超级军网技术进步将造就什么样的潜艇？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:12:27
1.潜艇的螺旋桨未来将被喷水推进取代，进而使用磁导喷水推进技术，那时，潜艇的机械噪音将大幅度下降，潜艇低速航行时，噪音将低于海洋背景噪音的分贝数。
2.还有潜艇材料也将进步，从历史来看，50年代初的潜深为150-200米，到50年后的今天，先进潜艇已经普遍达到440-600米的潜深，可以具此规律设想，未来仍可以继续加大潜深，2040年左右，普遍达到1000米左右是很有可能的。
3.消声瓦的降音效果也会越来越好，材料的磁、红外特征也会逐渐降低。
4.潜对空导弹将投入使用。
这些因素，将大大提高未来潜艇的隐蔽性能，虽然说期间反潜技术也会进步，但肯定赶不上潜艇技术发展的步伐，因为反潜方面没有一种引导其大幅度提高性能的技术甚至理论。
同时，由无人机，远程超空泡鱼雷，远程、高超音速、智能、隐身反舰/对地导弹三大武器为代表的新式武器，将使潜艇的战斗力提升几倍。
隐蔽性和攻击力的全面加强，必将进一步提高潜艇在来海上作战中的作用。1.潜艇的螺旋桨未来将被喷水推进取代，进而使用磁导喷水推进技术，那时，潜艇的机械噪音将大幅度下降，潜艇低速航行时，噪音将低于海洋背景噪音的分贝数。
2.还有潜艇材料也将进步，从历史来看，50年代初的潜深为150-200米，到50年后的今天，先进潜艇已经普遍达到440-600米的潜深，可以具此规律设想，未来仍可以继续加大潜深，2040年左右，普遍达到1000米左右是很有可能的。
3.消声瓦的降音效果也会越来越好，材料的磁、红外特征也会逐渐降低。
4.潜对空导弹将投入使用。
这些因素，将大大提高未来潜艇的隐蔽性能，虽然说期间反潜技术也会进步，但肯定赶不上潜艇技术发展的步伐，因为反潜方面没有一种引导其大幅度提高性能的技术甚至理论。
同时，由无人机，远程超空泡鱼雷，远程、高超音速、智能、隐身反舰/对地导弹三大武器为代表的新式武器，将使潜艇的战斗力提升几倍。
隐蔽性和攻击力的全面加强，必将进一步提高潜艇在来海上作战中的作用。
2.还有潜艇材料也将进步，从历史来看，50年代初的潜深为150-200米，到50年后的今天，先进潜艇已经普遍达到440-600米的潜深，可以具此规律设想，未来仍可以继续加大潜深，2040年左右，普遍达到1000米左右是很有可能的。
3.消声瓦的降音效果也会越来越好，材料的磁、红外特征也会逐渐降低。
4.潜对空导弹将投入使用。
这些因素，将大大提高未来潜艇的隐蔽性能，虽然说期间反潜技术也会进步，但肯定赶不上潜艇技术发展的步伐，因为反潜方面没有一种引导其大幅度提高性能的技术甚至理论。
同时，由无人机，远程超空泡鱼雷，远程、高超音速、智能、隐身反舰/对地导弹三大武器为代表的新式武器，将使潜艇的战斗力提升几倍。
隐蔽性和攻击力的全面加强，必将进一步提高潜艇在来海上作战中的作用。1.潜艇的螺旋桨未来将被喷水推进取代，进而使用磁导喷水推进技术，那时，潜艇的机械噪音将大幅度下降，潜艇低速航行时，噪音将低于海洋背景噪音的分贝数。
2.还有潜艇材料也将进步，从历史来看，50年代初的潜深为150-200米，到50年后的今天，先进潜艇已经普遍达到440-600米的潜深，可以具此规律设想，未来仍可以继续加大潜深，2040年左右，普遍达到1000米左右是很有可能的。
3.消声瓦的降音效果也会越来越好，材料的磁、红外特征也会逐渐降低。
4.潜对空导弹将投入使用。
这些因素，将大大提高未来潜艇的隐蔽性能，虽然说期间反潜技术也会进步，但肯定赶不上潜艇技术发展的步伐，因为反潜方面没有一种引导其大幅度提高性能的技术甚至理论。
同时，由无人机，远程超空泡鱼雷，远程、高超音速、智能、隐身反舰/对地导弹三大武器为代表的新式武器，将使潜艇的战斗力提升几倍。
隐蔽性和攻击力的全面加强，必将进一步提高潜艇在来海上作战中的作用。
请大家捏住鼻子跟我朗读：
乌鸦抓不到鼹鼠。。。
乌鸦抓不到鼹鼠。。。
乌鸦抓不到鼹鼠。。。
乌鸦抓不到鼹鼠。。。
乌鸦抓不到鼹鼠。。。
乌鸦抓不到鼹鼠。。。
关键是通讯能力如何提升
是啊，
要看水下通讯、探测能力的进步了，这样才能保证打的远，打的准。
要看水下通讯、探测能力的进步了，这样才能保证打的远，打的准。
水下通信是个难题
水下通信是个难题，但那是一个从潜艇一出现就存在的难题。
039A能潜多少？
还是超导有前途![em01]
周华健
具体数字是无法探知的，但既然老早前的035就达到300米，039达到360米至400米是很有可能的。
jerrygen
超导将使潜艇获得高速静音航行的能力，确实是一个革命性的技术突破。
具体数字是无法探知的，但既然老早前的035就达到300米，039达到360米至400米是很有可能的。
jerrygen
超导将使潜艇获得高速静音航行的能力，确实是一个革命性的技术突破。
都说到2040年去了，太远了点。
常规潜艇潜深不会增加得很快吧，877最大潜深为300，636也就350。
039达到360米至400米很有可能？
常规潜艇潜深不会增加得很快吧，877最大潜深为300，636也就350。
039达到360米至400米很有可能？
我个人认为达到1000可能但是要造一艘达到1000米的战斗用潜艇实在代价太大了。这不是技术问题是金钱问题。其实科研潜水机器人早就能达到几千米的潜深但是随之带来的是造价高昂结构复杂。其中造价高昂是最难以接受的。毕竟潜艇不是只造一两条。
再说潜空导弹的问题~我认为纯粹是画蛇添足，潜艇原本就是要求隐蔽接敌，如果贸贸然上浮发射潜空导弹必然自己位置大暴露。如果此时敌机投下反潜鱼雷你躲都没得躲。而且潜空弹如果采用水下发射又是一个难以克服的难题。再说潜艇如何获得水面上空的空情呢？雷达在水下是无法作用的~声纳又无法探测空中目标！再说数据链！如果潜水过程中又如何获得数据链的数据呢？
再论超导如何让潜艇告诉静音航行我的学识有限，我认为不可行。那里去找一个巨大的磁场来驱动潜艇呢？潜艇在这个磁场中一定充当导线咯。电流是不是要通在潜艇表面呢？那潜艇附近必定有异常磁场以及异常电流。海里的鱼都烤焦了人家还不发现你？
再说潜空导弹的问题~我认为纯粹是画蛇添足，潜艇原本就是要求隐蔽接敌，如果贸贸然上浮发射潜空导弹必然自己位置大暴露。如果此时敌机投下反潜鱼雷你躲都没得躲。而且潜空弹如果采用水下发射又是一个难以克服的难题。再说潜艇如何获得水面上空的空情呢？雷达在水下是无法作用的~声纳又无法探测空中目标！再说数据链！如果潜水过程中又如何获得数据链的数据呢？
再论超导如何让潜艇告诉静音航行我的学识有限，我认为不可行。那里去找一个巨大的磁场来驱动潜艇呢？潜艇在这个磁场中一定充当导线咯。电流是不是要通在潜艇表面呢？那潜艇附近必定有异常磁场以及异常电流。海里的鱼都烤焦了人家还不发现你？
楼上的好象没搞清楚超导的原理，你所说的似乎和舰艇潜艇消磁更类似……
新技术的发展，会给海军越来越大的打击半径。充分发挥非接触打击的优势。
既然不要求发射平台接近对手，那么下潜的意义就不如以前那么大了。
尤其是潜艇如果脱离了舰队的掩护，也就没有办法融入网络中心战这个环境，所以潜艇的地位将越来越偏向武库舰和水下传感器网络节点两个方向。
更凸现其辅助性作用，独立作战的能力却越来越低。
既然不要求发射平台接近对手，那么下潜的意义就不如以前那么大了。
