

对吧?
heidentum 发表于 2014-10-1 14:11
鲁迅要求的

不就是让这些遗产真正地成为遗产,而不是像鲁迅生活的那个时代仍然是“现实”的一部分( ...
因为他体会不到遗产的价值。这些东西现在依然使我们生活的一部分,也是值得珍惜的一部分。

大刀客 发表于 2014-10-1 14:04
赞美少,骂的多而已,这才是全面综合地理解他、他的思想和他的世界。
抓取只言片语的是你,把少部分赞美 ...


(1)在精神方面,质的重要性大于量的重要性。鲁迅是全面地看问题的,这是一个质的规定。他批评起来很辛辣,但是并没有忽视另一方面。
在《中国人失掉自信力了吗》中,鲁迅说:“我们从古以来,就有埋头苦干的人,有拼命硬干的人,有为民请命的人,有舍身求法的人,……虽是等于为帝王将相作家谱的所谓‘正史’,也往往掩不住他们的光耀,这就是中国的脊梁。”这就是对中国人的肯定。在《文化偏至论》中,鲁迅说:“吾广漠美丽最可爱之中国兮!而实世界之天府,文明之鼻祖也。”“典章文物,于以权舆,有苗裔之繁衍于兹,则更改张皇,益臻美大。”这就是对中国文化的肯定。在《摩罗诗力说》中,他高度赞美中国古代文学的成就。类似的事,还有很多。至于他说“我以为要少——或者竟不——看中国书”,那是针对特定事件所发的言论,具体地说,是对胡适所开的庞大的国学书目的嘲讽,怕人们养成埋头故纸堆而不顾现实的毛病,并不是他的根本、一贯的态度。鲁迅对传统文化的态度,是“拿来主义”,是“继承”、“批判”与“发扬”并举。其《集外集拾遗·〈引玉集〉后记》说:“将来的光明,必将证明我们不但是文艺上的遗产保护者,而且也是开拓者和建设者。”其《集外集拾遗·〈浮士德与城〉后记》说:“新的阶级及其文化,并非突然从天而降,大抵是发达于对于旧支配者及其文化的反抗中,亦即发达于和旧者的对立中,所以新文化仍然有所承传,于旧文化仍然有所择取。”“古人所创的事业中,即含有后来的新兴阶级皆可以择取的遗产。”这些都是明证。他对于传统文化,是采取了去粗存精、去伪存真的态度的。

(2)鲁迅批评得多。那是可批评之处多,他承担了这项文化任务。杀害刘和珍的人不该批评?《药》中的人血馒头不该批评?《以脚报国》中宣扬裹脚的现象不该批评?”九一八“不该批评?鸦片不该批评?”精神胜利法“不该批评?“要面子”不该批评?“留辫子”不该批评?“打牌声里又新春”的租界不该批评?……如此等等,都不该批评?你的意思是该赞美吗?
大刀客 发表于 2014-10-1 14:04
赞美少,骂的多而已,这才是全面综合地理解他、他的思想和他的世界。
抓取只言片语的是你,把少部分赞美 ...


(1)在精神方面,质的重要性大于量的重要性。鲁迅是全面地看问题的,这是一个质的规定。他批评起来很辛辣,但是并没有忽视另一方面。
在《中国人失掉自信力了吗》中,鲁迅说:“我们从古以来,就有埋头苦干的人,有拼命硬干的人,有为民请命的人,有舍身求法的人,……虽是等于为帝王将相作家谱的所谓‘正史’,也往往掩不住他们的光耀,这就是中国的脊梁。”这就是对中国人的肯定。在《文化偏至论》中,鲁迅说:“吾广漠美丽最可爱之中国兮!而实世界之天府,文明之鼻祖也。”“典章文物,于以权舆,有苗裔之繁衍于兹,则更改张皇,益臻美大。”这就是对中国文化的肯定。在《摩罗诗力说》中,他高度赞美中国古代文学的成就。类似的事,还有很多。至于他说“我以为要少——或者竟不——看中国书”,那是针对特定事件所发的言论,具体地说,是对胡适所开的庞大的国学书目的嘲讽,怕人们养成埋头故纸堆而不顾现实的毛病,并不是他的根本、一贯的态度。鲁迅对传统文化的态度,是“拿来主义”,是“继承”、“批判”与“发扬”并举。其《集外集拾遗·〈引玉集〉后记》说:“将来的光明,必将证明我们不但是文艺上的遗产保护者,而且也是开拓者和建设者。”其《集外集拾遗·〈浮士德与城〉后记》说:“新的阶级及其文化,并非突然从天而降,大抵是发达于对于旧支配者及其文化的反抗中,亦即发达于和旧者的对立中,所以新文化仍然有所承传,于旧文化仍然有所择取。”“古人所创的事业中,即含有后来的新兴阶级皆可以择取的遗产。”这些都是明证。他对于传统文化,是采取了去粗存精、去伪存真的态度的。

(2)鲁迅批评得多。那是可批评之处多,他承担了这项文化任务。杀害刘和珍的人不该批评?《药》中的人血馒头不该批评?《以脚报国》中宣扬裹脚的现象不该批评?”九一八“不该批评?鸦片不该批评?”精神胜利法“不该批评?“要面子”不该批评?“留辫子”不该批评?“打牌声里又新春”的租界不该批评?……如此等等,都不该批评?你的意思是该赞美吗?
大刀客 发表于 2014-10-1 14:13
因为他体会不到遗产的价值。这些东西现在依然使我们生活的一部分,也是值得珍惜的一部分。
鲁迅体会不到遗产的价值?
你看看我写的这段文字。

在《中国人失掉自信力了吗》中,鲁迅说:“我们从古以来,就有埋头苦干的人,有拼命硬干的人,有为民请命的人,有舍身求法的人,……虽是等于为帝王将相作家谱的所谓‘正史’,也往往掩不住他们的光耀,这就是中国的脊梁。”这就是对中国人的肯定。在《文化偏至论》中,鲁迅说:“吾广漠美丽最可爱之中国兮!而实世界之天府,文明之鼻祖也。”“典章文物,于以权舆,有苗裔之繁衍于兹,则更改张皇,益臻美大。”这就是对中国文化的肯定。在《摩罗诗力说》中,他高度赞美中国古代文学的成就。类似的事,还有很多。至于他说“我以为要少——或者竟不——看中国书”,那是针对特定事件所发的言论,具体地说,是对胡适所开的庞大的国学书目的嘲讽,怕人们养成埋头故纸堆而不顾现实的毛病,并不是他的根本、一贯的态度。鲁迅对传统文化的态度,是“拿来主义”,是“继承”、“批判”与“发扬”并举。其《集外集拾遗·〈引玉集〉后记》说:“将来的光明,必将证明我们不但是文艺上的遗产保护者,而且也是开拓者和建设者。”其《集外集拾遗·〈浮士德与城〉后记》说:“新的阶级及其文化,并非突然从天而降,大抵是发达于对于旧支配者及其文化的反抗中,亦即发达于和旧者的对立中,所以新文化仍然有所承传,于旧文化仍然有所择取。”“古人所创的事业中,即含有后来的新兴阶级皆可以择取的遗产。”这些都是明证。他对于传统文化,是采取了去粗存精、去伪存真的态度的。