超级军网[知识普及]到底去火星难在哪里, 不懂航天不要胡扯不要凭 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 14:51:45
超大的讨论实在太没有水平了,要么是决策失误,要么是什么火箭发动机问题,这都是在胡扯.
我这里不谈什么政治决策, 就谈谈为什么中国去不了.
中国现在是有去火星的技术, 火箭和探测器都不是问题, 但是中国缺乏硬件设施, 那就是遥测.
尤其是地面基站, 遥测不准确,对于火星这种路途遥远的地方,变轨不精确,下场就是探测器不知道会飞到哪里.
大家知道中国也就这几年有钱了, 有影响力了, 才开始陆续在全球计划建立地面基站, 2016年在南美建, 去月球由于距离比较近, 遥测精度相比火星不需要太高, 欧洲也能帮帮忙, 不是大问题. 基站不是高科技,但需要多个用于定位才会更精确.
但是去火星, 只有前苏联和美国可以做. 探测器在宇宙中飞行走的不是直线,不是从A点到B点,而是抛物线,利用行星引力进行加速, 所以别再扯火箭发动机了. 印度的火箭推力根本就不够, 所以飞了这么久,就是因为速度慢, 需要多次通过围绕地球加速. 正因为航道如此复杂, 所以变轨和纠正轨道是很正常的, 但是一个小小的误差, 就完蛋了. 你可以试想, 你用手枪射击一个10米外的靶子, 你稍微上偏点打到的位置还是会在靶子上,不是靶心而已,但是同样情况下, 如果目标在1000米以外, 同样的误差,别说靶子了,靶子大几圈你都碰不到边. 地球离月球才30多万公里, 地球离火星最近也有5500万公里, 最远超过4亿公里. 更别说走的不是直线,还是抛物线. 如果探测器不能正确进入火星轨道,被火星引力捕捉, 那就成了漂流了.
印度去年发射探测器正好碰上美国政府关门, NASA 90%关闭, 印度急得跳, 因为错过了近地点的窗口, 发射就要推迟很长的时间, 估计要两年. 还好NASA说了, 不会影响DSN的运作. DSN是什么? 说简单点, 就是类似宇宙飞行器用的GPS.
所以为什么印度发射成本如此低, 因为火箭和探测器没有什么技术含量和成本, 只要在规定时间,告诉探测器如何变轨就可以了. 不理解? 你买个GPS用多少钱?你建个GPS多少钱? 你做个GPS接收器多难?你建立个GPS系统多难?
鉴于美国对于中国航天的态度, 还需要多说吗? 天宫不就是美国把中国踢出国际空间站的结果吗? 美国会给中国用DSN?你搞笑呢?用屁股想也不可能.
超大的讨论实在太没有水平了,要么是决策失误,要么是什么火箭发动机问题,这都是在胡扯.
我这里不谈什么政治决策, 就谈谈为什么中国去不了.
中国现在是有去火星的技术, 火箭和探测器都不是问题, 但是中国缺乏硬件设施, 那就是遥测.
尤其是地面基站, 遥测不准确,对于火星这种路途遥远的地方,变轨不精确,下场就是探测器不知道会飞到哪里.
大家知道中国也就这几年有钱了, 有影响力了, 才开始陆续在全球计划建立地面基站, 2016年在南美建, 去月球由于距离比较近, 遥测精度相比火星不需要太高, 欧洲也能帮帮忙, 不是大问题. 基站不是高科技,但需要多个用于定位才会更精确.
但是去火星, 只有前苏联和美国可以做. 探测器在宇宙中飞行走的不是直线,不是从A点到B点,而是抛物线,利用行星引力进行加速, 所以别再扯火箭发动机了. 印度的火箭推力根本就不够, 所以飞了这么久,就是因为速度慢, 需要多次通过围绕地球加速. 正因为航道如此复杂, 所以变轨和纠正轨道是很正常的, 但是一个小小的误差, 就完蛋了. 你可以试想, 你用手枪射击一个10米外的靶子, 你稍微上偏点打到的位置还是会在靶子上,不是靶心而已,但是同样情况下, 如果目标在1000米以外, 同样的误差,别说靶子了,靶子大几圈你都碰不到边. 地球离月球才30多万公里, 地球离火星最近也有5500万公里, 最远超过4亿公里. 更别说走的不是直线,还是抛物线. 如果探测器不能正确进入火星轨道,被火星引力捕捉, 那就成了漂流了.