尤其是潜艇如果脱离了舰队的掩护，也就没有办法融入网络中心战这个环境，所以潜艇的地位将越来越偏向武库舰和水下传感器网络节点两个方向。
更凸现其辅助性作用，独立作战的能力却越来越低。
按得
这个这个可能是理解的问题！我认为超导的原理是这样的如果错了大家指出阿。
我觉得是基于洛伦茨力的原理。垂直于磁场方向通过电流然后会产生一个力，靠这个力来驱动潜艇。但是如果要驱动潜艇必然需要很大的力。潜艇本身能够发出的磁场以及电流有限。首先确定潜艇能够产生的磁场有限。那么根据公式f=BIXL来看b一定的话要求电流比较大。电压确定的话电阻对电流起着决定作用。超导的话也就是说可以使物体的电阻率变得很低那么就是说有限的电压下能产生很大的电流。那样也许能够推动潜艇。
[B]以下是引用[I]killman抛弃舰船[/I]在2005-7-8 17:11:00的发言：[/B][BR]楼上的好象没搞清楚超导的原理，你所说的似乎和舰艇潜艇消磁更类似……
这个这个可能是理解的问题！我认为超导的原理是这样的如果错了大家指出阿。
我觉得是基于洛伦茨力的原理。垂直于磁场方向通过电流然后会产生一个力，靠这个力来驱动潜艇。但是如果要驱动潜艇必然需要很大的力。潜艇本身能够发出的磁场以及电流有限。首先确定潜艇能够产生的磁场有限。那么根据公式f=BIXL来看b一定的话要求电流比较大。电压确定的话电阻对电流起着决定作用。超导的话也就是说可以使物体的电阻率变得很低那么就是说有限的电压下能产生很大的电流。那样也许能够推动潜艇。
[B]以下是引用[I]山人0504[/I]在2005-7-3 13:40:00的发言：[/B][BR]1.潜艇的螺旋桨未来将被喷水推进取代，进而使用磁导喷水推进技术，那时，潜艇的机械噪音将大幅度下降，潜艇低速航行时，噪音将低于海洋背景噪音的分贝数。
2.还有潜艇材料也将进步，从历史来看，50年代初的潜深为150-200米，到50年后的今天，先进潜艇已经普遍达到440-600米的潜深，可以具此规律设想，未来仍可以继续加大潜深，2040年左右，普遍达到1000米左右是很有可能的。
3.消声瓦的降音效果也会越来越好，材料的磁、红外特征也会逐渐降低。
4.潜对空导弹将投入使用。
这些因素，将大大提高未来潜艇的隐蔽性能，虽然说期间反潜技术也会进步，但肯定赶不上潜艇技术发展的步伐，因为反潜方面没有一种引导其大幅度提高性能的技术甚至理论。
同时，由无人机，远程超空泡鱼雷，远程、高超音速、智能、隐身反舰/对地导弹三大武器为代表的新式武器，将使潜艇的战斗力提升几倍。
隐蔽性和攻击力的全面加强，必将进一步提高潜艇在来海上作战中的作用。
上述所说的都只是个人猜想而已，技术的先进并不一定就能提高武器的先进！在装备建设中要考虑的东西很多，最基本的一条原则就是这技术是否和装备的要求相一致。比如说下潜深度，实际上现在战争中潜艇的工作深度一般都不超过百米！那些所谓的300米400米都只是一种极限状态。我国的深潜器老早就潜深过5000米了，可那所采用的技术和潜艇不是一个层面的！再说潜艇的声光特征问题，第一条说降到海洋本底噪声以下，那还要看是什么时间什么地域的什么海区呢！也许在南海是一个海底黑洞，到了渤海地区可能就是一个海底噪声发生器了。不根据实际情况，胡乱猜测是很可笑的。现在各大论坛上的很多军友们都爱犯这毛病！
冲锋号
苏联的出口武器一般会降低性能。他的自用型号深是多少是保密的，但如果和苏联的同期核潜艇使用相同材料，应该可以获得和核潜艇类似的潜深。
阿姆罗-雷
潜深取决于材料，只要将来能发展出造价可以接受的大潜深材料，就可以大规模使用。我个人认为，30多年后，以20-30亿美圆（包括通货膨胀和艇载作战系统）一艘的成本，艇体本身的造价，大概会为现在的四倍左右，应该可以造出5000吨级的潜艇，那时，以中国、美国等军费大国的军费规模，完全可以承受这样的造价。
潜对空导弹，绝对是有价值的，现代步枪，尚且将刺刀作为标准装备，何况潜艇。潜艇隐蔽性再好，也存在被发现的可能性，被发现了，无论反击能力是强是弱，有反击的能力总比没有反击能力好。要不然，那么多国家发大力气是研制它干什么。
===========
海战“新星”超导潜艇
随着超导技术的不断完善，动力先进、隐身性好、攻击力强的小型高速超导潜艇将成为未来海战兵器中一颗耀眼的新星。
超导潜艇的由来要追溯到20世纪70年代初，美、英、日、前苏联等国已开展了超导技术的基础研究和开发应用研究，尤其是在海军舰艇方面的应用研究。这些国家的军事专家们在潜艇上设计安装了电磁铁，通电后，海水中就会有磁力线产生，同时产生方向与磁力垂直的电流，在磁场和电流相互作用下，由于潜艇与海水之间产生大小相等方向相反的反作用力，潜艇将获得向前运动的推力，推力的大小与磁场强度和电流大小的乘积成正比。这一技术被称之为磁流体技术，目前已在一些国家获得应用。
与现役的常规潜艇或核潜艇相比，超导潜艇具有结构简单、推力大、航速高、无噪声、无污染、造价低等显著优点，被许多军事专家看好，都想把它作为未来海战的新星，加速发展之。
发展超导潜艇拥有诸多优势：一是隐身性能好。由于磁流体推进技术取代了传统的螺旋桨推动，超导潜艇的噪声显著降低，时下的反潜声纳对其将束手无策，这无疑将大大提高潜艇的隐蔽性和生存能力；二是航行速度快。独特的推进原理和极高的能量利用率将使潜艇具有更好的动力性能，航行速度无疑将大大提高。据推算，超高速超导潜艇的航速可达50节以上；三是攻击能力强。潜艇的载弹量将因动力系统体积的缩小而大量增加，从而使潜艇的攻击力随之明显增强，使海战能力大大提高，所以超导潜艇发展格外引人注目。
（解放军报 2002年10月16日 第11版）
========
超导潜艇－－海战新星
2001-03-19 13:37:57
澳门《华侨报》3月10日文章题：优点多多的超导潜艇
与现役的常规潜艇或核潜艇相比，超导潜艇具有结构简单、推力大、航速高、无噪声、无污染、造价低等显著优点，被许多军事专家看好。
早在70年代，美、俄、英、日等国就已开展超导技术在海军舰艇方面的应用研究，随着新型超导材料的出现，实际应用成为可能。超导磁流体推进装置是根据电磁原理设计的。在潜艇上安装电磁铁，通电后，海水中就会有磁力线，同时产生方向与磁力垂直的电流，在磁场和电流相互作用下，由于潜艇与海水之间产生大小相等方向相反的反作用力，潜艇将获得向前运动的推力，推力的大小与磁场强度和电流大小的乘积成正比。磁流体推进技术已在一些国家获得应用，但目前它的磁场还不能满足潜艇的要求。而超导技术正是解决这一问题的关键。
超导潜艇的优点是显而易见的。首先，独特的推进原理和极高的能量利用率将使潜艇具有更好的动力性能，航行速度无疑将大大提高。据推算，超高速超导潜艇的航速可达５０节以上。其次，潜艇所载弹药数量将因动力系统体积的减小而大量增加，潜艇的攻击力将显著增强。
最重要的一点是，由于磁流体推进技术取代了传统的螺旋桨推动，超导潜艇的噪声显著降低，普通的反潜声纳对它束手无策，这将大大提高潜艇的隐蔽性和生存能力。
随着超导技术的不断完善，动力先进、隐身性好，攻击力强的小型高速超导潜艇将成为未来海战兵器中一颗耀眼的新星。
摘自《参考消息》
============
从两篇报道看，超导磁流体的优越性是巨大的。当然，磁场问题必须解决。
黑瞳
实际上现在战争中潜艇的工作深度一般都不超过百米！
