众人拾柴火焰高,终于破解了99A挡泥板圆弧外观的谜团! ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:57:04


非常感谢各位军迷网友的参与、建议,包括批评的意见,综合大家的意见精华,受到各种启发。

中秋节前原主题帖讨论到144楼时,我想我已经彻底弄明白了99A挡泥板的问题了。相关的更专业清晰的分析图,等我中秋节后抽空再弄了,先文字简要概述一下,作为本主题的小结,非常感谢大家,获益匪浅啊!

1,在96A到99,一直到99A的设计中,挡泥板的美观度,军方是有考虑的,并且也做了相应的尝试。
   例如96A的挡泥板,就不是全圆弧形的,而是有一定棱角的三个小平面衔接而成的。(也就是说,我们的改进想法和审美观,并不是无厘头的歪点子,军方也是爱美滴!)

2,99A之所以仍然沿用的大圆弧的挡泥板,而不是继续使用96A的三块小平面衔接的挡泥板,究其主要原因,一是96A车首上装甲迎弹面倾角比99A略小,挡泥板可以偏向西方的外观设计。
   但估计最关键的还是对99A那么大尺寸挡泥板(现有的车首整体设计,必须要那么大的尺寸,否则盖不住),制造工艺的问题没有最终解决,沿用大尺寸、大圆弧设计是权宜之计,今后一定会改的,我相信。

3,工艺方面,可以看我贴的简单示意图,挡泥板的内侧立面与上沿圆弧顶盖是一次冲压成型的,必须考虑冲压后形成折叠锐角的问题。
   小平面可以,但大平面、大折角棱形会导致钢板转角处形成锐角开裂。(大折角情况下,上沿的三条纵向加强筋在转折位也容易开裂!)
   挡泥板的外侧立面实际是没有的,我们看到的是加挂的裙板,跟挡泥板上沿盖不是一个构件。

4,从实际情况看,大圆弧挡泥板的设计在使用和作战中,并不比棱角分明的挡泥板更具有什么特别的优势,军方并没有特别坚持的理由。

5,如果采用焊接/或铆接工艺,而不是钢板一次冲压成型工艺的话,美观耐用的大平面转角棱形的挡泥板,是完全可以生产出来的,但成本一定会增加,制造和维护也比较麻烦一些。
  (工厂里的都知道,没有什么比一次冲压成型更便宜的了,抹点油,一片或多片事先剪切好的钢板丢进去,哐当一声,压下去、升起来,3秒钟就能生产一批半成品,修修边再喷漆或烤漆就OK啦。)

6,事关99A也是首上迎弹设计,所以挡泥板的内侧立面的面积就比较大(比西方的首下迎弹设计的坦克大得多),冲压成型时,就无法做成西方“首下迎弹”型坦克那种棱形分明的挡泥板了。
  不是不想做,是工艺限制,暂时做不了那么大尺寸的菱形面构件(不是说咱们中国的工艺不行,而是大家都做不了,或者说能做,但为了那么两块破铁皮,成本高得无法承受)。而西方的类似豹2A7挡泥板整体尺寸小、侧立面比较小,一次冲压做成棱形大转角没问题。

7,车首上斜面装甲与挡泥板上盖水平面这一段高度差,是99A“首上迎弹”设计思路的正常结果。 加上牵引扣的占位,导致大圆弧挡泥板在视觉上就显得十分突兀。
   所以,并不完全是挡泥板自身的问题。如果车首装甲上斜面的倾角再小一点,保持与履带上沿基本持平的话,估计不用改挡泥板,也一样会好看些了。

Ps. 我没有搞过坦克挡泥板生产,但对饮料铝制易拉罐生产相对熟悉,如果用特殊铝材做(普通铝材也不行的),绝对没问题。钢板的延展性无法与铝材相比,所以暂时只能等待,但是有希望哦!

非常感谢各位军迷网友的参与、建议,包括批评的意见,综合大家的意见精华,受到各种启发。

中秋节前原主题帖讨论到144楼时,我想我已经彻底弄明白了99A挡泥板的问题了。相关的更专业清晰的分析图,等我中秋节后抽空再弄了,先文字简要概述一下,作为本主题的小结,非常感谢大家,获益匪浅啊!