印度去年发射探测器正好碰上美国政府关门, NASA 90%关闭, 印度急得跳, 因为错过了近地点的窗口, 发射就要推迟很长的时间, 估计要两年. 还好NASA说了, 不会影响DSN的运作. DSN是什么? 说简单点, 就是类似宇宙飞行器用的GPS.
所以为什么印度发射成本如此低, 因为火箭和探测器没有什么技术含量和成本, 只要在规定时间,告诉探测器如何变轨就可以了. 不理解? 你买个GPS用多少钱?你建个GPS多少钱? 你做个GPS接收器多难?你建立个GPS系统多难?
鉴于美国对于中国航天的态度, 还需要多说吗? 天宫不就是美国把中国踢出国际空间站的结果吗? 美国会给中国用DSN?你搞笑呢?用屁股想也不可能.
澳大利亚的大天线貌似我们真用过，欧空局也帮我们做过测控。
印度做了就做了，对于中国来说，只能说目前的重点不是这个
美国借吗？澳大利亚独立宇宙航行过？测控不在一个档次上好吗？你难道不知道GPS还有民用和军用？
谁来科普一下DSN除了深空宇航还有什么用途？
楼主解释的很好。
印度做了就做了，对于中国来说，只能说目前的重点不是这个
印度做的根本没有意义，说白了，真是纯面子工程。
中国的重点是建立自己的系统，因为无人会借，无人会卖，只有靠自己。
所以中国会慢，中国的大运才试飞，印度的C17早就服役了。
印度做的根本没有意义，说白了，真是纯面子工程。
中国的重点是建立自己的系统，因为无人会借，无人会卖，只有靠自己。
所以中国会慢，中国的大运才试飞，印度的C17早就服役了。
Orpheus 发表于 2014-9-24 23:45
印度做的根本没有意义，说白了，真是纯面子工程。
中国的重点是建立自己的系统，因为无人会借，无人会 ...
是不是面子工程，人家做了，有没有意义，别的不说，至少或多或少还是锻炼了下队伍吧
印度做的根本没有意义，说白了，真是纯面子工程。
中国的重点是建立自己的系统，因为无人会借，无人会 ...
是不是面子工程，人家做了，有没有意义，别的不说，至少或多或少还是锻炼了下队伍吧
是不是面子工程，人家做了，有没有意义，别的不说，至少或多或少还是锻炼了下队伍吧
怎么锻炼的？
怎么锻炼的？
欧空局帮我们只做过遥测，我们可没有什么DSN可用的。如果情况真的是这样，那我们也可以借用毛子的测控？现阶段毛子因为乌克兰问题被西方制裁而有求于我们，这个时候应该是个机会。不过以我们的节奏探测火星应该还没有排上日程表。
应该是决策层面的问题，否则办法总可以找到的。
heavenstar_x_1 发表于 2014-9-24 23:50
怎么锻炼的？
口头上放嘴炮锻炼的
怎么锻炼的？
口头上放嘴炮锻炼的
欧空局帮我们只做过遥测，我们可没有什么DSN可用的。如果情况真的是这样，那我们也可以借用毛子的测控？现 ...
