中国的战国时期，是人类历史上第一次真正意义上的总体战

欧洲人所谓中世纪，日本人所谓“战国时代”，与中国两千多年前的春秋、战国时代相比，就是一个渣渣

春秋战国是个英雄辈出的时代，可以说，中国领先世界2000年正是这个时代打下的根基！这也是个百花齐放，百家争鸣的时代，正因为如此，整个中国，无论政治，军事，文化等等，跃升了几个层次，世界可堪比拟的，只有西方的文艺复兴时代，直到今天，中国基本上还在吃那个时代的老本。老毛也想复制一个百花齐放百家争鸣的时代，可是失败了。

春秋无义战。

yu99222 发表于 2014-9-18 21:40
春秋战国是个英雄辈出的时代，可以说，中国领先世界2000年正是这个时代打下的根基！这也是个百花齐放，百家 ...
天朝就是从西方文艺复兴开始落后，可以说文艺复兴就是转折点。

yu99222 发表于 2014-9-18 21:40
春秋战国是个英雄辈出的时代，可以说，中国领先世界2000年正是这个时代打下的根基！这也是个百花齐放，百家 ...
因为各自为战,自己不想办法生存发展就被灭了,只有竞争才会出成绩啊,中国统一以后,没了竞争,没了优胜劣汰,天下太平,人民太自满了

春秋无义战是儒家说的，但是请注意类比的对象是“三皇五帝”，实际上春秋真的算得上义战年代了，跟以后的战国是没法比的。

春秋时期的战争是不以消灭对方国家为己任的，主要的战争目的大多是政治纠纷，土地纠纷，贵族间的互相倾轧，被分封的诸侯相互间都彼此承认地位，并且有不成文的约定，不得消灭任何国家，哪怕再小也不行，那属于强行灭国，是会遭受其余人的唾弃和围剿的。

诸侯国之间大规模的兼并和真正的血战是战国开始的，战国时期天下已真正陷入了没有共主的境地，春秋时代周天子在仁义道德上的号召力也荡然无存，国际秩序彻底被破坏，不但没有了联合国宪章，也彻底失去了普世价值，整个中原大地进入黑暗时期。丛林时代开启，弱肉强食开始。

这也是后世儒家把春秋时代的左传看成是千年文献的原因，因为左传里保留了很多春秋时代的价值观，朴素的道德因素，跟战国时期的思想是有很大区别的，孔子老子就是春秋时代的，孟子庄子韩非子皆为战国时代，自己体会一下这两拨人之间的巨大差异。

那是伟大的时代，那是个思想大爆炸的时代，后人无论各门各派都是拾祖宗的牙慧，没法再超出那个范围。
那也是全人类共同的思想财富。

因为各自为战,自己不想办法生存发展就被灭了,只有竞争才会出成绩啊,中国统一以后,没了竞争,没了优胜劣汰, ...
谁说没竞争，来自北方的草原民族一波又一波的向中原压过来。

战争是人类最高等级的课堂。
没有经过战争洗礼，并靠自身能力取得胜利的国家权力拥有者，不可能是一个合格的领导人。

汉家天下 发表于 2014-9-18 22:32
谁说没竞争，来自北方的草原民族一波又一波的向中原压过来。
竞争远不如战国激烈,而且最重要的是,春秋战国时期,蠢人容易犯错,一犯错就会死人,而现在不会,愚昧的人甚至可以在大庭广众之下炫耀他们的无知并以此为傲,遵从了优胜劣汰法则的社会进化之快不可想象

少年，多看书

亚述人看着你笑而不语

thomas1987 发表于 2014-9-19 13:39
少年，多看书

亚述人看着你笑而不语

苏美尔人不服，我诞生了埃及文明和两河文明，圣经的故事都是抄袭我的。

森蚺 发表于 2014-9-18 22:07
春秋无义战是儒家说的，但是请注意类比的对象是“三皇五帝”，实际上春秋真的算得上义战年代了，跟以后的战 ...
晋国、燕国、秦国灭的戎狄各国叫冤啊，唇亡齿寒，假途灭虢的成语还记得吗？俺很久以前和大家探讨过春秋诸国的帖子，可惜找不到了。

少年，多看书

亚述人看着你笑而不语
亚述依靠的主要是贵族，但其贵族是军事贵族，显得好像也是全民皆兵，但这些军事力量基本上是贵族的私人财产，和国家关系不大，而战国各国依靠的是官僚，军事力量是属于国家，虽然相似，但本质上是不同的

国家主义 发表于 2014-9-19 15:03
亚述依靠的主要是贵族，但其贵族是军事贵族，显得好像也是全民皆兵，但这些军事力量基本上是贵族的私人财 ...
哦？战国没有贵族？战国四君子表示很生气，准备半夜撩你被窝~~

