快国庆了,是时候说一说去年棍B/C雷达的那些张冠李戴的 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/08 06:22:00
    国庆就快到了,想想去年的那个国产AESA帖子里给大家留了点悬念,说是有处地方我刻意张冠李戴了,后来一忙就没再解释这个事,了解了下最近的一些资料和情况,觉着有些事情现在差不多也可以说一说了,且算试着给某争议话题盖棺定论一下,再不说只怕也快捂馊了。张冠李戴这句话是指的10B雷达那一段,其实当时那话说得有点不厚道,因为不光是那段注释,也包括那张图。这事儿内里牵涉颇多,一句话说不清,有些事情该不该说能不能说也难把握,犹豫再三,本风决定还是讲讲故事,姑且试作一文,我就这么一说,各位也就权且这么一听,祈愿真相大白于天下:
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《张冠李戴之事略记》:暖风
    话说世有泱泱华国,内经数载沧桑,外有强敌环视,其军善战,然每叹技蕴不深,器多不利也。华国有一军名唤天策,本纪伊始得获西南制器坊新武曰A棍,矫敏善斗,乃三代军武,深为众军士欢喜。惜乎此棍体轻了些,眼小了些,若与周遭列强鹰犬相较,仍属堪堪合用矣。有制器坊大师技痒:“吾技且止于此乎?尚有数策,若它坊配合,此棍威力可升”,遂作B棍计,上书兵部及天策军诸首及押司获准,谓小批试之,待观其能,不宜过团云云。虽西南制器坊精于作善出新,然华国深陷困局,此类坊技故有数短:一乃推机无力短寿,二乃火眼制作尚粗鄙大流,不若西域列强之先进时新,尤以叉波爱仨眼为甚。时有一物唤移相,乃师红毛长技并得经略引入制法,可将作披萨眼,虽不若爱仨眼之强,然亦较原机械眼为佳,故诸军首乃定暂以披萨眼为先备,及至爱仨眼制法得成再作后计。华国内善制火眼者有二,姑以二七坊与四二坊称之,得入局棍眼事,数年乃成二眼。此二物外观相似,皆装B棍校验,皆不达预期,两相比较,眼力却以二七坊货较佳,故暂取之,四二坊虽败却亦不馁,易辙而作爱仨眼事,以待再战。然B棍若想成军非只棍眼一难,B棍较A体重,仿类西夷之战隼终极系,故推机须出力更甚,然此间诸事不顺,数度期至而无所出,迁延日久不得全功,诸军皆言:若待其完毕之日恐业已落伍。其时华国之叉波爱仨眼制法渐明,已可约期,制器坊亦数谓可行,而周遭列强之鹰眼升级较快,威胁日增,上鉴于此,乃批改型。四二坊以易辙先而出华国首部叉波爱仨火眼,器成日有将军抚之泪眼曰:“叹乎,吾国终克此良器制法,大善!~~”。惜乎此眼性能尚未达标,待问时,有技师伸出三指曰:“若欲达此标,眼需大三成”,众瀑布汗,皆腹诽曰:B棍头大,推机未果,高速已然不佳,再大岂非作死?只得谓之再议再议。那边厢二七坊动手原本慢了半拍,却亦不慌,盖因胸有成竹尔,组精干技师团队,只年余得成,进度亦不落甚多,可叹性能终得达标,眼大小正合,甚或略小之,B棍头大问题亦算顺带解决,高速改善可期,众军首探之皆鼓舞不已。且幸近来推机亦得解决之法,新机速成,武力甚强,上大慰,拍案呼曰:终得利器,四代军武得成前后,吾军有恃矣!遂定之C棍,并拟停B产C之计,后事乃成。此事坊间传言甚多,不得要领,亦有知之者不敢言,有爱好者暖风考证多日,闻此感慨良多,不欲此事石沉大海,又虑多言必失,网特者众,遂节略其事以记之,谨言慎行,以备后观。