=====哈哈哈哈...战斗机一般还不开加力呢，为了提高一点不常用的加力推力，各国都发了多少钱啊？
海洋背景噪音，也分一般和不一般的，别把两种特殊情况当普遍情况。海浪级被普遍说成低速时噪音接近海洋背景噪音，他应该就是指一般海域。
JCFERRET
潜艇还有一个认为，就是对付另一艘潜艇，此时，必须接近对手，潜深就是关键指标了，
网络中心战是新兴的重要作战样式，但不是唯一的作战样式。在网络中心战中，潜艇确实不能象其他武器那样自由的进行信息交流，但通过拖式浮筏，可以接受卫星、飞机发送的比较详细技术、战术信息和指令，比以前还是要好很多，由于通常离敌人比较远，这么做被发现的概率也很低，所以潜艇的地位不但不会降低，而且会有所上升，在未来的反舰、反潜、对地、偷袭等作战中，发挥更重要的作用。
单件武器的独立作战能力降低，是未来武器发展的趋势，不是潜艇特有的问题。
苏联的出口武器一般会降低性能。他的自用型号深是多少是保密的，但如果和苏联的同期核潜艇使用相同材料，应该可以获得和核潜艇类似的潜深。
阿姆罗-雷
潜深取决于材料，只要将来能发展出造价可以接受的大潜深材料，就可以大规模使用。我个人认为，30多年后，以20-30亿美圆（包括通货膨胀和艇载作战系统）一艘的成本，艇体本身的造价，大概会为现在的四倍左右，应该可以造出5000吨级的潜艇，那时，以中国、美国等军费大国的军费规模，完全可以承受这样的造价。
潜对空导弹，绝对是有价值的，现代步枪，尚且将刺刀作为标准装备，何况潜艇。潜艇隐蔽性再好，也存在被发现的可能性，被发现了，无论反击能力是强是弱，有反击的能力总比没有反击能力好。要不然，那么多国家发大力气是研制它干什么。
===========
海战“新星”超导潜艇
随着超导技术的不断完善，动力先进、隐身性好、攻击力强的小型高速超导潜艇将成为未来海战兵器中一颗耀眼的新星。
超导潜艇的由来要追溯到20世纪70年代初，美、英、日、前苏联等国已开展了超导技术的基础研究和开发应用研究，尤其是在海军舰艇方面的应用研究。这些国家的军事专家们在潜艇上设计安装了电磁铁，通电后，海水中就会有磁力线产生，同时产生方向与磁力垂直的电流，在磁场和电流相互作用下，由于潜艇与海水之间产生大小相等方向相反的反作用力，潜艇将获得向前运动的推力，推力的大小与磁场强度和电流大小的乘积成正比。这一技术被称之为磁流体技术，目前已在一些国家获得应用。
与现役的常规潜艇或核潜艇相比，超导潜艇具有结构简单、推力大、航速高、无噪声、无污染、造价低等显著优点，被许多军事专家看好，都想把它作为未来海战的新星，加速发展之。
发展超导潜艇拥有诸多优势：一是隐身性能好。由于磁流体推进技术取代了传统的螺旋桨推动，超导潜艇的噪声显著降低，时下的反潜声纳对其将束手无策，这无疑将大大提高潜艇的隐蔽性和生存能力；二是航行速度快。独特的推进原理和极高的能量利用率将使潜艇具有更好的动力性能，航行速度无疑将大大提高。据推算，超高速超导潜艇的航速可达50节以上；三是攻击能力强。潜艇的载弹量将因动力系统体积的缩小而大量增加，从而使潜艇的攻击力随之明显增强，使海战能力大大提高，所以超导潜艇发展格外引人注目。
（解放军报 2002年10月16日 第11版）
========
超导潜艇－－海战新星
2001-03-19 13:37:57
澳门《华侨报》3月10日文章题：优点多多的超导潜艇
与现役的常规潜艇或核潜艇相比，超导潜艇具有结构简单、推力大、航速高、无噪声、无污染、造价低等显著优点，被许多军事专家看好。
早在70年代，美、俄、英、日等国就已开展超导技术在海军舰艇方面的应用研究，随着新型超导材料的出现，实际应用成为可能。超导磁流体推进装置是根据电磁原理设计的。在潜艇上安装电磁铁，通电后，海水中就会有磁力线，同时产生方向与磁力垂直的电流，在磁场和电流相互作用下，由于潜艇与海水之间产生大小相等方向相反的反作用力，潜艇将获得向前运动的推力，推力的大小与磁场强度和电流大小的乘积成正比。磁流体推进技术已在一些国家获得应用，但目前它的磁场还不能满足潜艇的要求。而超导技术正是解决这一问题的关键。
超导潜艇的优点是显而易见的。首先，独特的推进原理和极高的能量利用率将使潜艇具有更好的动力性能，航行速度无疑将大大提高。据推算，超高速超导潜艇的航速可达５０节以上。其次，潜艇所载弹药数量将因动力系统体积的减小而大量增加，潜艇的攻击力将显著增强。
最重要的一点是，由于磁流体推进技术取代了传统的螺旋桨推动，超导潜艇的噪声显著降低，普通的反潜声纳对它束手无策，这将大大提高潜艇的隐蔽性和生存能力。
随着超导技术的不断完善，动力先进、隐身性好，攻击力强的小型高速超导潜艇将成为未来海战兵器中一颗耀眼的新星。
摘自《参考消息》
============
从两篇报道看，超导磁流体的优越性是巨大的。当然，磁场问题必须解决。
黑瞳
实际上现在战争中潜艇的工作深度一般都不超过百米！
=====哈哈哈哈...战斗机一般还不开加力呢，为了提高一点不常用的加力推力，各国都发了多少钱啊？
海洋背景噪音，也分一般和不一般的，别把两种特殊情况当普遍情况。海浪级被普遍说成低速时噪音接近海洋背景噪音，他应该就是指一般海域。
JCFERRET
潜艇还有一个认为，就是对付另一艘潜艇，此时，必须接近对手，潜深就是关键指标了，
网络中心战是新兴的重要作战样式，但不是唯一的作战样式。在网络中心战中，潜艇确实不能象其他武器那样自由的进行信息交流，但通过拖式浮筏，可以接受卫星、飞机发送的比较详细技术、战术信息和指令，比以前还是要好很多，由于通常离敌人比较远，这么做被发现的概率也很低，所以潜艇的地位不但不会降低，而且会有所上升，在未来的反舰、反潜、对地、偷袭等作战中，发挥更重要的作用。
单件武器的独立作战能力降低，是未来武器发展的趋势，不是潜艇特有的问题。
潜对潜作战，为什么要求大深度潜航能力？人家深度200，你非潜到1000去？而且以潜对潜，通常是深入对方领海的环境下，往往平均水深不过百米，你要求什么潜深？这才是莫名其妙呢。
通信浮标，也不是随时可用的，那就没法获得实时信息。
如果作为发射平台，通常离敌人比较远，在对方火力圈外，那又何必下潜呢躲藏？不下潜也一样不会被发现，更不会受攻击，水面上一样安全，而不受通信限制。那潜艇的意义何在？
潜艇隐蔽的意义就在于接近，不要以为什么情况下都是水下更好。
你说的地位提升又如何体现？
单件武器在整个体系中的地位，有升有降，现代海战，只要掌握制空权，就能让自己的反潜力量放心展开，就等于掌握了水下控制权。
所以航空兵的地位一直在提升，而潜艇的地位在遥作战模式中必然下降。
通信浮标，也不是随时可用的，那就没法获得实时信息。
如果作为发射平台，通常离敌人比较远，在对方火力圈外，那又何必下潜呢躲藏？不下潜也一样不会被发现，更不会受攻击，水面上一样安全，而不受通信限制。那潜艇的意义何在？
潜艇隐蔽的意义就在于接近，不要以为什么情况下都是水下更好。
你说的地位提升又如何体现？
单件武器在整个体系中的地位，有升有降，现代海战，只要掌握制空权，就能让自己的反潜力量放心展开，就等于掌握了水下控制权。
所以航空兵的地位一直在提升，而潜艇的地位在遥作战模式中必然下降。
潜对潜作战，为什么要求大深度潜航能力？人家深度200，你非潜到1000去？
====晕倒！
人家深度500米，你深度200米够吗？你能潜500米了，另一方就不想谋求700米...