新亚述是帝国，是人类历史上第一个真正意义的帝国，也是第一个军国主义国家，人家不靠贵族的，靠地方总督，人家有中央常备军，地方戍卫军预备役，还有被征服区征召的炮灰，兵役制度比战国成熟得多，战国那种兼并战争人类历史上早就有了，上下埃及的统一战争，苏美尔城邦之间的兼并战争，古希腊的城邦战争，太多了。。。只是战争规模和表现形式略有不同罢了，但本质一样，都是由城邦制或者封建制向帝国制过渡时期发生的兼并战争

战国那会儿中国正从封建制向帝国制过渡，除了秦国，其它几个国家贵族势力都是很强的，变法是干什么的？就是削弱贵族，但只有秦国做得最彻底因为他的旧贵族势力最弱，所以最后也只有秦国完成了统一，之后从秦开始，中国进入帝国制时代，一直到1911年

yu99222 发表于 2014-9-18 21:40
春秋战国是个英雄辈出的时代，可以说，中国领先世界2000年正是这个时代打下的根基！这也是个百花齐放，百家 ...
太祖真想百花齐放，就不会用一D制的54版宪法替换掉49版共同纲领

LZ，请先去看看各个真正的3500年+文明，再发言。

亚述的确是个西方史中的特例,但亚述太神秘,崛起尤其是衰落的太突然,很多史实以不可考,提格拉特帕拉沙尔三世的军事改革的确也超出时代,但亚述陨灭之后,两河流域就再也没有出现一个以官僚为基础的国家政权了.所谓能发生总体战,应该是指两个同样以官僚为基础国家之间才会发生的事,很显然,当时两河流域只存在唯一那个过于特殊的亚述
而我国战国时代,的特点是各个国家大都进行了不同程度的军事政治改革,但以官僚为基础的政权基本都建立起来了,当然贵族是存在的,但各个国家的政治和军事力量都基本掌握在国君手中,而国君依靠官僚进行管理.比如,著名的窃符救赵,魏国公子除了自己的几千门客之外,是没有自己的军队的,他必须去窃取虎符这一国家凭证才能调动晋鄙率领的魏国军队,而军队显然也不是晋鄙的,他显然只是个公务员.
信陵君已经算非常有名的大公子,大贵族了,其他的小贵族就更不用提了,即便是像信陵君这样级别的大贵族,想进入国家政权,也只有成为官僚一途,这和春秋末期,鲁之患,在季孙,而季孙之患,而在萧墙之内的情况以不可同日而语了.
你我的区别,我觉得在于战国的各诸侯国的国家认定,站在一个中国的角度来说,的确是所谓"封建制向帝国制过渡时期发生的兼并战争",但客观的说,当时战国各国,各个诸侯国之间的国家特征已经非常明显,甚至出现了某种民族国家的特征,这点来说,中国没有在那个时候分裂的确是个奇迹.如果认定这些诸侯国是一个个独立国家的话,那战国几乎就是一群近代国家之间的战争了.西方出现类似的战争,应该是三十年战争了
而上下埃及的统一战争，苏美尔城邦之间的兼并战争，古希腊的城邦战争,甚至所谓的罗马帝国 ,我认为那还是基本以贵族为主导的战争,类似春秋末年

thomas1987 发表于 2014-9-19 15:46
哦？战国没有贵族？战国四君子表示很生气，准备半夜撩你被窝~~

新亚述是帝国，是人类历史上第 ...

亚述的确是个西方史中的特例,但亚述太神秘,崛起尤其是衰落的太突然,很多史实以不可考,提格拉特帕拉沙尔三世的军事改革的确也超出时代,但亚述陨灭之后,两河流域就再也没有出现一个以官僚为基础的国家政权了.所谓能发生总体战,应该是指两个同样以官僚为基础国家之间才会发生的事,很显然,当时两河流域只存在唯一那个过于特殊的亚述
而我国战国时代,的特点是各个国家大都进行了不同程度的军事政治改革,但以官僚为基础的政权基本都建立起来了,当然贵族是存在的,但各个国家的政治和军事力量都基本掌握在国君手中,而国君依靠官僚进行管理.比如,著名的窃符救赵,魏国公子除了自己的几千门客之外,是没有自己的军队的,他必须去窃取虎符这一国家凭证才能调动晋鄙率领的魏国军队,而军队显然也不是晋鄙的,他显然只是个公务员.
信陵君已经算非常有名的大公子,大贵族了,其他的小贵族就更不用提了,即便是像信陵君这样级别的大贵族,想进入国家政权,也只有成为官僚一途,这和春秋末期,鲁之患,在季孙,而季孙之患,而在萧墙之内的情况以不可同日而语了.
你我的区别,我觉得在于战国的各诸侯国的国家认定,站在一个中国的角度来说,的确是所谓"封建制向帝国制过渡时期发生的兼并战争",但客观的说,当时战国各国,各个诸侯国之间的国家特征已经非常明显,甚至出现了某种民族国家的特征,这点来说,中国没有在那个时候分裂的确是个奇迹.如果认定这些诸侯国是一个个独立国家的话,那战国几乎就是一群近代国家之间的战争了.西方出现类似的战争,应该是三十年战争了
而上下埃及的统一战争，苏美尔城邦之间的兼并战争，古希腊的城邦战争,甚至所谓的罗马帝国 ,我认为那还是基本以贵族为主导的战争,类似春秋末年

