79年121师预指和后勤前梯队魁剥山谷遇袭地形图

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看成魁拔了，支持沈大，有没有事情来龙去脉的介绍呢？

小勇子 发表于 2014-9-7 17:52
看成魁拔了，支持沈大，有没有事情来龙去脉的介绍呢？
1979年2月18日11时许，121师李副师长、丁副政委、宋副参谋长带队的师预指，率领362团3营及师后勤指挥所师政治部副主任王子富带队的师后勤前梯队共700多人，从越南通农县城出发，跟随362团后勤梯队前进。然而362团后勤梯队走错了方向，没有向南走，而向东上了去安乐的公路。途中几次有人提出走错，都没有被师预指领导采纳。直到当夜20时左右，遇见向河安方向穿插的123师侦察大队，才发现确实走错了。师预指即带队返回。天黑路暗，大队人马走得很慌张，没有派出尖兵搜索前进及抢占两侧要点实施掩护，而是成行军队形走在狭窄的山间小路上。

22时许，前卫3营和师预指通过魁剥西北山垭口时，中间的师后勤前梯队正走在狭窄的石山峡谷中，突然遭到埋伏在两侧山上的越军火力袭击，一时伤亡遍地，队伍大乱。混在民工队伍中的越军特工乘乱开枪、投弹，大喊大叫，更加剧了混乱，部队失去了控制。前边的3营闻听后边大乱，自己也慌了，不但没有回去救，反而加快速度向前跑，一气跑出7、8公里。混乱中，带领师后勤前梯队行进的师政治部副主任王子富挺身而出，高声喊叫着组织部队突围。越军特工发现王子富是个领导，集中火力向他射击，王子富当即中弹牺牲。警卫员张天富上去抢救王子富，也中弹牺牲。李副师长、丁副政委等师预指领导在混乱夜暗中也无法进行指挥，只好自行突围。走在前边的师警卫连连长李庆海发现师预指领导没有跟上来，立刻和副指导员黄献忠带领8名战士返回寻找。找到李副师长等师预指领导后，越军的火力仍打得很猛，李庆海决定由副指导员黄献忠带领5名战士阻击敌人，他和另外3名战士掩护预指领导向外边打边冲。当师预指领导安全突围后，李庆海发现黄献忠副指导员等人还没有撤下来，又不顾危险地带领3名战士再次返回寻找。黄献忠副指导员已经在战斗中身负重伤，不久牺牲。李庆海带着其余战士和黄副指导员的遗体突出了包围圈，正要追赶师预指领导，这时又接到了命令，警卫连携带的一部电话和保密机失落在遇袭地段，要他们回去找。李庆海毅然带着5名战士第三次冲入了伏击圈。这时已到了后半夜，山上的越军火力不减，山谷中哪有声音向哪打。李庆海等人一面寻找保密机，一面与混在山谷中的越军特工战斗。当大家聚在路边的草丛中商量下一步如何行动时，越军突然扔过来一颗手榴弹，再躲避已经来不及了。千钧一发之际，李庆海大喊一声：“闪开！”奋力推开身边的战友，自己猛扑在手榴弹上。战友们得救了，李庆海却壮烈牺牲。战后，李庆海烈士被中央军委授予 “战斗英雄”荣誉称号。

小勇子 发表于 2014-9-7 17:52
看成魁拔了，支持沈大，有没有事情来龙去脉的介绍呢？
师预指领导在师警卫连1个排的掩护下突出包围，在19日凌晨1时追上了前边的3营。走在最后边的3营7连1个排在362团副团长指挥下，抢占那黄西南侧山头，掩护362团后勤返身向东突围。

实际上这股设伏袭击的越军不是正规军，主要是特工和民军，人数并不多，只是乘天黑夜暗居高临下开火，并不敢下来进行攻击，否则师后勤前梯队全部覆没都是有可能的。而师预指领导将情况估计得过于严重，甚至在天亮前将电台密码全部烧毁。19日拂晓，师预指领导派出2个排原路返回收拢失散的人员和伤员，在那亭遇到了突围出来的师医院孙福臣院长师带领的师后勤前梯队部分幸存人员。在这次遇袭中，师后勤指挥所121师政治部副主任王子富、师后勤部副部长尹庆家、师招待所所长王振叠等领导不幸身亡，师医院前梯队牺牲16人，负伤32人，跟随民工全被打散，山谷里到处都是尸体、伤员和散落的物资，整个队伍损失惨重，幸存人员的士气非常低落。师预指领导决定返回通农，追赶师主力，连伏击圈中的伤员和弹药、物资也不去抢救了。而被分隔在后面的7连1个排和362团后勤也不敢进入山谷，坚守到晚上转头向安乐方向突围，后遇到跟随123师穿插的十余辆坦克，全队被护送到那民与123师会合。