大潜深一直是潜艇寐以求的，你的潜深比敌人大，就意味着你在对抗中有更大的生存机会，这么简单的道理，真不想陪你纠缠，你以为美国用昂贵的特种钢造大潜深的海浪，是因为钱没地方发了吗？苏联不惜用太合金造潜艇，你以为是为什么？只国过现在要造大潜深潜艇，在成本和技术上有问题而已，如果有一天中国、俄罗斯或者谁有一大批潜深的安静潜艇，美国肯定要赶快造更深更安静的潜艇来反制。别以为现在美国为了节省成本和敌情改变，降低了潜深要求，就表示大潜深没用。
而且以潜对潜，通常是深入对方领海的环境下，往往平均水深不过百米，
====以偏盖全之词，一旦中美开战，中国能有几艘潜艇，能发那么长的时间深入对方领海，为什么不在太平洋深处袭击敌人的补给线，偷袭敌人的舰队（如果可能的话）？
潜艇承担的任务，并不需要随时获得适时通信。只要在某些时候，获得描写信息也够了。假设：
2040年，中美开战，美国一个航母群从美国本土出发，目的地是西太平洋战场。一出港，便被我太空侦察网追踪，三艘09X型攻击型潜艇（假设他具备我开帖中的一切性能），从北到南，每隔1000公里埋伏一艘，每艘携带16枚远程超空泡鱼雷，远程、高超音速、智能、隐身反舰导弹，速度6M；超低空射程600公里；隐身性能我实在不好假设，总之就是那时最好的隐身导弹之一；20节速度时，噪音应该不超过80分贝。
这样的伏击区，可以达到南北3000公里，美国航母基本不能绕开，他要横渡太平洋，就得通过伏击区。此时地航母在我太空空间站、空天飞机、侦察卫星的注视航行，我潜艇则在敌反潜区之外，我潜艇，完全可以到200来米的深度施放通信浮筏，接受敌情，信息，是几个小时以前的也不要紧。
当航母进入500公里距离时，即可以发射导弹，16枚齐射偷袭处于告诉航行警戒状态的航母群，敌航母能没有一点损失？当然，导弹的中继导航由网络系统接管，应该通过卫星下达中继指令。而这只是最简单的假设，如果可以在小范围内埋伏三艘携带50枚（现在就有携带150多枚巡航导弹的潜艇了，那时有这样的艇是完全可能的0，150枚的齐射，航母必定不死也要脱层皮。
要反潜吗？我的潜艇有那样的速度，静音等隐身性能，那样的距离，还有对空导弹（肯定比现在的百眼巨人强很多），你反潜不是一件容易的事情吧？
要掌握制空权，就能让自己的反潜力量放心展开，就等于掌握了水下控制权。
====我的无人战斗机，可以在网络中心战的支持下，升空作战，笨重、目标特征强烈的反潜机，可能被无人机发现并击落。因此，别以为航空反潜是万能的。只要反潜机携带的反潜探测、攻击系统，不能取得革命性进步，他就只能象现在一样，在大海深处搜索潜艇。那时，他的雷达、红外、磁、收纳系统，都越来越难以发现那样优越的潜艇。
所以潜艇的地位也会逐渐上升，因为潜艇不需要自己搜索、发现、锁定目标，而是通过网络中心战系统作战，自身可以只是其中的一个隐蔽、流动的火力发射平台。
====晕倒！
人家深度500米，你深度200米够吗？你能潜500米了，另一方就不想谋求700米...
大潜深一直是潜艇寐以求的，你的潜深比敌人大，就意味着你在对抗中有更大的生存机会，这么简单的道理，真不想陪你纠缠，你以为美国用昂贵的特种钢造大潜深的海浪，是因为钱没地方发了吗？苏联不惜用太合金造潜艇，你以为是为什么？只国过现在要造大潜深潜艇，在成本和技术上有问题而已，如果有一天中国、俄罗斯或者谁有一大批潜深的安静潜艇，美国肯定要赶快造更深更安静的潜艇来反制。别以为现在美国为了节省成本和敌情改变，降低了潜深要求，就表示大潜深没用。
而且以潜对潜，通常是深入对方领海的环境下，往往平均水深不过百米，
====以偏盖全之词，一旦中美开战，中国能有几艘潜艇，能发那么长的时间深入对方领海，为什么不在太平洋深处袭击敌人的补给线，偷袭敌人的舰队（如果可能的话）？
潜艇承担的任务，并不需要随时获得适时通信。只要在某些时候，获得描写信息也够了。假设：
2040年，中美开战，美国一个航母群从美国本土出发，目的地是西太平洋战场。一出港，便被我太空侦察网追踪，三艘09X型攻击型潜艇（假设他具备我开帖中的一切性能），从北到南，每隔1000公里埋伏一艘，每艘携带16枚远程超空泡鱼雷，远程、高超音速、智能、隐身反舰导弹，速度6M；超低空射程600公里；隐身性能我实在不好假设，总之就是那时最好的隐身导弹之一；20节速度时，噪音应该不超过80分贝。
这样的伏击区，可以达到南北3000公里，美国航母基本不能绕开，他要横渡太平洋，就得通过伏击区。此时地航母在我太空空间站、空天飞机、侦察卫星的注视航行，我潜艇则在敌反潜区之外，我潜艇，完全可以到200来米的深度施放通信浮筏，接受敌情，信息，是几个小时以前的也不要紧。
当航母进入500公里距离时，即可以发射导弹，16枚齐射偷袭处于告诉航行警戒状态的航母群，敌航母能没有一点损失？当然，导弹的中继导航由网络系统接管，应该通过卫星下达中继指令。而这只是最简单的假设，如果可以在小范围内埋伏三艘携带50枚（现在就有携带150多枚巡航导弹的潜艇了，那时有这样的艇是完全可能的0，150枚的齐射，航母必定不死也要脱层皮。
要反潜吗？我的潜艇有那样的速度，静音等隐身性能，那样的距离，还有对空导弹（肯定比现在的百眼巨人强很多），你反潜不是一件容易的事情吧？
要掌握制空权，就能让自己的反潜力量放心展开，就等于掌握了水下控制权。
====我的无人战斗机，可以在网络中心战的支持下，升空作战，笨重、目标特征强烈的反潜机，可能被无人机发现并击落。因此，别以为航空反潜是万能的。只要反潜机携带的反潜探测、攻击系统，不能取得革命性进步，他就只能象现在一样，在大海深处搜索潜艇。那时，他的雷达、红外、磁、收纳系统，都越来越难以发现那样优越的潜艇。
所以潜艇的地位也会逐渐上升，因为潜艇不需要自己搜索、发现、锁定目标，而是通过网络中心战系统作战，自身可以只是其中的一个隐蔽、流动的火力发射平台。
hoho 山人的强项来了。航母潜艇我都喜欢。[em01][em01][em01][em01][em01][em01]
[此贴子已经被作者于2005-7-11 20:13:33编辑过]
[此贴子已经被作者于2005-7-11 20:21:14编辑过]
山人说的有一些是对的，不过对得有些滑稽。“一旦中美开战，中国能有几艘潜艇，能发那么长的时间深入对方领海”
所以，中国潜艇如果对付美国潜艇，必然是在中国近海，浅水区，而山人却要在大陆架上潜700米。
至于说在大洋深处找人家补给线，对不起，你以为航母是什么？航母编队什么时候有过补给线？以为航母是岛屿？连航母编队的后勤体制是什么都不知道。
我们不妨看看山人的幻想
“每艘携带16枚远程超空泡鱼雷，远程、高超音速、智能、隐身反舰导弹，速度6M；超低空射程600公里；隐身性能我实在不好假设，总之就是那时最好的隐身导弹之一；20节速度时，噪音应该不超过80分贝。”
可以说，这些东西如果实现，那么航母编队又会进化成什么样？
首先。超空泡鱼雷怎么可能是远程的？这就是一个无知的体现。
再看，6M的导弹还能隐身？以为大气层不存在啊？
还超低空射程600，6M，敢问您用什么发动机？
还说“接受敌情，信息，是几个小时以前的也不要紧。”凭借几小时之前的情报，居然能给发射导弹设定参数了？这不能不说是个奇迹。
最滑稽的是，能幻想出这种违反自然规律的潜艇和导弹，却不允许航空反潜有能力进步。
别的不说，就算潜艇要发射导弹，至少要进入发射深度吧？否则如何发射？
而且潜艇如何感知反潜飞机的，你知道么？潜射防空导弹的射程和最大射高一般是多少？
甚至还提到了网络中心战，那么网络中心战的实质内容是什么？山人你知道么？潜艇是无法依托网络中心战的，除非在航母编队里。
所以，中国潜艇如果对付美国潜艇，必然是在中国近海，浅水区，而山人却要在大陆架上潜700米。
至于说在大洋深处找人家补给线，对不起，你以为航母是什么？航母编队什么时候有过补给线？以为航母是岛屿？连航母编队的后勤体制是什么都不知道。