1,在96A到99,一直到99A的设计中,挡泥板的美观度,军方是有考虑的,并且也做了相应的尝试。
   例如96A的挡泥板,就不是全圆弧形的,而是有一定棱角的三个小平面衔接而成的。(也就是说,我们的改进想法和审美观,并不是无厘头的歪点子,军方也是爱美滴!)

2,99A之所以仍然沿用的大圆弧的挡泥板,而不是继续使用96A的三块小平面衔接的挡泥板,究其主要原因,一是96A车首上装甲迎弹面倾角比99A略小,挡泥板可以偏向西方的外观设计。
   但估计最关键的还是对99A那么大尺寸挡泥板(现有的车首整体设计,必须要那么大的尺寸,否则盖不住),制造工艺的问题没有最终解决,沿用大尺寸、大圆弧设计是权宜之计,今后一定会改的,我相信。

3,工艺方面,可以看我贴的简单示意图,挡泥板的内侧立面与上沿圆弧顶盖是一次冲压成型的,必须考虑冲压后形成折叠锐角的问题。
   小平面可以,但大平面、大折角棱形会导致钢板转角处形成锐角开裂。(大折角情况下,上沿的三条纵向加强筋在转折位也容易开裂!)
   挡泥板的外侧立面实际是没有的,我们看到的是加挂的裙板,跟挡泥板上沿盖不是一个构件。

4,从实际情况看,大圆弧挡泥板的设计在使用和作战中,并不比棱角分明的挡泥板更具有什么特别的优势,军方并没有特别坚持的理由。

5,如果采用焊接/或铆接工艺,而不是钢板一次冲压成型工艺的话,美观耐用的大平面转角棱形的挡泥板,是完全可以生产出来的,但成本一定会增加,制造和维护也比较麻烦一些。
  (工厂里的都知道,没有什么比一次冲压成型更便宜的了,抹点油,一片或多片事先剪切好的钢板丢进去,哐当一声,压下去、升起来,3秒钟就能生产一批半成品,修修边再喷漆或烤漆就OK啦。)

6,事关99A也是首上迎弹设计,所以挡泥板的内侧立面的面积就比较大(比西方的首下迎弹设计的坦克大得多),冲压成型时,就无法做成西方“首下迎弹”型坦克那种棱形分明的挡泥板了。
  不是不想做,是工艺限制,暂时做不了那么大尺寸的菱形面构件(不是说咱们中国的工艺不行,而是大家都做不了,或者说能做,但为了那么两块破铁皮,成本高得无法承受)。而西方的类似豹2A7挡泥板整体尺寸小、侧立面比较小,一次冲压做成棱形大转角没问题。

7,车首上斜面装甲与挡泥板上盖水平面这一段高度差,是99A“首上迎弹”设计思路的正常结果。 加上牵引扣的占位,导致大圆弧挡泥板在视觉上就显得十分突兀。
   所以,并不完全是挡泥板自身的问题。如果车首装甲上斜面的倾角再小一点,保持与履带上沿基本持平的话,估计不用改挡泥板,也一样会好看些了。

Ps. 我没有搞过坦克挡泥板生产,但对饮料铝制易拉罐生产相对熟悉,如果用特殊铝材做(普通铝材也不行的),绝对没问题。钢板的延展性无法与铝材相比,所以暂时只能等待,但是有希望哦!
估计还有自洁的考虑吧,就是容不容易让大块淤泥掉下来,这样的话,弧线比平面应该粘着力更小吧。
话说今天这图才知道坦克的观瞄是这样的

不过疑问是这样的设计合适吗

贴近主炮的那个观察口不是弱点?那弹片什么的正面装甲一碎不正好冲击那部位

圆的也有好看的,关键是兔子不在外形上下功夫
小时候的手扶拖拉机的挡泥板就是这样得!
又要美观又要实用,那两层不就行了,里层圆弧,外层折角,坦克不在乎这点工艺复杂和造价增加。
我反正是没看出来搞成直线型状有啥实际意义

工业用品总是在满足功能的前提下尽量降低成本——特别是功能针对性强的
要是按照楼上那说法,啥情况都是”XXXX不在乎这点工艺复杂性和造价“,就等着造价”浮动“去吧
还有一个最重要的原因,就是圆弧型结构的的挡泥板的抗碰撞,抗压、抗变形能力最好。你看到挡泥板上就加强筋没有,那就是为了加强抗变形、抗压能力专门设计的。目的是当挡泥板碰撞到障碍物或中弹时,不会发生大的变形,影响到履带的运动。你用一张白纸试一下就知道了:一张平直的白纸两边架高,上面放一块橡皮,白纸会承受不了橡皮的重量;当你把白纸弯成一个圆弧型结构,再放上一个橡皮,结果橡皮就不会再掉下来。
以前还看过一个视频,就是说一种防暴盾牌的,原来也是盾面平直,大力撞击后会发生严重变形,后来改进成圆弧结构再加上加强筋,50吨重卡碾过,都没发生大的变形。
2014-9-8 10:32 上传



