大家关心稀土案执行和可能的稀土流失问题吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 22:39:20
不知道各位是不是关心稀土资源的问题,8月初WTO上诉机构发布了稀土案的报告,中国基本上输掉了所有实质的论点,根据规定要修改现行的稀土出口限制措施,就是出口税和出口配额。因为是我们所负责的这个案子的工作,所以我们团队最近在给商务部起草执行意见,我负责其中的一个部分。
商务部现在倾向于直接执行,取消出口配额,但是先前的讨论会议上大家对于取消出口限制措施之后的稀土控制并不乐观。行会的人发言说,先前原材料案输掉之后,放开了对萤石等原材料的出口配额,结果一夜之间深圳出现了无数的小公司,这些公司基本存在半年左右,通过逃增值税的方式低价出口原材料,直接冲击了整个原材料出口市场,导致相关原材料出口的价格远低于国内生产商拿货的价格。他们估计如果直接取消出口配额的话,几大集团根本无力控制稀土价格,众多非法公司会大量出口稀土,最终导致对全行业失去控制。
从月初拿到这个案子的报告到现在一直在做翻译和相关的收尾工作,最近开始转到研究执行问题,参加了会议才知道按照裁定执行之后等于全行业失去保护。这几天基本都在想怎么在WTO现有规定和案件裁定这里挖出个漏洞出来,能让国家对稀土有最起码的管制,但是现在看来情况非常严峻。
悲观的说,可能在执行期之后(可能是十个月左右,但是因为配额制度是一年的,所以可能从今年年底开始配额就会全面取消)会出现非常大规模的稀土流失。想想美国人跟日本人能肆无忌惮的从我们这里进口廉价稀土,真的是……有心杀贼,无力回天……
有没有相关行业的朋友说说自己行业的情况?不知道各位是不是关心稀土资源的问题,8月初WTO上诉机构发布了稀土案的报告,中国基本上输掉了所有实质的论点,根据规定要修改现行的稀土出口限制措施,就是出口税和出口配额。因为是我们所负责的这个案子的工作,所以我们团队最近在给商务部起草执行意见,我负责其中的一个部分。
商务部现在倾向于直接执行,取消出口配额,但是先前的讨论会议上大家对于取消出口限制措施之后的稀土控制并不乐观。行会的人发言说,先前原材料案输掉之后,放开了对萤石等原材料的出口配额,结果一夜之间深圳出现了无数的小公司,这些公司基本存在半年左右,通过逃增值税的方式低价出口原材料,直接冲击了整个原材料出口市场,导致相关原材料出口的价格远低于国内生产商拿货的价格。他们估计如果直接取消出口配额的话,几大集团根本无力控制稀土价格,众多非法公司会大量出口稀土,最终导致对全行业失去控制。
从月初拿到这个案子的报告到现在一直在做翻译和相关的收尾工作,最近开始转到研究执行问题,参加了会议才知道按照裁定执行之后等于全行业失去保护。这几天基本都在想怎么在WTO现有规定和案件裁定这里挖出个漏洞出来,能让国家对稀土有最起码的管制,但是现在看来情况非常严峻。
悲观的说,可能在执行期之后(可能是十个月左右,但是因为配额制度是一年的,所以可能从今年年底开始配额就会全面取消)会出现非常大规模的稀土流失。想想美国人跟日本人能肆无忌惮的从我们这里进口廉价稀土,真的是……有心杀贼,无力回天……
有没有相关行业的朋友说说自己行业的情况?
小凳子女婿的产业。
为什么不开征矿产环境税?就从稀土开始