     拽文到此打住,以上纯属虚构,各位自行研判。
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     下面还是继续说人话。看后来老有人追问那张图里的雷达到底是A还是P我当时没有回答,那时只知道后续上的是A,但对图片上的这款雷达缺少依据,二来当时也不很确定B、C关系,有些话没法直接说。在超大、王朝等坛子里我曾经说过这张图51%倾向是A,49%是P,在《相控阵雷达的知与未知》文中我也分析过,找了一些比较倾向于A的旁证特征。比如多单元封装引起的边缘锯齿形切割现象,但因为没法看到天线背后的馈线情况,不能最终确定这个雷达是不是就是最后要上的AESA还是之前过渡的PESA。经过多方考证,到了今天,关于流传的图片上那个10B的雷达已经可以明确的说是PESA。之所以出现一些AESA的面阵特征,其实主要源于几点:它采用了2行行馈和移相器组装的特别方式,因此有边缘锯齿这样的旁证特征,而且这个阵列的行馈列馈和波控网络是以印制电路插板的方式与背板连接,最后从背板中部集中馈送,从阵面前方看不出来,两侧没有可见的行波馈线,与俄系的PESA特征存在很多差别,图片信息不全引发困惑。至于IFF天线装哪里不能作为证据,这个一早也说过了。此外,14所和607曾经的两款PESA型号外观很相似,不过IFF天线和框架上细节不同,二者的共同点是性能都未满足预期,当然也都已经没有然后了,以后只有10C,只有AESA。总之现在已经是AESA为主的时代,PESA于棍子而言终归只是个昙花一现的过渡,或许在现役大量三代MSA的改造上采用PESA也是个简单不错还省钱的好办法,但这个对于一线的主力空优机来说确实是不够看的,琢磨怎么亏点战力省这点钱不如多想想怎么把T/R的价格再降一降来的更积极主动一些。其实我那个点评图里应该把10B那段改成未知样式的AESA和10C才是合理的说法,不过B、C的准确关系也是后来才确认的,其实单元数严格来讲也不止12XX,棍C的机头横向尺寸不小,张冠李戴并不能完全表达其中的差异和演变历史,不过这些方面的细节实在太过敏感,我还是不说了,盼各位理解,言多必失,配修正注解图一张供各位参详(红字为今日评论),阿弥陀佛,善哉善哉~~



BTW:最后再啰嗦两句,前一阵写了篇第三代预警机的分析文章,大抵会在后几个月的某期性世界杂志上刊载,有点货在里面,有兴趣的到时可以看看,KJ-500亦在其列,还有几个网上有些争议的话题,包括性能和TBD能力之类。
    国庆就快到了,想想去年的那个国产AESA帖子里给大家留了点悬念,说是有处地方我刻意张冠李戴了,后来一忙就没再解释这个事,了解了下最近的一些资料和情况,觉着有些事情现在差不多也可以说一说了,且算试着给某争议话题盖棺定论一下,再不说只怕也快捂馊了。张冠李戴这句话是指的10B雷达那一段,其实当时那话说得有点不厚道,因为不光是那段注释,也包括那张图。这事儿内里牵涉颇多,一句话说不清,有些事情该不该说能不能说也难把握,犹豫再三,本风决定还是讲讲故事,姑且试作一文,我就这么一说,各位也就权且这么一听,祈愿真相大白于天下:
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《张冠李戴之事略记》:暖风
    话说世有泱泱华国,内经数载沧桑,外有强敌环视,其军善战,然每叹技蕴不深,器多不利也。华国有一军名唤天策,本纪伊始得获西南制器坊新武曰A棍,矫敏善斗,乃三代军武,深为众军士欢喜。惜乎此棍体轻了些,眼小了些,若与周遭列强鹰犬相较,仍属堪堪合用矣。有制器坊大师技痒:“吾技且止于此乎?尚有数策,若它坊配合,此棍威力可升”,遂作B棍计,上书兵部及天策军诸首及押司获准,谓小批试之,待观其能,不宜过团云云。虽西南制器坊精于作善出新,然华国深陷困局,此类坊技故有数短:一乃推机无力短寿,二乃火眼制作尚粗鄙大流,不若西域列强之先进时新,尤以叉波爱仨眼为甚。时有一物唤移相,乃师红毛长技并得经略引入制法,可将作披萨眼,虽不若爱仨眼之强,然亦较原机械眼为佳,故诸军首乃定暂以披萨眼为先备,及至爱仨眼制法得成再作后计。华国内善制火眼者有二,姑以二七坊与四二坊称之,得入局棍眼事,数年乃成二眼。此二物外观相似,皆装B棍校验,皆不达预期,两相比较,眼力却以二七坊货较佳,故暂取之,四二坊虽败却亦不馁,易辙而作爱仨眼事,以待再战。然B棍若想成军非只棍眼一难,B棍较A体重,仿类西夷之战隼终极系,故推机须出力更甚,然此间诸事不顺,数度期至而无所出,迁延日久不得全功,诸军皆言:若待其完毕之日恐业已落伍。其时华国之叉波爱仨眼制法渐明,已可约期,制器坊亦数谓可行,而周遭列强之鹰眼升级较快,威胁日增,上鉴于此,乃批改型。四二坊以易辙先而出华国首部叉波爱仨火眼,器成日有将军抚之泪眼曰:“叹乎,吾国终克此良器制法,大善!~~”。惜乎此眼性能尚未达标,待问时,有技师伸出三指曰:“若欲达此标,眼需大三成”,众瀑布汗,皆腹诽曰:B棍头大,推机未果,高速已然不佳,再大岂非作死?只得谓之再议再议。那边厢二七坊动手原本慢了半拍,却亦不慌,盖因胸有成竹尔,组精干技师团队,只年余得成,进度亦不落甚多,可叹性能终得达标,眼大小正合,甚或略小之,B棍头大问题亦算顺带解决,高速改善可期,众军首探之皆鼓舞不已。且幸近来推机亦得解决之法,新机速成,武力甚强,上大慰,拍案呼曰:终得利器,四代军武得成前后,吾军有恃矣!遂定之C棍,并拟停B产C之计,后事乃成。此事坊间传言甚多,不得要领,亦有知之者不敢言,有爱好者暖风考证多日,闻此感慨良多,不欲此事石沉大海,又虑多言必失,网特者众,遂节略其事以记之,谨言慎行,以备后观。