我们不妨看看山人的幻想
“每艘携带16枚远程超空泡鱼雷，远程、高超音速、智能、隐身反舰导弹，速度6M；超低空射程600公里；隐身性能我实在不好假设，总之就是那时最好的隐身导弹之一；20节速度时，噪音应该不超过80分贝。”
可以说，这些东西如果实现，那么航母编队又会进化成什么样？
首先。超空泡鱼雷怎么可能是远程的？这就是一个无知的体现。
再看，6M的导弹还能隐身？以为大气层不存在啊？
还超低空射程600，6M，敢问您用什么发动机？
还说“接受敌情，信息，是几个小时以前的也不要紧。”凭借几小时之前的情报，居然能给发射导弹设定参数了？这不能不说是个奇迹。
最滑稽的是，能幻想出这种违反自然规律的潜艇和导弹，却不允许航空反潜有能力进步。
别的不说，就算潜艇要发射导弹，至少要进入发射深度吧？否则如何发射？
而且潜艇如何感知反潜飞机的，你知道么？潜射防空导弹的射程和最大射高一般是多少？
甚至还提到了网络中心战，那么网络中心战的实质内容是什么？山人你知道么？潜艇是无法依托网络中心战的，除非在航母编队里。
探讨遥远的未来的东西，总是抽象的，但这也是没有办法的事，要想探讨，就需要有假设、假想、假说之类的东西。
阿姆罗-雷
只要解决了冲压发动机的技术问题，6M低空飞600公里决非不可能实现。
海浪级已经可以在20节时达到110分贝以下的水平，解决超导的技术问题，可以把机械噪音大大减低，加上其他方面的进步，到时候完全可以达到。你不会往后看，可以往回看看，30年代，你要说人类上太空，原子这些东西，也会有人笑你，你应该尊重科技进步的必然性本身。
潜艇事先进入预定伏击区，如有需要，可以短暂上浮模拟民船的电磁特征对卫星等航天器发送必须的信息（此时，附近99.9%的可能性没有敌反潜器），而接受目标数据用浮筏足以。
未来技术会进步，但不会再靠一个天才被熟苹果砸了头进步，必须先有理论突破，后才能依靠人们的研究探索，使之成为现实。现在在反潜方面，没有任何革命性的理论突破，因此不会有革命性的技术突破，一般的技术进步，赶不上潜艇技术进步的步伐。传统意义的航母，也存在同样的问题，要是飞机能从炮管里起飞，当年就用炮管做飞机平台了，如果巡洋舰的甲板够用，就不会有全通甲板的航母出现。几十年后未来不在需要那么大的甲板了，自然也不需要再造那么大的航母，从那时的驱逐舰、护卫舰（那时可都是双体，三体船）、两栖战舰上空点地方出来就够了，类似于今天的直升机，最多造一些2万吨级的三体船，作为主要的飞机起降平台，类似于今天的直升机航母，这种船，在技术上和传统航母的继承性太少了。
杨波
海浪海象是在9节时能达到95分贝的水平。
JCFERRET
探讨未来嘛，总难免有些滑稽的因素。
“一旦中美开战，中国能有几艘潜艇，能发那么长的时间深入对方领海”
所以，中国潜艇如果对付美国潜艇，必然是在中国近海，浅水区，而山人却要在大陆架上潜700米。
====现在我们的核潜艇少，35年后则不然，我想我们那时会有核潜艇、AIP常规潜艇各50来艘核潜艇。可惜，要有大量09X这样的艇服役，确实还需要更多时间，不过几艘应该是有的，加上性能差一些的第三代（093应该是我们的第二代）才是主力。毕竟，2040年，我们的GDP应该已经是20多万亿美圆每年（考虑汇率因素），按军费占4%算，应该一年有1万亿美圆的规模。我们现在不行，关键还是没钱，没钱搞教育科研、也没钱高军事，所以才是这么个样子。
浅海的对潜防御，用常规潜艇，猎潜舰，多用途水平舰艇，反潜机就行了。我们的精锐核潜艇群，是要用来攻击的，主要不是对方领海，而是攻击敌人的交通线。打击敌人本土和战场之间漫长的交通线。
航母当然需要补给，只是你以为不需要而已，他自己能维持几天，几周到头了。而且战争不是一个舰艇群的事，而是整个战争系统的事，你太迷信航母了。
以说，这些东西如果实现，那么航母编队又会进化成什么样？
====我愿听你讲一讲，他能进化成什么样子。
首先。超空泡鱼雷怎么可能是远程的？这就是一个无知的体现。
====他的射程在远也只能在几十公里范围内，我有说他更远吗？
再看，6M的导弹还能隐身？以为大气层不存在啊？
还超低空射程600，6M，敢问您用什么发动机？
====35年前，有人说战斗机能隐身，你父亲能相信吗？现在F-22不就隐了吗？
当然是空气冲压发动机，看看35年前，推重比最高的发动机有多高的推重比，现在又是多少。
还说“接受敌情，信息，是几个小时以前的也不要紧。”凭借几小时之前的情报，居然能给发射导弹设定参数了？这不能不说是个奇迹。
====是设伏阶段，攻击阶段应该获得误差不超过100公里的数据，导弹升空后，再由卫星、空间站之类的东西提供更精确的数据，并提供中继修正、弹道变更等指令，这类技术已经在战术战斧身上实践了。
最滑稽的是，能幻想出这种违反自然规律的潜艇和导弹，却不允许航空反潜有能力进步。
====这绝对符合自然规律，F-22可以隐身，导弹也可以，只是红外隐身方面的难度更大而，需要更多时间而已。居然认为潜艇潜1000米是违反自然规律的幻想，说的好象网友门都不知道已经有苏联人做到了一样。
反潜当然会进步，但进步的速度不可能大幅度的快于潜艇隐身技术的进步，甚至可能更慢，我的说法是有理论依据的，你认为未来航空反潜更容易的说法，有依据吗？
别的不说，就算潜艇要发射导弹，至少要进入发射深度吧？否则如何发射？
====当然要到发射深度发射，但此时航母在五六百公里外，他用什么发现这么远的潜艇？更别说攻击了。
而且潜艇如何感知反潜飞机的，你知道么？潜射防空导弹的射程和最大射高一般是多少？
====你去问百眼巨人的设计师吧。这是设计师的事。
甚至还提到了网络中心战，那么网络中心战的实质内容是什么？山人你知道么？潜艇是无法依托网络中心战的，====胡说，即便我说的潜深、高速导弹不能隐身不能实现，也丝毫不影响潜艇容入网络中心战。他发射不隐身的远程高速导弹，一样可以发挥自身作用。
除非在航母编队里。
====除非航母能截留卫星发发给潜艇的信号。
阿姆罗-雷
只要解决了冲压发动机的技术问题，6M低空飞600公里决非不可能实现。
海浪级已经可以在20节时达到110分贝以下的水平，解决超导的技术问题，可以把机械噪音大大减低，加上其他方面的进步，到时候完全可以达到。你不会往后看，可以往回看看，30年代，你要说人类上太空，原子这些东西，也会有人笑你，你应该尊重科技进步的必然性本身。
潜艇事先进入预定伏击区，如有需要，可以短暂上浮模拟民船的电磁特征对卫星等航天器发送必须的信息（此时，附近99.9%的可能性没有敌反潜器），而接受目标数据用浮筏足以。
未来技术会进步，但不会再靠一个天才被熟苹果砸了头进步，必须先有理论突破，后才能依靠人们的研究探索，使之成为现实。现在在反潜方面，没有任何革命性的理论突破，因此不会有革命性的技术突破，一般的技术进步，赶不上潜艇技术进步的步伐。传统意义的航母，也存在同样的问题，要是飞机能从炮管里起飞，当年就用炮管做飞机平台了，如果巡洋舰的甲板够用，就不会有全通甲板的航母出现。几十年后未来不在需要那么大的甲板了，自然也不需要再造那么大的航母，从那时的驱逐舰、护卫舰（那时可都是双体，三体船）、两栖战舰上空点地方出来就够了，类似于今天的直升机，最多造一些2万吨级的三体船，作为主要的飞机起降平台，类似于今天的直升机航母，这种船，在技术上和传统航母的继承性太少了。
杨波
海浪海象是在9节时能达到95分贝的水平。
JCFERRET
探讨未来嘛，总难免有些滑稽的因素。
“一旦中美开战，中国能有几艘潜艇，能发那么长的时间深入对方领海”
所以，中国潜艇如果对付美国潜艇，必然是在中国近海，浅水区，而山人却要在大陆架上潜700米。