石油可以有战略储备,稀土当然也可以,必须封存足够的稀土矿作为国家战略储备,另外对出口稀土的使用方向有必要严格控制,MD和西方国家对我武器和高科技产品禁运,那么我们对用于武器和高科技产品制造的稀土同样可以禁运。真想限制出口可打的牌很多,不怕老外心眼多,就怕买办在卖国。
我就纳闷了我们自己还控制不了价格吗,楼主说的那些靠偷税非法存在的小公司是要靠工商公安部门严查取缔的,是问题的另一方面也应该不难解决吧,采矿位置就在那儿又不是很方便转移的还不容易抓吗,你自己都管不住自家的盗采那还能干成什么事情,把非法偷矿的绝了对正规公司价格控制又难在哪里楼主给介绍一下吧,澳大利亚能自己控制铁矿石价格让我们很被动,我们又为什么不能控制自己出售的矿产价格,真邪门了嫌价格高你可以别家买去嘛,有强盗拿着刀逼我们把价格硬是定成白菜价来卖的吗?
henrywong 发表于 2014-8-28 16:45
为什么不开征矿产环境税?就从稀土开始
资源税一直在征,可能以后会再提高。具体的数据证据材料里有,之前翻的时候也有看到。但是专家组都不相信资源税可以起到限制国内稀土生产跟消费的目的。
其实,真的往死里限制生产就行了,但是部里不想这么干。
连非法开采的公司都查不了那还能干成什么事情,我怀疑是利益集团找的借口而已,矿点又不是马上能搬走的,那地方半年时间都没人巡查要怪谁?现在好像就说问题重点是非法盗采的压低了价格使正规公司无法控制价格,那国家真有心管的话就花大力气抓嘛,现在高分卫星无人机那么发达还找不到盗采矿的吗,简直笑话一样,觉得就是不想真管起来的借口,另外偷采的出口是走私途径吗,否则出镜关口也能管住吧,怎么那么难抓盗采的呢,楼主先换换思路别尽钻配额什么的牛角尖了,人家给设好的套你硬去钻出来肯定累,你或者给介绍一下按世贸规定我们难在哪里先。
我就纳闷了我们自己还控制不了价格吗,楼主说的那些靠偷税非法存在的小公司是要靠工商公安部门严查取缔的, ...
稀土已经一直在涨价了。要不你以为F35咋会贵那么多?
henrywong 发表于 2014-8-28 16:59
石油可以有战略储备,稀土当然也可以,必须封存足够的稀土矿作为国家战略储备,另外对出口稀土的使用方向有 ...
买办到不是最大的问题。限制出口除非撕破脸,否则很难。唯一现在可能的方式就是说这是国家安全问题,不需要进一步解释,不然在WTO法律体系下没法单独限制出口。
至于说限制生产……限制稀土生产基本上不可能。2012年的生产配额可以很明显的看出来制定的时候就是比预期需求多的。有GDP压力官员不会压稀土生产的。
其实中国的稀土消费占世界消费的70%,但基本都是下游产业,荧光粉、永磁体跟镍氢电池。战略储备,我手头的资料是没有的。断了生产,这些产业就完蛋了,地方不会答应。
wangyiw 发表于 2014-8-28 17:10
我就纳闷了我们自己还控制不了价格吗,楼主说的那些靠偷税非法存在的小公司是要靠工商公安部门严查取缔的, ...
小公司取缔的问题,我自己没做调查,也是听行会第一次说。不过行会的说法是,这两年的情况表明基本没法取缔,因为存在时间短,然后正常报关,不报VAT的话工商税务一般是发现不了的。
他们只是贸易公司,什么都没有,连皮包都算不上。简单说,他们就是100块买稀土,然后标价95卖,开单走手续,实际成交价格可能是110或者105,比正常市场价低很多。走几笔这公司就不在了。
行会的看法是,只能搞出口限制措施,靠几大公司撑价格是搞不定的。
至于国家定出口价格,跟出口配额是一类措施,照样被诉……商务部比较好脸面,最怕的就是被人家诉违反