     拽文到此打住,以上纯属虚构,各位自行研判。
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     下面还是继续说人话。看后来老有人追问那张图里的雷达到底是A还是P我当时没有回答,那时只知道后续上的是A,但对图片上的这款雷达缺少依据,二来当时也不很确定B、C关系,有些话没法直接说。在超大、王朝等坛子里我曾经说过这张图51%倾向是A,49%是P,在《相控阵雷达的知与未知》文中我也分析过,找了一些比较倾向于A的旁证特征。比如多单元封装引起的边缘锯齿形切割现象,但因为没法看到天线背后的馈线情况,不能最终确定这个雷达是不是就是最后要上的AESA还是之前过渡的PESA。经过多方考证,到了今天,关于流传的图片上那个10B的雷达已经可以明确的说是PESA。之所以出现一些AESA的面阵特征,其实主要源于几点:它采用了2行行馈和移相器组装的特别方式,因此有边缘锯齿这样的旁证特征,而且这个阵列的行馈列馈和波控网络是以印制电路插板的方式与背板连接,最后从背板中部集中馈送,从阵面前方看不出来,两侧没有可见的行波馈线,与俄系的PESA特征存在很多差别,图片信息不全引发困惑。至于IFF天线装哪里不能作为证据,这个一早也说过了。此外,14所和607曾经的两款PESA型号外观很相似,不过IFF天线和框架上细节不同,二者的共同点是性能都未满足预期,当然也都已经没有然后了,以后只有10C,只有AESA。总之现在已经是AESA为主的时代,PESA于棍子而言终归只是个昙花一现的过渡,或许在现役大量三代MSA的改造上采用PESA也是个简单不错还省钱的好办法,但这个对于一线的主力空优机来说确实是不够看的,琢磨怎么亏点战力省这点钱不如多想想怎么把T/R的价格再降一降来的更积极主动一些。其实我那个点评图里应该把10B那段改成未知样式的AESA和10C才是合理的说法,不过B、C的准确关系也是后来才确认的,其实单元数严格来讲也不止12XX,棍C的机头横向尺寸不小,张冠李戴并不能完全表达其中的差异和演变历史,不过这些方面的细节实在太过敏感,我还是不说了,盼各位理解,言多必失,配修正注解图一张供各位参详(红字为今日评论),阿弥陀佛,善哉善哉~~

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2014-9-20 14:30 上传



BTW:最后再啰嗦两句,前一阵写了篇第三代预警机的分析文章,大抵会在后几个月的某期性世界杂志上刊载,有点货在里面,有兴趣的到时可以看看,KJ-500亦在其列,还有几个网上有些争议的话题,包括性能和TBD能力之类。
看来p只是过度,未来自然全是a
当年关于是A还是P,我在这里也是讨论了很多的。奶猫老大是正确的,10B装备的就是PESA。
老大,你的拽文让我这理科生看得很头疼啊,
是不是还是因为发动机不行,供电不足,只好上p
狙击手的阔剑 发表于 2014-9-20 14:46
是不是还是因为发动机不行,供电不足,只好上p
技术定装时就是无源阵。


不知当年多少信誓旦旦的还剩几位在~~~

不知当年多少信誓旦旦的还剩几位在~~~
是么?我在二吧14所说是A
呵呵 碎了多少人的梦。。。


挂不得会有说10B的航电跟不上TG的发展

挂不得会有说10B的航电跟不上TG的发展
算不算是打脸贴。。
算不算是打脸贴。。
你觉得你还能找到几个人去打~~小将能挺这么多年的实在少。
活下来的都是被高烧和冷水反复淬火,酒精考验的啦~~~
苏联机器 发表于 2014-9-20 15:04
你觉得你还能找到几个人去打~~小将能挺这么多年的实在少。
活下来的都是被高烧和冷水反复淬火,酒精考 ...
这个酒精考验还真是着实有深意啊。。
啥情况啊?没看懂。
qiaoxuan22 发表于 2014-9-20 15:07
啥情况啊?没看懂。
翻翻楼主的贴就明白了。

qiaoxuan22 发表于 2014-9-20 15:07
啥情况啊?没看懂。


当年吵翻天的10B雷达是试装的PESA,不过随着技术进步和新款毛发搞定装新发和AESA的10C直接上位。10B成为短暂插曲。
qiaoxuan22 发表于 2014-9-20 15:07
啥情况啊?没看懂。