====现在我们的核潜艇少，35年后则不然，我想我们那时会有核潜艇、AIP常规潜艇各50来艘核潜艇。可惜，要有大量09X这样的艇服役，确实还需要更多时间，不过几艘应该是有的，加上性能差一些的第三代（093应该是我们的第二代）才是主力。毕竟，2040年，我们的GDP应该已经是20多万亿美圆每年（考虑汇率因素），按军费占4%算，应该一年有1万亿美圆的规模。我们现在不行，关键还是没钱，没钱搞教育科研、也没钱高军事，所以才是这么个样子。
浅海的对潜防御，用常规潜艇，猎潜舰，多用途水平舰艇，反潜机就行了。我们的精锐核潜艇群，是要用来攻击的，主要不是对方领海，而是攻击敌人的交通线。打击敌人本土和战场之间漫长的交通线。
航母当然需要补给，只是你以为不需要而已，他自己能维持几天，几周到头了。而且战争不是一个舰艇群的事，而是整个战争系统的事，你太迷信航母了。
以说，这些东西如果实现，那么航母编队又会进化成什么样？
====我愿听你讲一讲，他能进化成什么样子。
首先。超空泡鱼雷怎么可能是远程的？这就是一个无知的体现。
====他的射程在远也只能在几十公里范围内，我有说他更远吗？
再看，6M的导弹还能隐身？以为大气层不存在啊？
还超低空射程600，6M，敢问您用什么发动机？
====35年前，有人说战斗机能隐身，你父亲能相信吗？现在F-22不就隐了吗？
当然是空气冲压发动机，看看35年前，推重比最高的发动机有多高的推重比，现在又是多少。
还说“接受敌情，信息，是几个小时以前的也不要紧。”凭借几小时之前的情报，居然能给发射导弹设定参数了？这不能不说是个奇迹。
====是设伏阶段，攻击阶段应该获得误差不超过100公里的数据，导弹升空后，再由卫星、空间站之类的东西提供更精确的数据，并提供中继修正、弹道变更等指令，这类技术已经在战术战斧身上实践了。
最滑稽的是，能幻想出这种违反自然规律的潜艇和导弹，却不允许航空反潜有能力进步。
====这绝对符合自然规律，F-22可以隐身，导弹也可以，只是红外隐身方面的难度更大而，需要更多时间而已。居然认为潜艇潜1000米是违反自然规律的幻想，说的好象网友门都不知道已经有苏联人做到了一样。
反潜当然会进步，但进步的速度不可能大幅度的快于潜艇隐身技术的进步，甚至可能更慢，我的说法是有理论依据的，你认为未来航空反潜更容易的说法，有依据吗？
别的不说，就算潜艇要发射导弹，至少要进入发射深度吧？否则如何发射？
====当然要到发射深度发射，但此时航母在五六百公里外，他用什么发现这么远的潜艇？更别说攻击了。
而且潜艇如何感知反潜飞机的，你知道么？潜射防空导弹的射程和最大射高一般是多少？
====你去问百眼巨人的设计师吧。这是设计师的事。
甚至还提到了网络中心战，那么网络中心战的实质内容是什么？山人你知道么？潜艇是无法依托网络中心战的，====胡说，即便我说的潜深、高速导弹不能隐身不能实现，也丝毫不影响潜艇容入网络中心战。他发射不隐身的远程高速导弹，一样可以发挥自身作用。
除非在航母编队里。
====除非航母能截留卫星发发给潜艇的信号。
80分贝.........我家的闹钟就有90分贝了
超空泡鱼雷怎么跑几十公里？谁提供这么持久的动力，空泡发生器是永动机带动的？俄国的超空泡鱼雷也好，美国的超空泡射弹也好，都是短程的。你倒好，几十公里。
还“可以短暂上浮模拟民船的电磁特征”？有病啊，唯恐人家看不清你？怎么模拟你倒是说说看啊？你说模拟就模拟？
谁告诉F-22能隐身，导弹就能飞6M，还是超低空，还有600公里射程。你这叫哪门子规律？谁问你推重比了？低空的燃料消耗多大你知道么？SS-N-19的燃料也只能保证高空2Ma速度下飞500公里。你这个东西要超低空飞行，还要6Ma，还要600公里？导弹多大？说你违反自然规律是因为这个。没说潜艇潜1000米是违反自然规律的幻想。科学考察用的潜艇潜10000米都有，作战用的潜艇潜这么深毫无意义。
对手如果不是一个岛屿，哪来的什么漫长交通线？我什么时候说航母不要补给？你给我找出来？几天又怎么了？几天下来，也是编队内部补给，几周下来，人家回港补给，谁听说还有个固定的交通线的？纯粹是想当然的编造。
“进步的速度不可能大幅度的快于潜艇隐身技术的进步，甚至可能更慢，我的说法是有理论依据的”哪呢？理论依据何在？美国21世纪反潜作战概念我已经翻译了，没有任何证据说明潜艇的隐身技术发展更快，而且美军表示的倒是清清楚楚，潜艇造成的威胁已经下降到1912年以来的最低点了。
“再由卫星、空间站之类的东西提供更精确的数据，并提供中继修正、弹道变更等指令，这类技术已经在战术战斧身上实践了”
在我面前居然也敢班门弄斧，自己看看战术战斧的使用过程中，卫星的角色是什么，就是数据链通信，根本不监测目标，也不监测战斧本身。而你要求的卫星中继制导，则必须要求卫星对目标全程监控。懂什么啊你，就出来瞎举例子。
还敢和我吹什么百眼巨人，2004年国外反潜导弹的发展回顾我桌上还有呢，你也不看看这东西射程和射高，还有飞行速度，也就是对逼近的直升机有些威吓作用，对S-3屁用没有。
“即便我说的潜深、高速导弹不能隐身不能实现，也丝毫不影响潜艇容入网络中心战。”要融入，好啊，前提就是不间断的高速数据链通信，你做得到么？脱离本方的空中掩护，你如何实现？
“====除非航母能截留卫星发发给潜艇的信号。”
用得着么？你在对手的编队附近，你进入通信深度都是危险的。
你也不掂掂自己斤两，就凭你的水平，也能说别人“胡说”？你连基本概念都没有，而且不是学理工的。居然敢在技术上扯淡了。
还“可以短暂上浮模拟民船的电磁特征”？有病啊，唯恐人家看不清你？怎么模拟你倒是说说看啊？你说模拟就模拟？
谁告诉F-22能隐身，导弹就能飞6M，还是超低空，还有600公里射程。你这叫哪门子规律？谁问你推重比了？低空的燃料消耗多大你知道么？SS-N-19的燃料也只能保证高空2Ma速度下飞500公里。你这个东西要超低空飞行，还要6Ma，还要600公里？导弹多大？说你违反自然规律是因为这个。没说潜艇潜1000米是违反自然规律的幻想。科学考察用的潜艇潜10000米都有，作战用的潜艇潜这么深毫无意义。
对手如果不是一个岛屿，哪来的什么漫长交通线？我什么时候说航母不要补给？你给我找出来？几天又怎么了？几天下来，也是编队内部补给，几周下来，人家回港补给，谁听说还有个固定的交通线的？纯粹是想当然的编造。
“进步的速度不可能大幅度的快于潜艇隐身技术的进步，甚至可能更慢，我的说法是有理论依据的”哪呢？理论依据何在？美国21世纪反潜作战概念我已经翻译了，没有任何证据说明潜艇的隐身技术发展更快，而且美军表示的倒是清清楚楚，潜艇造成的威胁已经下降到1912年以来的最低点了。
“再由卫星、空间站之类的东西提供更精确的数据，并提供中继修正、弹道变更等指令，这类技术已经在战术战斧身上实践了”
在我面前居然也敢班门弄斧，自己看看战术战斧的使用过程中，卫星的角色是什么，就是数据链通信，根本不监测目标，也不监测战斧本身。而你要求的卫星中继制导，则必须要求卫星对目标全程监控。懂什么啊你，就出来瞎举例子。
还敢和我吹什么百眼巨人，2004年国外反潜导弹的发展回顾我桌上还有呢，你也不看看这东西射程和射高，还有飞行速度，也就是对逼近的直升机有些威吓作用，对S-3屁用没有。
“即便我说的潜深、高速导弹不能隐身不能实现，也丝毫不影响潜艇容入网络中心战。”要融入，好啊，前提就是不间断的高速数据链通信，你做得到么？脱离本方的空中掩护，你如何实现？
“====除非航母能截留卫星发发给潜艇的信号。”
用得着么？你在对手的编队附近，你进入通信深度都是危险的。
你也不掂掂自己斤两，就凭你的水平，也能说别人“胡说”？你连基本概念都没有，而且不是学理工的。居然敢在技术上扯淡了。
最后的潜艇会象鱼一样游 我们会看到的
前几天看《实话实说》，嘉宾是四川农民造飞机的当事人。说的话跟山人大虾是一个理。如果山人住海边，我保准他会自己造潜艇的。
“周飞机”是那位憨厚农民的外号，他的话把女主持人的嘴都笑咧了。
“周飞机”是那位憨厚农民的外号，他的话把女主持人的嘴都笑咧了。
俄国有个210,比山人吹得还悬!差点没晕过去!