我估计是中国改变了计划，因为中国一直致力于建立自己的体系，你看北斗就知道了。
所以中国本来打算要不先去看看，毛子提供了导航和火箭，就顺路去看看，可惜失败了。
之后毛子也没计划，中国估计也不想自己再做个火箭和探测器浪费钱，不如就改变计划打算等自己把导航建了再去。
我估计是中国改变了计划，因为中国一直致力于建立自己的体系，你看北斗就知道了。
所以中国本来打算要不先去看看，毛子提供了导航和火箭，就顺路去看看，可惜失败了。
之后毛子也没计划，中国估计也不想自己再做个火箭和探测器浪费钱，不如就改变计划打算等自己把导航建了再去。
是不是面子工程，人家做了，有没有意义，别的不说，至少或多或少还是锻炼了下队伍吧
没有自己的技术 这锻炼有个屁用
没有自己的技术 这锻炼有个屁用
白马啸长风 发表于 2014-9-24 23:59
没有自己的技术 这锻炼有个屁用
所以我说口头上放嘴炮锻炼的
没有自己的技术 这锻炼有个屁用
所以我说口头上放嘴炮锻炼的
哈印度的人是什么人？
我估计是中国改变了计划，因为中国一直致力于建立自己的体系，你看北斗就知道了。+所以中国本来打算要+...
是的，估计我们本来是想搭个顺风车的，谁知道碰上猪队友了。
是的，估计我们本来是想搭个顺风车的，谁知道碰上猪队友了。
楼主你说的大部分都有道理，但是有些东西不那么准确，变轨不一定是地面实时发出指令的，毕竟延迟较高控制不精确，很多时候加速时间和角度都是之前已经传送好的，地面只是监测动作是否到位，是否需要其他方式的修正，而这对信号的要求并不高，短暂的失联是完全可以接受的
萤火一号发射失败给耽误了！
这东西不的要射电望远镜吗?中国本土大射电望远镜建成了就好了.美国用的是几十个几十米的天线阵,可接收低到上亿年才能把1瓦灯泡点1秒的信号强度.
懒鱼翻肚皮 发表于 2014-9-25 00:20
楼主你说的大部分都有道理，但是有些东西不那么准确，变轨不一定是地面实时发出指令的，毕竟延迟较高控制不 ...
那没美国帮忙更没戏了，总不能靠猜来预设变轨程序吧。印度有美国帮忙变轨，不用担心地图没点亮。
楼主你说的大部分都有道理，但是有些东西不那么准确，变轨不一定是地面实时发出指令的，毕竟延迟较高控制不 ...
那没美国帮忙更没戏了，总不能靠猜来预设变轨程序吧。印度有美国帮忙变轨，不用担心地图没点亮。
地球是圆的，中国还需要一段时间构造自己的太空遥测系统。
话说十几个国家都领先中国送人上太空呢，但再过一段时间太空就只有中国人的空间站了。
中国vs世界的大戏还会继续滴。
话说十几个国家都领先中国送人上太空呢，但再过一段时间太空就只有中国人的空间站了。
中国vs世界的大戏还会继续滴。
世界上只有两个国家。中国vs外国。
原来是这样的，就像航母虽然比兔先拥有，结果还还是受制于人！
世界上只有两个国家。中国vs外国。
刚想说这个，被你抢先了
刚想说这个，被你抢先了
航天探测是个系统工程
一个任务估计都是十几次小任务，延续几十年的项目
看看米畜，玩火星玩了那么久了，发射了多少探测器，这种强度的才叫真正的科考探测
阿三那种，说实话，就是一面子工程，玩票性质的
中国要玩一票，其实也不难，但是没有实质意义，和能产生回报的探月工程冲突了
资源要用在刀刃上，集中所有资源把空间站和探月工程搞扎实了，比什么都值
航天项目就怕不切实际，看看米畜，玩拉风的航天飞机玩了几十年
最后发现技术路线错了，调头又玩飞船，自己都么有能力送人上天了，这就是走错路的结果
一个任务估计都是十几次小任务，延续几十年的项目
看看米畜，玩火星玩了那么久了，发射了多少探测器，这种强度的才叫真正的科考探测
阿三那种，说实话，就是一面子工程，玩票性质的
中国要玩一票，其实也不难，但是没有实质意义，和能产生回报的探月工程冲突了
资源要用在刀刃上，集中所有资源把空间站和探月工程搞扎实了，比什么都值
航天项目就怕不切实际，看看米畜，玩拉风的航天飞机玩了几十年
最后发现技术路线错了，调头又玩飞船，自己都么有能力送人上天了，这就是走错路的结果
应该是决策层面的问题，否则办法总可以找到的。
决策层？决策层正因为自己的实力不够，所以才未盲目跟风。要做就做好！贵州500米直径的射电望远镜应该是在做更大的准备吧?