魁剥山谷遇袭，是121师在高平穿插进攻战斗中最惨重的一次损失。共有300多名官兵和医护人员、民工伤亡（其中军人牺牲42人，负伤74人），包括多名领导牺牲，跟随担任支援保障任务的广西田阳县民工伤亡惨重，并且丢失了师后勤前梯队携带的全部弹药、给养、器材、药品，直接造成了121师随后的全师给养中断，极大地影响了部队的士气和战斗力，是一个重大的教训。

......
这地形怎么打-_-

这种地形，如果不占据两侧高地，不派出尖兵，肯定混乱的说。
PS：本人没当过兵，私下问问，在陌生地域行军，特别是带着辎重的情况下，指挥员会不会安排有遇伏击的预案？

品天里炎 发表于 2014-9-7 18:35
......
这地形怎么打-_-
就地展开,火力压制抢制高点掩护撤退

品天里炎 发表于 2014-9-7 18:44
就地展开,火力压制抢制高点掩护撤退
没警戒别进这种地方,
被伏击没掩护别跑

littlekitty 发表于 2014-9-7 18:42
这种地形，如果不占据两侧高地，不派出尖兵，肯定混乱的说。
PS：本人没当过兵，私下问问，在陌生地域行军 ...
被伏击主要是迅速反应,
看行军队列

说来说去，还是领导组织不利，预指这些人可能根本就没想到会面临战斗。整个一盘散沙。

这个案例主要责任是师预指,
没有前卫
次要责任是3营,
造成被害扩大

品天里炎 发表于 2014-9-7 18:57
这个案例主要责任是师预指,
没有前卫
次要责任是3营,
3营没有搜索周围高地应该是因为师预指弄错路后急行军

根据地形判断是否遭遇伏击，应该是军事院校的基本课程。至于课程里面有没有应对方案，大家就自行想象吧

smzjh 发表于 2014-9-7 19:29
根据地形判断是否遭遇伏击，应该是军事院校的基本课程。至于课程里面有没有应对方案，大家就自行想象吧

你说得对，最基本的军事课程和作战条例里都具体规定了如何在行进中战斗、搜索作战的方案制订及注意事项。重要的是执行贯彻的如何，指挥员的部署策划如何，临阵反应如何，组织能力如何。

沈听雪 发表于 2014-9-7 19:34
你说得对，最基本的军事课程和作战条例里都具体规定了如何在行进中战斗、搜索作战的方案制订及注意事项 ...
不过79年吗，在黄金十年里面用战无不胜的毛泽东思想代替了最基本的军事课程和作战条例，只可惜那些官兵不知道活学活用。不知道是思想不行，还是在那个黄金十年都没有认真学习战无不胜的毛泽东思想？？坐等文革粉

再说了，79年部队弄不到实时3D地图，基本的地形图还是有的吧，根据地图判断是否有可能遭遇伏击，班排长应该都略知一二。

smzjh 发表于 2014-9-7 19:58
再说了，79年部队弄不到实时3D地图，基本的地形图还是有的吧，根据地图判断是否有可能遭遇伏击，班排长应该 ...
高看当时的部队了，十年动乱刚刚结束，合格的指挥员寥寥无几，你这样的要求某些营级指挥员都做不到，当年的多数失利都是因为指挥员素质低下，这是必须承认的事实，痛定思痛才有了过后的两山轮战和军、师两级教导队预选后送军校培训基层指挥员，文革期间语录背的好都可以直接提干，这样荒唐的做法对军队危害不是一般的重。

79年师级指挥员应该经历过中印中苏冲突吧，不该惊慌失措到这种程度啊

看过楼主的相关帖子，损失惨重。

这群副职预指领导群，简直就是渎职！沈兄，此事有无后续问责信息？

再说了，79年部队弄不到实时3D地图，基本的地形图还是有的吧，根据地图判断是否有可能遭遇伏击，班排长应该 ...
你还别说，真没有。当时用的是更早的时候法国人绘制的地图，差错很多

沈听雪 发表于 2014-9-7 18:03
师预指领导在师警卫连1个排的掩护下突出包围，在19日凌晨1时追上了前边的3营。走在最后边的3营7连1个排在 ...
应该处罚相关领导！