当年吵翻天的10B雷达是试装的PESA,不过随着技术进步和新款毛发搞定装新发和AESA的10C直接上位。10B成为短暂插曲。
嘎哦 发表于 2014-9-20 15:10
翻翻楼主的贴就明白了。
什么贴?
qiaoxuan22 发表于 2014-9-20 15:15
什么贴?
http://lt.cjdby.net/thread-1688631-1-1.html
苏联机器 发表于 2014-9-20 15:14
当年吵翻天的10B雷达是试装的PESA,不过随着技术进步和新款毛发搞定装新发和AESA的10C直接上位。10B成 ...
现在成飞批产的是10B还是10C啊?
10B和10C,A与P的事,也算是明晰了不少
火钳刘明,当年的小将健在的还有多少?
现在成飞批产的是10B还是10C啊?
不清楚,应该是已经转到C了
苏联机器 发表于 2014-9-20 15:23
不清楚,应该是已经转到C了
B和C在外形上有区别吗?
10c之后还有计划没, 现在航电发动机都有改进, 为啥还不在外形上下功夫呢, 这方面也不算太难吧.
苏联机器 发表于 2014-9-20 15:23
不清楚,应该是已经转到C了
既然10b只是很短暂的过渡 那直接从10a 到10c不行么??
主楼的黑话没太看懂,叉波爱仨眼是什么?谁能解毒下?
@青之六 同志赶紧出来领奖

狙击手的阔剑 发表于 2014-9-20 14:41
看来p只是过度,未来自然全是a


看原文不是过渡,而是两款PESA性能不达标都没有成功,后来是14所的PESA成功了。但是,以后没有棍B了,只有用AESA的棍C。
狙击手的阔剑 发表于 2014-9-20 14:41
看来p只是过度,未来自然全是a


看原文不是过渡,而是两款PESA性能不达标都没有成功,后来是14所的PESA成功了。但是,以后没有棍B了,只有用AESA的棍C。
意思就是,棍B用P,棍C用A,棍B只造了几架作为过渡,真正的量产版本是棍C
看原文不是过渡,而是两款PESA性能不达标都没有成功,反而是27所的AESA后来居上,成功了。
27指的是二七十四,14所
好文仔细读读

油库已立项 发表于 2014-9-20 14:42
当年关于是A还是P,我在这里也是讨论了很多的。奶猫老大是正确的,10B装备的就是PESA。


你看半天是怎么看的啊?本文的意思是两款PESA(包括贴图片这款)开始都没有达到性能要求,没有成功。后来是14所的AESA成功了。但是棍B不产了,以后量产的是AESA的棍C了。
油库已立项 发表于 2014-9-20 14:42
当年关于是A还是P,我在这里也是讨论了很多的。奶猫老大是正确的,10B装备的就是PESA。


你看半天是怎么看的啊?本文的意思是两款PESA(包括贴图片这款)开始都没有达到性能要求,没有成功。后来是14所的AESA成功了。但是棍B不产了,以后量产的是AESA的棍C了。
主楼的黑话没太看懂,叉波爱仨眼是什么?谁能解毒下?
X波段AESA
字数补丁。
太伤心了,以前一直以为棍b也是有源阵
lmxhdl 发表于 2014-9-20 15:44
你看半天是怎么看的啊?本文的意思是两款PESA(包括贴图片这款)都没有达到性能要求,没有成功。后来是27 ...
14所与607所有无源雷达都很成功,但是目前只有14所的无源是上过战斗机的,607的无源以前打算用在改进型的攻击型练10上。
第一次知道B和C的关系,原来是这样。只是不知道今年交付的是B还是C。但是按本文作者的说法,B不会量产,那就是C了?
苏联机器 发表于 2014-9-20 15:45
X波段AESA
字数补丁。
过黑话8级了吧
既然10b只是很短暂的过渡 那直接从10a 到10c不行么??
或者说C就是我们以前一直讨论的10B完全体不过是上个新编号。
既然10b只是很短暂的过渡 那直接从10a 到10c不行么??
或者说C就是我们以前一直讨论的10B完全体不过是上个新编号。
苏联机器 发表于 2014-9-20 15:55
或者说C就是我们以前一直讨论的10B完全体不过是上个新编号。
话说骨头鹰有军方立项么?10c出来不和他冲突么?