挡泥板是坦克容易受损的部位,MD的M1系列坦克挡泥板也是圆弧结构的,早期的M1A1挡泥板全部没有加强筋,造成 ...
你自己脑补的加强筋?(<_<)
hahaxxm 发表于 2014-9-8 10:51
你自己脑补的加强筋?(
自己放大第3张图,看清再喷
OnlyOneR9 发表于 2014-9-8 09:07
话说今天这图才知道坦克的观瞄是这样的

不过疑问是这样的设计合适吗
那是并列机枪射击口...
自己放大第3张图,看清再喷
这个你要怎么解释?
hahaxxm 发表于 2014-9-8 11:15
这个你要怎么解释?
那你需要什么解释?
话说今天这图才知道坦克的观瞄是这样的

不过疑问是这样的设计合适吗

谁说那是坦克的观瞄
如果整个VT4那样的涂装应该会霸气不少吧
那你需要什么解释?
嘴挺硬,明天上班去弄个细节图
工艺……

呵呵
hahaxxm 发表于 2014-9-8 11:37
嘴挺硬,明天上班去弄个细节图
你们坦克允许光明正大的拍?
坦率地说,在研究这些看起来细微末节的小构件的时间里,发现超大坛子里的高手实在太多了,意见也十分中肯有益,非常感谢!

一个细节,经过大家努力,弄得更明白了些,也没有什么特别不得了的意义,只是闲暇时的一个乐趣。但也能从这个过程中体味到军工设计、制造人员的用心良苦,感觉得到他们在不断地摸索改进,向他们致敬!

另外,我开的主题贴子,就好比开了一个私人小茶馆,盛情邀请军迷网友前来品茶聊天,还是希望大家在我的茶馆里和和气气聊天、讨论,批评、调侃都可以,但请不要相互恶意喷沫子。我不是版主,无权干涉,只是善意地劝和。
我开个小茶馆,要是我的客人相互吵架打起来了,我也于心不安啊!
和气生财,和气生财!中秋快乐!
atvbtvyhz 发表于 2014-9-8 11:19
那你需要什么解释?
和气生财,和气生财,有话好好说,我是茶馆店家,大家请和气说话,心平气和交流。

发问的,回答的,都不妨写多几个字,讲明意思,避免误会。有时候一张图,从不同的视角看,会造成不同的理解,搞得不好时,大家说了半天才发现说的根本就不是一码事儿。

和气生财。
atvbtvyhz 发表于 2014-9-8 10:54
自己放大第3张图,看清再喷
第三张图太小了,放大后还是看不清,烦请层主帮忙再弄张分辨率高一点的,多谢,我也需要仔细看看,研究后借鉴一下。我还会继续研究改进99A的车首设计,不仅限于挡泥板了。

多谢!
从已知的情况看,一个小小的挡泥板的改动,确实不容易,几乎到了“牵一发而动全身”的状况,情况比我最初想象的要复杂得多。

按我的推测,如果要让它美观、实用、耐用,要改的地方就多了:挡泥板本身设计可能要改,材料要改,车首装甲倾斜角度要改(或者加装附加构件填补高度差),接着牵引勾位置要改,两个大灯高度跟着就得改。。。。。。。

最后结论:先这么用着,以后再说。
由这个小小的挡泥板想开去,我又有了一个小发明,应该非常适合99A,可以一次性解决车首外观美化问题,同时还非常实用,并增加了许多特别有意义的功能,可谓多用途,待完善后申请发明专利去。
2014-9-8 17:13 上传



2014-9-8 17:19 上传



因为设计原型T-72就这样子  就直接抄过来了
科京又犯2了。
科京 发表于 2014-9-8 17:20
因为设计原型T-72就这样子  就直接抄过来了
T72又是抄谁呢
西门吸血 发表于 2014-9-8 19:08
T72又是抄谁呢
可能是T-64
72抄64,64抄62,62抄54。
咱们是59起家,当然都抄59咯
T54以来都是那样的。
OnlyOneR9 发表于 2014-9-8 09:07
话说今天这图才知道坦克的观瞄是这样的