决策层？决策层正因为自己的实力不够，所以才未盲目跟风。要做就做好！贵州500米直径的射电望远镜应该是在做更大的准备吧?
有没有哪位懂行的说说，地面控制站能不能用测量船或者中继卫星这些东西取代
有没有哪位懂行的说说，地面控制站能不能用测量船或者中继卫星这些东西取代
可以 只要能做做接收机就行
可以 只要能做做接收机就行
可以 只要能做做接收机就行
我看没你说的那么简单
我看没你说的那么简单
我看没你说的那么简单
当然了 简单说了就是接收机 但实际上探测能力要强 灵敏度高 当然指向性也要好 这个说起来容易 做起来是比较复杂的
当然了 简单说了就是接收机 但实际上探测能力要强 灵敏度高 当然指向性也要好 这个说起来容易 做起来是比较复杂的
楼主的很好，但还有个东西也可以比喻。
就是载人航天。话说日本，棒子都有航天员，连女性航天员都有。载人航天领先天朝几十年。投入却是天朝的零头。
但如果你真这样理解那绝对是智障的表现。日本棒子之流，除了航天员是自己的，带他们上去的航天飞机从研发，生产，操作，保养维护通通都是美国滴。整套载人航天系统，包括航天员穿的太空服，也是美国滴。
三锅的情况类似。正宗的为了面子。其他的方面真没什么意义。
楼主的很好，但还有个东西也可以比喻。
就是载人航天。话说日本，棒子都有航天员，连女性航天员都有。载人航天领先天朝几十年。投入却是天朝的零头。
但如果你真这样理解那绝对是智障的表现。日本棒子之流，除了航天员是自己的，带他们上去的航天飞机从研发，生产，操作，保养维护通通都是美国滴。整套载人航天系统，包括航天员穿的太空服，也是美国滴。
三锅的情况类似。正宗的为了面子。其他的方面真没什么意义。
知识普及贴挺好 …
不过 我觉得 这次印度的火星探测活动的成功 从国家利益层面来说 真是大赚特赚了… 事半功倍 一本万利的效果 国内举国欢庆 人民开心 … 国际扬名立万 不明真相的观众都很震惊印度的伟大‘太空成就’ …
呵 有时候 各个国家所谓‘面子工程’蛮有特定作用滴 …
不过 我觉得 这次印度的火星探测活动的成功 从国家利益层面来说 真是大赚特赚了… 事半功倍 一本万利的效果 国内举国欢庆 人民开心 … 国际扬名立万 不明真相的观众都很震惊印度的伟大‘太空成就’ …
呵 有时候 各个国家所谓‘面子工程’蛮有特定作用滴 …
个人认为，三的成功最大好处是给了过去喷中国航天”面子工程”，”西部孩子还上不起学，不如把钱分给西部扶贫”的公知们自己打自己脸的机会。
说道宇航员，越南、蒙古比共军的早多了，越南还是第一个上天的亚洲人，呵呵
哈印度的人是什么人？
哈印的是一群缝中必反的脑残
哈印的是一群缝中必反的脑残
北斗全球组网，侦察卫星全球组网，通讯卫星全球组网，静止轨道侦察卫星，下一代载人飞船，当前要干的事情实在太多，火星先放一放
我看新闻好像说欧洲帮助阿三搞的测量
应该是决策层面的问题，否则办法总可以找到的。
办法就是自己建一套深空网或者吞并美欧的深空网。。。前者正在实施ing，后者。。。。
办法就是自己建一套深空网或者吞并美欧的深空网。。。前者正在实施ing，后者。。。。
美国借吗？澳大利亚独立宇宙航行过？测控不在一个档次上好吗？你难道不知道GPS还有民用和军用？
印度这次可是将测控全部交给了
NASA
印度这次可是将测控全部交给了
NASA