让特工混了进去，这个部队的组织性太差。其实这种情况下敌我不分，而且是在夜间，仗没办法打。正确的应该是全体就地寻找掩蔽点，谁动就打死谁。然后三营赶紧回援，抢占制高点后掩护梯次撤出。但没有过硬的纪律和有力的指挥，溃散是必然的。如果多数人不熟悉甚至不认识，谁也指挥不了

我军的素质相当恶心

littlekitty 发表于 2014-9-7 21:47
你还别说，真没有。当时用的是更早的时候法国人绘制的地图，差错很多
那在不熟悉的地方派出尖兵不是基本军事常识？？

我很疑惑的是，类似于越军特工混进我军队伍的事情发生过好几次了，怎么可能发生这种事？就没有人发觉混进陌生人来了吗？

火烧冰淇淋 发表于 2014-9-7 21:25
79年师级指挥员应该经历过中印中苏冲突吧，不该惊慌失措到这种程度啊
对于两场局部冲突来说，参过战经受过锻炼的人其实是很少的

文革刚过，军队疏于训练。

onroad11 发表于 2014-9-7 22:42
我军的素质相当恶心
不错了，主要是多年没有打战的原因

cavaral 发表于 2014-9-7 23:31
对于两场局部冲突来说，参过战经受过锻炼的人其实是很少的
69年到75年，把部队里的40万营连级军官都清理回地方当工人，说是支援地方建设，能上能下，这些军官大部分都是参加过抗美援朝，抗美援越，中印边境作战的，这件事的具体原因不明，80年改回干部身份

没有故事的人 发表于 2014-9-7 21:51
让特工混了进去，这个部队的组织性太差。其实这种情况下敌我不分，而且是在夜间，仗没办法打。正确的应该是 ...
79年大部分伤亡都越南特工队和民兵造成的，真的越南正规军和而我们打，占不到便宜

onroad11 发表于 2014-9-7 22:42
我军的素质相当恶心
69年到75年，把部队里的40万营连级军官都清理回地方当工人，说是支援地方建设，能上能下，这些军官大部分都是参加过抗美援朝，抗美援越，中印边境作战的，这件事的具体原因不明，80年改回干部身份

我很疑惑的是，类似于越军特工混进我军队伍的事情发生过好几次了，怎么可能发生这种事？就没有人发觉混进陌 ...
当年组织比较乱。由于很多部队训练水平不行，临时从内地部队抽调了部分战斗骨干，这些人开战前才补充到位，人都不认识。就如《高山下的花环》中的小北京，叫什么都没人知道。民兵和民工的组织更成问题了，都是临时配属，谁能搞清哪个是哪个。所以混进去人难以避免，混乱也正常。到两山轮战时就不再用民工，都是军队自己的人担任军工，这方面的问题就少了。

除了部队素质，准备仓促是一个重要原因。如果骨干能提前调整，配属力量有时间磨合，也不会出那么多问题

69年到75年，把部队里的40万营连级军官都清理回地方当工人，说是支援地方建设，能上能下，这些军官大部分 ...
跟大三线有关？

海深蓝 发表于 2014-9-7 21:38
这群副职预指领导群，简直就是渎职！沈兄，此事有无后续问责信息？
没有，只是一般性的通报。

没有故事的人 发表于 2014-9-7 21:51
让特工混了进去，这个部队的组织性太差。其实这种情况下敌我不分，而且是在夜间，仗没办法打。正确的应该是 ...
这次是没经验，下次就有经验了。过宗梅时361团发现民工队伍中混有越军特工，立即进行清查，发现的就地灭口。但做过了头，误伤了不少真正的民工。367团某营更是草木皆兵，将掉队的361团某连人员当成越军，命其集合后突然用冲锋枪扫射，造成重大伤亡。

cavaral 发表于 2014-9-8 08:02
跟大三线有关？
不是的，当时是把连营级军官按志愿兵做复员处理，哪儿来的会哪儿去，都是当工人，77年他们开始组织起来上访，80年才恢复干部身份，改成转业

沈听雪 发表于 2014-9-8 08:57
这次是没经验，下次就有经验了。过宗梅时361团发现民工队伍中混有越军特工，立即进行清查，发现的就地灭 ...
69年到75年，把部队里的40万营连级军官都清理回地方当工人，说是支援地方建设，能上能下，这些军官大部分都是参加过抗美援朝，抗美援越，中印边境作战的，这件事的具体原因不明，80年改回干部身份
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这件事你知道原因吗？