正统 发表于 2014-9-19 16:30
LZ，请先去看看各个真正的3500年+文明，再发言。
真不好意思,中国在政治领域自战国以后,一直领先到光荣革命英国才结束的

国家主义 发表于 2014-9-19 20:08
真不好意思,中国在政治领域自战国以后,一直领先到光荣革命英国才结束的
真不好意思，这对你的主贴毫无帮助

真不好意思，这对你的主贴毫无帮助
你回了个莫名其妙的，啥要先看其他文明3500在发帖的帖。我不知你想说什么，只是告诉你，中国在政治领域，从战国开始，一直领先西方到英国光荣革命胜利为止。至少一千五年以上，这还是带上古希腊这类地中海文明算的，如果就和你那些向往的撒克逊文明比，呵呵，蛮族不知是说谁的。
这也告诉你，蛮族领先是不正常的，所以他们所发明出来，试图要去终结历史的所谓民主制，最终只会被中国人证明蛮族能可笑到什么程度。

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亚述人看着你笑而不语
斯巴达人，马其顿人发来贺电！

国家主义 发表于 2014-9-19 20:55
你回了个莫名其妙的，啥要先看其他文明3500在发帖的帖。我不知你想说什么，只是告诉你，中国在政治领域， ...
还是对你的主贴毫无帮助，哦，你是来灌水的

斯巴达这种城邦太小了，终其历史也只是停留在争霸，没有扩大领土的意图，他连本国的希洛人都不试图去融合，更不要提啥统一希腊了。马其顿的扩张史可以说是，亚历山大和希腊英雄们的探险史，是扩大版的荷马史诗。整个战争过程中，亚历山大做的最重要的工作，不是作战，而是不断的说服甚至诱骗他的英雄朋友们，不要离他而去。最终，在印度止步，也不是因为战败，而是他的朋友们不打算再玩下去了。而亚历山大显然并没有他手中军队的绝对控制权。
如果硬是说亚历山大创建了一个帝国，充其量，不过是建立了一个神圣罗马帝国。而正如人们所说，所谓神圣罗马帝国，既不神圣，也不是罗马，更不是帝国。
同样，所谓亚历山大帝国，不是亚历山大的，也不是一个国家。那些所谓的帝国疆域，大部分是一个军事同盟的占领区而已

虞诩 发表于 2014-9-19 21:06
斯巴达人，马其顿人发来贺电！

斯巴达这种城邦太小了，终其历史也只是停留在争霸，没有扩大领土的意图，他连本国的希洛人都不试图去融合，更不要提啥统一希腊了。马其顿的扩张史可以说是，亚历山大和希腊英雄们的探险史，是扩大版的荷马史诗。整个战争过程中，亚历山大做的最重要的工作，不是作战，而是不断的说服甚至诱骗他的英雄朋友们，不要离他而去。最终，在印度止步，也不是因为战败，而是他的朋友们不打算再玩下去了。而亚历山大显然并没有他手中军队的绝对控制权。
如果硬是说亚历山大创建了一个帝国，充其量，不过是建立了一个神圣罗马帝国。而正如人们所说，所谓神圣罗马帝国，既不神圣，也不是罗马，更不是帝国。
同样，所谓亚历山大帝国，不是亚历山大的，也不是一个国家。那些所谓的帝国疆域，大部分是一个军事同盟的占领区而已

还是对你的主贴毫无帮助，哦，你是来灌水的
那你想说什么

亚述依靠的主要是贵族，但其贵族是军事贵族，显得好像也是全民皆兵，但这些军事力量基本上是贵族的私人财 ...
我读书少……问问亚述现在继承的国家和民族是哪个

国家主义 发表于 2014-9-19 19:48
亚述的确是个西方史中的特例,但亚述太神秘,崛起尤其是衰落的太突然,很多史实以不可考,提格拉特帕拉沙尔三 ...
亚述属于亚洲好不好？是不是在你眼里除了中国全部算西方？？还特例？有什么特例？公元前2000多年就有亚述了，比商朝还早。被巴比伦和米坦尼统治，还被海上蛮族入侵，周围还有古埃及和赫梯，亚述又不是石头缝里蹦出来的，他的军事科技也是不断总结前人的结果！一直到公元前大概500年，中东和小亚细亚地区一直是人类军事科技最先进的地区，而不是西方，更不是中国。亚述灭亡之后，什么叫“两河流域就再也没有出现一个以官僚为基础的国家政权了”？亚述之后是新巴比伦，再是波斯，波斯之后是马其顿，马其顿之后又是帕提亚和罗马，然后再有萨珊波斯，再然后又是阿拉伯帝国，这么多帝国，全都是职业官僚为基础的帝国制国家好不好？？