不知道有多少人看过《深海卫队》这部片子。
个人感觉如果潜艇能做成那样子真是极品，另外觉得也是可以期待的。
个人感觉如果潜艇能做成那样子真是极品，另外觉得也是可以期待的。
JCZS8---钛合金潜艇，千米潜深。请山人亲览后，给我们讲讲是前进还是倒退？
世界上没有适合潜艇使用的，能穿透大深度海水，实时掌握战场信息的侦察和通信技术，所以潜艇一直是最不适应网络中心战的舰艇。
如果将来有了这样的技术，反潜力量同样会使用，潜艇最大的优势隐蔽性也会不复存在，潜艇比现在更不适应。
所以潜艇的作用就是这么大，别指望成为海军的核心。如果把目标定位于失败则可以这么做。
如果将来有了这样的技术，反潜力量同样会使用，潜艇最大的优势隐蔽性也会不复存在，潜艇比现在更不适应。
所以潜艇的作用就是这么大，别指望成为海军的核心。如果把目标定位于失败则可以这么做。
我觉得楼主的设想还比较科学
1、中微子通讯投入使用，潜艇隐蔽通讯问题解决
2、潜空导弹、超空泡拦截弹投入使用，潜艇防御能力提高
3、微型潜艇投入使用，反潜作战极端困难，潜艇反舰能力大增
4、潜艇武器携带量翻番，对地突然打击能力暴涨
2、潜空导弹、超空泡拦截弹投入使用，潜艇防御能力提高
3、微型潜艇投入使用，反潜作战极端困难，潜艇反舰能力大增
4、潜艇武器携带量翻番，对地突然打击能力暴涨
---反潜不是在鱼缸里抓鱼，有此观点的有谁能对航空反潜说出点常识来？
---潜艇仍是中国海军唯一能与美国海军对抗的武器，过去是，现在是，未来仍是。
[em01][em01][em01]
---潜艇仍是中国海军唯一能与美国海军对抗的武器，过去是，现在是，未来仍是。
[em01][em01][em01]
[B]以下是引用[I]炮声[/I]在2005-7-13 18:35:00的发言：[/B][BR]---反潜不是在鱼缸里抓鱼，有此观点的有谁能对航空反潜说出点常识来？
---潜艇仍是中国海军唯一能与美国海军对抗的武器，过去是，现在是，未来仍是。
[em01][em01][em01]
]---反潜好象是在鱼缸里抓鱼，有此观点的有谁能对航空反潜说出点常识来？
---潜艇仍是中国海军唯一能与美国海军对抗的武器，过去是，现在是，未来仍是。
[em04][em04][em04]
[B]以下是引用[I]游民[/I]在2005-7-13 18:02:00的发言：[/B][BR]1、中微子通讯投入使用，潜艇隐蔽通讯问题解决中微子通讯还只是个想法,连概念都算不上,100年都未必行.
2、潜空导弹、超空泡拦截弹投入使用，潜艇防御能力提高
3、微型潜艇投入使用，反潜作战极端困难，潜艇反舰能力大增
4、潜艇武器携带量翻番，对地突然打击能力暴涨
[B]以下是引用[I]游民[/I]在2005-7-13 18:02:00的发言：[/B][BR]1、中微子通讯投入使用，潜艇隐蔽通讯问题解决
2、潜空导弹、超空泡拦截弹投入使用，潜艇防御能力提高
3、微型潜艇投入使用，反潜作战极端困难，潜艇反舰能力大增
4、潜艇武器携带量翻番，对地突然打击能力暴涨
1。未来武器！！未来的可以了！
2。找死武器，搏命武器~~如何获得反潜机的信息发射导弹！？？只有一条路！上浮开雷达！这个等同于找死！你上浮人家反潜鱼雷都投了几条了！
3。微型潜艇人控制？？续航力多少？什么玩意儿！顶多一防御性武器！如果说是遥控那么如何通信？如果说自动控制如此高成本的东西搞一人工智能我看效果还不如水雷好。
4。1条潜艇的武器携带量翻番再翻番也比不过一个航母编队对陆地打击能力领头！
JCFERRET
过去只能跑几公里，不表示未来也只能跑几公里。
还“可以短暂上浮模拟民船的电磁特征”？有病啊，唯恐人家看不清你？怎么模拟你倒是说说看啊？你说模拟就模拟？
====你应该看看具体情况，当时敌人在几百公里之外，谁能够时时后后把太平洋的每一片海域盯紧？怎么可能一起来就被发现呢？不如你说说他会被什么发现？反潜机、卫星还是什么？
怎么模拟，首先是波段要和民船一样，使用特点也应一样，这样才不会被敌电子侦察卫星立即捕获。
新型冲压发动机的结构简单，质量轻，燃烧效率高，加之材料、电子雷达导航等设备质量的提高，他的重量应该可以控制在可以承受的范围内。我认为7吨重、载300公斤炸药、载3吨燃油做到是可能的，你看看欧洲试验中的流星空对空导弹的射程、重量、材料等与海难的区别，就可以发现过去35年技术进步的大概（仅仅是大概）幅度，未来取得类似幅度的进步是可以想象的，当然具体的数字难以确定，我只是在此做这么一个假设而已。他的核心内容是高速、隐身、智能等要素，总之，我指的是30多年后在这方面最出色的导弹。
作战用的潜艇潜这么深毫无意义。
====这话是错的，深是有重要意义的，否则美国不会发大钱研制那么好、那么贵的钢材使海浪潜600米，苏联不会用太合金是潜艇潜1000米。
对手如果不是一个岛屿，哪来的什么漫长交通线？我什么时候说航母不要补给？你给我找出来？几天又怎么了？几天下来，也是编队内部补给，几周下来，人家回港补给，谁听说还有个固定的交通线的？纯粹是想当然的编造。
====对手从东太平洋到西太平洋打仗，就必须把装备、物资从动太平洋投送到西太平洋，他们之间的线就是交通线。
我这里说的不是已经到达战场的舰，已经到达战场的舰可以这样补给，可是港口的补给用完了呢？还不得有船从美国开到这个港口来？在本土的舰要参战，还不得跨过太平洋？这些补给船、战舰不就要面临这样的威胁吗？
谁说那是固定的线，要是固定的，我还用在假设中，相隔500公里部署三艘潜艇，封锁南北长达1500公里？
“进步的速度不可能大幅度的快于潜艇隐身技术的进步，甚至可能更慢，我的说法是有理论依据的”哪呢？理论依据何在？美国21世纪反潜作战概念我已经翻译了，
====你可以说我的依据不对，但你不能硬说我没有说依据，你自己看我的开帖，那里说了我的依据，你倒是说说那条不对。
美国21世纪反潜作战概念，很好，你说出来吧。是怎么个概念，怎么就能比现在反潜容易了，有什么新手段可以用来发现潜艇？就拿我的假设来说（你不如同那种导弹的性能，可以把射程和速度方面的数据降低到你认为可行的程度，反正那是那是最好的导弹），美国怎么对付那三艘潜艇极其来自太空的信息支援系统？
没有任何证据说明潜艇的隐身技术发展更快，而且美军表示的倒是清清楚楚，潜艇造成的威胁已经下降到1912年以来的最低点了。
====哈哈哈哈...那是因为美国的敌人，实力比以前任何时候都弱了，二战时，他的一个敌人就有几百艘最先进的潜艇，而且那个敌人的科技技术水平比美国还强；冷战时的苏联，军费达到美国的一半，要是那样的局面持续到今天，你看苏联潜艇的威胁有多大。今天没有国家的国力能与美国匹敌，自然也不会有国家的潜艇可以或者任何东西门口仪给他造成大的威胁。
你必须学会看问题的本质，美国潜艇威胁的降低，不是潜艇技术造成的，而是美国与其他国家整体实力的变化造成的。
自己看看战术战斧的使用过程中，卫星的角色是什么，就是数据链通信，根本不监测目标，也不监测战斧本身。而你要求的卫星中继制导，则必须要求卫星对目标全程监控。懂什么啊你，就出来瞎举例子。