cryoair 发表于 2014-8-28 17:28
资源税一直在征,可能以后会再提高。具体的数据证据材料里有,之前翻的时候也有看到。但是专家组都不相信 ...


“ 其实,真的往死里限制生产就行了,但 是部里不想这么干。”——关键问题来啦,你要控制价格,却不限制生产而放任生产,那么多的产量出来了价格肯定要因为产品找出路而下跌从而给你控制价格制造困难,所以部里就是因为自己一些私利而置国家战略资源于不顾,或者是想既能对应付了国家要求又保留自己的小利益而想搞小伎俩讨巧,结果把自己套紧了没辄了,但却把大事给耽误了,可恶啊有点。
cryoair 发表于 2014-8-28 17:28
资源税一直在征,可能以后会再提高。具体的数据证据材料里有,之前翻的时候也有看到。但是专家组都不相信 ...


“ 其实,真的往死里限制生产就行了,但 是部里不想这么干。”——关键问题来啦,你要控制价格,却不限制生产而放任生产,那么多的产量出来了价格肯定要因为产品找出路而下跌从而给你控制价格制造困难,所以部里就是因为自己一些私利而置国家战略资源于不顾,或者是想既能对应付了国家要求又保留自己的小利益而想搞小伎俩讨巧,结果把自己套紧了没辄了,但却把大事给耽误了,可恶啊有点。
小公司取缔的问题,我自己没做调查,也是听行会第一次说。不过行会的说法是,这两年的情况表明基本没法取 ...
“存在时间短,然后正常报关”---这哪行,行业要有准入的呀,你有没有生产资格或者你供货单位有没有生产供货资格,没的话出什么口报什么关。
"商务部现在倾向于直接执行,取消出口配额"
这些商务部官员需要查查看有没有海外账户了
我们买什么,什么就贵!我们卖什么,什么就便宜!!!!
别的不说,就一个稀土,商务部那么多拿工资的公务员,就难道是吃干饭的!
要打破既有利益格局,同时又想谁都不得罪(不敢限制生产),想完成上级指示又怕担责任(洋大人要告违反),这TMD是什么奇葩官员?敢不敢查查这帮子官员的家底
davidean 发表于 2014-8-28 17:49
"商务部现在倾向于直接执行,取消出口配额"
这些商务部官员需要查查看有没有海外账户了
倒也不是,参与这个案子之后才知道,各部位之间,哪怕是部委内部不同部门,相互之间对彼此的工作相当的不了解。所以很多时候自己只管自己的那些事情,对商务部而言,最简单的办法就是取消配额,然后就可以跟国务院汇报工作了
wangyiw 发表于 2014-8-28 17:49
“存在时间短,然后正常报关”---这哪行,行业要有准入的呀,你有没有生产资格或者你供货单位有没有生 ...
对外贸易资质放开之后,想卡特定产品出口的唯一办法就是对产品设限制,不然出口销售本身是没办法限制的。

当然稀土开采和稀土生产的资质还挺严格的,环境保护、产能和诸多方面。而且对违法开采打击蛮严厉的(至少我看过的证据材料这么说)。
至于说稀土现在不想搞储备这件事情,中国的问题很多时候就是自己只管自己的事情,不怎么想着国家利益。如果说部委还只是沟通不力,各企业都差不多算是丧尽天良了。
以前的时候原材料出口还被人家查倾销,现在人家反过来指责我们配额,这么多年,稀土储量从世界的70%下降到30%,生产出来的东西卖出去也未必就能赚到多少钱,真的去翻那些案卷挺痛心的。
21271173 发表于 2014-8-28 17:30
稀土已经一直在涨价了。要不你以为F35咋会贵那么多?
说道稀土涨价……我还翻译过一份专家证言,义正言辞的说稀土涨价是因为市场扭曲的结果,跟我们收紧出口配额毛关系没有,当时就想起来涨价这个梗
不过好像那时候国内囤稀土的很多,所以价格波动被那个专家定性为人为操纵价格。
呵呵,又来套话?我舅舅现在就在负责小组里,直接就说了这个案子毫无意义,做法还是和以前一样


问题在商务部,不在采矿的。采矿的国家一声令下,说要严控没人敢冒头的,不要忘了高分二号。反观这个怪异的商务部,是国家利益重要还是脸面重要?商务部是中国的商务部还是外国人设在中国的办事处?!能把稀土卖成白菜,商务部的人难道没有一点点责任。中国如果执意不出售稀土,我看这个世界也没有人把中国怎么样。自己不要脸还要别人给脸,把脸贴到别上手上去求人家打脸给脸,是犯见,是真正的不要脸。如果我们不懂WTO的规则,可以学,但凡吃亏的事情大可以不执行,这种智慧,是个人都应该有。不要怕这怕那!外交部变好了,商务部又要变成以前的外交部