不过疑问是这样的设计合适吗
贴近主炮那个是并列机枪口,不是观察口。
本来就是抄59来的 没想在这方面花钱!说这么多有意思么?要我说 按vt4造型套件改装下半点问题没有!非不能~实不为也
atvbtvyhz 发表于 2014-9-8 17:14
我上百度搜索了M1A2的细节图,以前没留意,因为M1A1的挡泥板是光滑没有加强筋的,现在我看清楚了,确实有,只不过它的压痕方向与我们中国的不同,钢板强度增强的方式也不太一样。

它的挡泥板上盖除了纵横两条内压式的加强筋外,还做了X形冲压处理,进一步增加抗变形强度,也是不错的一个思路。
科京 发表于 2014-9-8 17:20
因为设计原型T-72就这样子  就直接抄过来了
这好像是三哥买的T72早期型号?防跳弹的v形挡板还在,我们99A的车体下盘是借鉴了T72的,但也做了相当大的改进了。

挡泥板当然也是借鉴引用了,我分析的目的,也是从多个角度找到它那么做的原因,希望有机会改进。

你对坦克比较有心得,有机会还要向你多请教呢!非常感谢!

老是被雷 发表于 2014-9-8 22:14
本来就是抄59来的 没想在这方面花钱!说这么多有意思么?要我说 按vt4造型套件改装下半点问题没有!非不能 ...


我开始也是这么想的,但认真分析研究后,才发现没有当初想的那么简单,军工设计人员的智慧并不比我们低。

你从车首细节看99A,96A,VT4,会发现它们在“首上迎弹”或“首下迎弹”的设计上差别很大,直接导致车首装甲倾斜角度大为不同,两侧履带上沿与平行装甲的落差完全不同,由此引发的一系列影响,最终反映在两块小小的挡泥板上,都有不同的结果。

换句话说,VT4的挡泥板设计,如果直接用到99A上,是装不上去的(面积不够覆盖,内侧立面的钢板尺寸也无法连接到车首原装甲;而设计不变,直接为99A加大尺寸的话,就会像我主贴分析的那样,冲压产生锐角开裂;若采用非冲压工艺或另选特种材料,则成本会大幅增加)

有时候,是我们外行人想简单了,当然,我们的愿望是好的。(我是工科出身,这个小细节问题对我也是一种有趣的挑战,我会继续研究下去)
老是被雷 发表于 2014-9-8 22:14
本来就是抄59来的 没想在这方面花钱!说这么多有意思么?要我说 按vt4造型套件改装下半点问题没有!非不能 ...


我开始也是这么想的,但认真分析研究后,才发现没有当初想的那么简单,军工设计人员的智慧并不比我们低。

你从车首细节看99A,96A,VT4,会发现它们在“首上迎弹”或“首下迎弹”的设计上差别很大,直接导致车首装甲倾斜角度大为不同,两侧履带上沿与平行装甲的落差完全不同,由此引发的一系列影响,最终反映在两块小小的挡泥板上,都有不同的结果。

换句话说,VT4的挡泥板设计,如果直接用到99A上,是装不上去的(面积不够覆盖,内侧立面的钢板尺寸也无法连接到车首原装甲;而设计不变,直接为99A加大尺寸的话,就会像我主贴分析的那样,冲压产生锐角开裂;若采用非冲压工艺或另选特种材料,则成本会大幅增加)

有时候,是我们外行人想简单了,当然,我们的愿望是好的。(我是工科出身,这个小细节问题对我也是一种有趣的挑战,我会继续研究下去)
还是我以前说的,别以为那么多专业从业者都是光吃饭不干活的,外行毕竟是外行,所谓的点子创意什么的也许早就被内行们研究透了。隔行如隔山这句话,不是随便说说的。
hahaxxm 发表于 2014-9-8 11:15
这个你要怎么解释?
王师啊你能不能发几张高清大图?
2014-9-8 23:39 上传


atvbtvyhz 发表于 2014-9-8 10:54
自己放大第3张图,看清再喷


自己看看吧
atvbtvyhz 发表于 2014-9-8 10:54
自己放大第3张图,看清再喷


自己看看吧