====这只是网络中心战的雏形，还有30多年去完善，不是吗？数据通信就是网络中心战的核心要素。通信卫星不能监测目标，可是空间站、侦察卫星网可以监测啊？那时部署几十颗、上百颗大中小微型卫星组成有效的侦察网，并与卫星通信系统联网，是很容易的事。如果我知道你连这些都不懂，我会说的更清楚一些。
你是否知道奥斯卡级潜艇是怎么作战的？他的整个系统是如何发现目标，引导导弹的？
百眼巨人只是第一代潜对空导弹，你知道第一种空对空导弹的性能吗？在他出现35年后的空对空导弹呢？
要融入，好啊，前提就是不间断的高速数据链通信，你做得到么？脱离本方的空中掩护，你如何实现？
====为什么要不间断？我怕你的航母几个小时内，从太平洋跑到大西洋去了？
用得着么？你在对手的编队附近，你进入通信深度都是危险的。
你也不掂掂自己斤两，就凭你的水平，也能说别人“胡说”？你连基本概念都没有，而且不是学理工的。居然敢在技术上扯淡了。
====有在胡说了，离敌人五六百公里，怎么就成“在对手的编队附近”了？这不是胡说是什么？
过去只能跑几公里，不表示未来也只能跑几公里。
还“可以短暂上浮模拟民船的电磁特征”？有病啊，唯恐人家看不清你？怎么模拟你倒是说说看啊？你说模拟就模拟？
====你应该看看具体情况，当时敌人在几百公里之外，谁能够时时后后把太平洋的每一片海域盯紧？怎么可能一起来就被发现呢？不如你说说他会被什么发现？反潜机、卫星还是什么？
怎么模拟，首先是波段要和民船一样，使用特点也应一样，这样才不会被敌电子侦察卫星立即捕获。
新型冲压发动机的结构简单，质量轻，燃烧效率高，加之材料、电子雷达导航等设备质量的提高，他的重量应该可以控制在可以承受的范围内。我认为7吨重、载300公斤炸药、载3吨燃油做到是可能的，你看看欧洲试验中的流星空对空导弹的射程、重量、材料等与海难的区别，就可以发现过去35年技术进步的大概（仅仅是大概）幅度，未来取得类似幅度的进步是可以想象的，当然具体的数字难以确定，我只是在此做这么一个假设而已。他的核心内容是高速、隐身、智能等要素，总之，我指的是30多年后在这方面最出色的导弹。
作战用的潜艇潜这么深毫无意义。
====这话是错的，深是有重要意义的，否则美国不会发大钱研制那么好、那么贵的钢材使海浪潜600米，苏联不会用太合金是潜艇潜1000米。
对手如果不是一个岛屿，哪来的什么漫长交通线？我什么时候说航母不要补给？你给我找出来？几天又怎么了？几天下来，也是编队内部补给，几周下来，人家回港补给，谁听说还有个固定的交通线的？纯粹是想当然的编造。
====对手从东太平洋到西太平洋打仗，就必须把装备、物资从动太平洋投送到西太平洋，他们之间的线就是交通线。
我这里说的不是已经到达战场的舰，已经到达战场的舰可以这样补给，可是港口的补给用完了呢？还不得有船从美国开到这个港口来？在本土的舰要参战，还不得跨过太平洋？这些补给船、战舰不就要面临这样的威胁吗？
谁说那是固定的线，要是固定的，我还用在假设中，相隔500公里部署三艘潜艇，封锁南北长达1500公里？
“进步的速度不可能大幅度的快于潜艇隐身技术的进步，甚至可能更慢，我的说法是有理论依据的”哪呢？理论依据何在？美国21世纪反潜作战概念我已经翻译了，
====你可以说我的依据不对，但你不能硬说我没有说依据，你自己看我的开帖，那里说了我的依据，你倒是说说那条不对。
美国21世纪反潜作战概念，很好，你说出来吧。是怎么个概念，怎么就能比现在反潜容易了，有什么新手段可以用来发现潜艇？就拿我的假设来说（你不如同那种导弹的性能，可以把射程和速度方面的数据降低到你认为可行的程度，反正那是那是最好的导弹），美国怎么对付那三艘潜艇极其来自太空的信息支援系统？
没有任何证据说明潜艇的隐身技术发展更快，而且美军表示的倒是清清楚楚，潜艇造成的威胁已经下降到1912年以来的最低点了。
====哈哈哈哈...那是因为美国的敌人，实力比以前任何时候都弱了，二战时，他的一个敌人就有几百艘最先进的潜艇，而且那个敌人的科技技术水平比美国还强；冷战时的苏联，军费达到美国的一半，要是那样的局面持续到今天，你看苏联潜艇的威胁有多大。今天没有国家的国力能与美国匹敌，自然也不会有国家的潜艇可以或者任何东西门口仪给他造成大的威胁。
你必须学会看问题的本质，美国潜艇威胁的降低，不是潜艇技术造成的，而是美国与其他国家整体实力的变化造成的。
自己看看战术战斧的使用过程中，卫星的角色是什么，就是数据链通信，根本不监测目标，也不监测战斧本身。而你要求的卫星中继制导，则必须要求卫星对目标全程监控。懂什么啊你，就出来瞎举例子。
====这只是网络中心战的雏形，还有30多年去完善，不是吗？数据通信就是网络中心战的核心要素。通信卫星不能监测目标，可是空间站、侦察卫星网可以监测啊？那时部署几十颗、上百颗大中小微型卫星组成有效的侦察网，并与卫星通信系统联网，是很容易的事。如果我知道你连这些都不懂，我会说的更清楚一些。
你是否知道奥斯卡级潜艇是怎么作战的？他的整个系统是如何发现目标，引导导弹的？
百眼巨人只是第一代潜对空导弹，你知道第一种空对空导弹的性能吗？在他出现35年后的空对空导弹呢？
要融入，好啊，前提就是不间断的高速数据链通信，你做得到么？脱离本方的空中掩护，你如何实现？
====为什么要不间断？我怕你的航母几个小时内，从太平洋跑到大西洋去了？
用得着么？你在对手的编队附近，你进入通信深度都是危险的。
你也不掂掂自己斤两，就凭你的水平，也能说别人“胡说”？你连基本概念都没有，而且不是学理工的。居然敢在技术上扯淡了。
====有在胡说了，离敌人五六百公里，怎么就成“在对手的编队附近”了？这不是胡说是什么？
山人也只能用未来来yy一下了
68式
那篇文章怎么了，A级噪音大，不是太合金造成的，苏联工艺不行，太合金贵、加工困难，使A不能大量服役，也不表示1000米有什么不好。
要是苏联能把A的噪音降到美国的同级水平，再把艇体（仅仅指艇体）造价降到苏联同时建造的其他核潜艇的300%以内，你看苏联会造多少。
大秦猛士
是的，这是潜艇永远的缺点，他是最不适合网络中心战的舰艇，但并不是说他无法融入，仅靠能融入的那一些，就可以使他发挥这样的作用。潜艇在500、1000、3000公里外发射导弹，对手只能干着急，要反潜谈何容易。
那时和更远的未来，只怕海军不会再有核心舰艇了。
游民
1、中微子通讯投入使用，潜艇隐蔽通讯问题解决
====那确实还永远了，三四十年内肯定不行，甚至...100年也不见得。
那篇文章怎么了，A级噪音大，不是太合金造成的，苏联工艺不行，太合金贵、加工困难，使A不能大量服役，也不表示1000米有什么不好。
要是苏联能把A的噪音降到美国的同级水平，再把艇体（仅仅指艇体）造价降到苏联同时建造的其他核潜艇的300%以内，你看苏联会造多少。
大秦猛士
是的，这是潜艇永远的缺点，他是最不适合网络中心战的舰艇，但并不是说他无法融入，仅靠能融入的那一些，就可以使他发挥这样的作用。潜艇在500、1000、3000公里外发射导弹，对手只能干着急，要反潜谈何容易。
那时和更远的未来，只怕海军不会再有核心舰艇了。
游民
1、中微子通讯投入使用，潜艇隐蔽通讯问题解决
====那确实还永远了，三四十年内肯定不行，甚至...100年也不见得。