你还是先去恶补一下世界史吧。。。

thomas1987 发表于 2014-9-20 08:55
亚述属于亚洲好不好？是不是在你眼里除了中国全部算西方？？还特例？有什么特例？公元前2000多年就有亚述 ...
新巴比伦，波斯，马其顿，马其顿,帕提亚和罗马，萨珊波斯，阿拉伯帝国真的是靠官僚吗？你开玩笑吧，帝国称之为帝国，就是得是个国，你的政治体制得复制到你的所有领土，这是最起码的
亚述，罗马非常相似他们的国民是二元化的，领土也是二元化的。本质就是本土+占领区。而在占领区他们又依靠军事将领依靠军队进行统治，而这些军事将领都无一例外成为各霸一方的军事贵族，当地的军队又成为这些贵族的私产，而这些占领区大都到这些帝国终结也没有真正融入本土。

国家主义 发表于 2014-9-20 09:43
新巴比伦，波斯，马其顿，马其顿,帕提亚和罗马，萨珊波斯，阿拉伯帝国真的是靠官僚吗？你开玩笑吧，帝国 ...
噗~~你连一本世界史基础教材都没看过，就不要在这里脑补了，记住，基本通俗世界史教材，先去看一遍，OK？

春秋无义战是儒家说的，但是请注意类比的对象是“三皇五帝”，实际上春秋真的算得上义战年代了，跟以后的战 ...
春秋灭国多了。要不晋楚怎么发展起来的

噗~~你连一本世界史基础教材都没看过，就不要在这里脑补了，记住，基本通俗世界史教材，先去看一遍，OK？
我看你也就是从世界上下五千年上看了点，古国名就过来喷了。

不约而同都采取郡县制，是因为有三家分晋，田氏代齐，分封制大夫权利领土太大，这个问题要解决来自: Android客户端

晋分三家，赵氏开始尝试解放奴隶，而后才有商鞅变法，秦败魏而后乃有秦统一天下。秦的统一跟奴隶的解放有很大关系，毛的打倒地主分田地跟这是一脉相承的，只是各个时代的表现不同而已，中山先生做的事就跟当年赵氏一般

晋分三家，赵氏开始尝试解放奴隶，而后才有商鞅变法，秦败魏而后乃有秦统一天下。秦的统一跟奴隶的解放有很 ...
把人口和土地分离，这就解除了土地的政治属性，将其变成纯粹的财产。这也同时把依附于土地进而依附于贵族的奴隶，变成国民。这样就把割据一方的贵族变成了财主，就无法和国家对抗了。

后世的割据，无外乎人口又脱离国家控制落入地方割据势力手中。
所以我认为，国家性质最重要的指标，在于，中央对于人口的控制能力。这也是中国和西方的本质区别。这也是中国能成为一个大一统国家的根本原因。从战国开始，人民就以是国家的专有财产了

中国最伟大、最先进、最强盛
中国女人从不外嫁，中国公务员最廉洁，中国政府最民主，欧耶

春秋战国是个英雄辈出的时代，可以说，中国领先世界2000年正是这个时代打下的根基！这也是个百花齐放，百家 ...
那个时代确实是中国历史上少有的思想文化大爆发时期，我觉得这个跟欧洲崛起有点类似，几个实力相近的强国争霸导致了欧洲导致打破了欧洲旧势力并引发了科技、军事和思想的大变革，最终演变成了经济中心西移

有的时候周边有个像样的竞争对手对一个国家乃至整个人类进步来说都是好事，中国在满清时期的衰落固然有满族本身局限性的原因，但更重要的是中国周边压根没有一个能够相提并论的竞争对手,所以固步自封直至沉沦

因为各自为战,自己不想办法生存发展就被灭了,只有竞争才会出成绩啊,中国统一以后,没了竞争,没了优胜劣汰, ...
关键是中国周边没有可相提并论的对手，面对这么一堆垃圾，天朝想不自满都难

谁说没竞争，来自北方的草原民族一波又一波的向中原压过来。
在清朝这并不是问题

2014-9-20 23:35 上传

用干货支持楼主~