问题在商务部,不在采矿的。采矿的国家一声令下,说要严控没人敢冒头的,不要忘了高分二号。反观这个怪异的商务部,是国家利益重要还是脸面重要?商务部是中国的商务部还是外国人设在中国的办事处?!能把稀土卖成白菜,商务部的人难道没有一点点责任。中国如果执意不出售稀土,我看这个世界也没有人把中国怎么样。自己不要脸还要别人给脸,把脸贴到别上手上去求人家打脸给脸,是犯见,是真正的不要脸。如果我们不懂WTO的规则,可以学,但凡吃亏的事情大可以不执行,这种智慧,是个人都应该有。不要怕这怕那!外交部变好了,商务部又要变成以前的外交部
稀土目前99%已经国有了,美日已经被卡了脖子,这种事靠WTO是扳不回场子的
这个帖子一出来,商务部有人要遭殃的赶脚。
fatelight 发表于 2014-8-28 19:01
呵呵,又来套话?我舅舅现在就在负责小组里,直接就说了这个案子毫无意义,做法还是和以前一样
我巴不得是这样,倒不是可以少写点报告,主要是真的不知道能出什么主意了。“不管裁定该怎么限制就怎么限制”这种主意可不是我这个层次的打工的能出的主意
不过,一个月之前是觉得不会好好执行的,现在我可不知道信什么好了。
我们买什么,什么就贵!我们卖什么,什么就便宜!!!!
别的不说,就一个稀土,商务部那么多拿工资的公务 ...
如果我做总理,这事办的妥妥的,投票开始!!!1票支持。。。。。8亿票支持!搞定我不会辜负大家对我的期待的!
污染的问题,更要重视,尽早解决才好。
不是说要减产1/3吗,我产量刚满足自用,为啥还要出口
等咱的稀土弄得了快完了,再也不占90%的世界脑残产量比了,估计稀土就开始暴涨价了,涨到几十倍够不够还难说
小公司取缔的问题,我自己没做调查,也是听行会第一次说。不过行会的说法是,这两年的情况表明基本没法取 ...

本来国际贸易跟国际政治一样都是互相耍流氓,不会耍流氓的商务部不是好商务部,君子欺之以方,这个无解
henrywong 发表于 2014-8-28 21:34
本来国际贸易跟国际政治一样都是互相耍流氓,不会耍流氓的商务部不是好商务部,君子欺之以方,这个无解
这个在理。其实私下聊天的时候都说过,中国不缺了解国际规则的人,有业务能力有想法的人不管是体制内还是体制外都有很多。问题在于,宏观层面一直不让耍流氓,这些人也只能空叹几声。
我一直觉得,所谓大国,倒不是谁流氓耍的最好,而是谁流氓耍的最自然。老跟着别人屁股后面走人家都不用来打你,因为你自己就服软了。
对外贸易资质放开之后,想卡特定产品出口的唯一办法就是对产品设限制,不然出口销售本身是没办法限制的。 ...
很赞同你说的各企业为了自己那点蝇头小利几乎丧尽天良,这正是国家要要下决心整顿的地方,你说的另一点我也注意到了,我们自己消费了70%多的稀土资源而且是用白菜价在产品上消费使用,这也是问题关键,而要出口就想高价卖出去就要被人家起诉违反协定是这样吗,反过来提高自家消费的价格那些低端行业就要跳脚,这确是个不可调和的矛盾,你对国外卖就想当成珍贵资源,但内部却当咸菜萝卜在糟蹋使用,怎么也说不通的,如果真是宝贵资源那自己也不该这样浪费着使用这道理应该很明白,国内消费也该提价天经地义,既保护了资源又促进国内技术提高何乐不为,只是部分低端消费产品涨价有什么大不了的,保护不可再生资源包括消费者都共同承担些,再说这种使用稀土元素的低端产品能涨价到哪里去?那些靠浪费资源混日子的行业倒闭都应该,所以尽在一些配额什么的条文里面找漏洞根本不会有出路,下决心把那些低端浪费资源的企业砍了或提高他们的成本,共同控制提高稀土的价格才是根本。
我的鸟我做主
裁决下来后,国内就开始整顿环境和淘汰落后产能了,稀土企业要关闭一大半,其他落后参业也并且不准转移到内地等偏远地方继续生产,设备全部监督拆毁。。。
稀土前几年按照配额,本身应该供应小于需求,但日本等消耗大国凭借库存,以及采购其他地方稀土(没中国的好,有的品质品种甚至只有中国有)进行对抗,这两年的问题其实依旧出在南方如江西贵州等偷采盗采上,然后以其他名义出口,这部分竟然与公开产量相差无几。。要解决,除非南方能真正控制私挖盗采稀土的行为,但问题是稀土开挖所在地都基本是一些乡镇,即管理不到位的地方!

WTO裁决后,国家已经借淘汰落后产能和保护环境生态来关停与整治了,真正的问题就看国家决心与管理监督是否能到位了。。
关于稀土盗采,不杀一批人是管不住的!等我们把自己的稀土卖光了,轮到我们需要进口的时候,进口价不涨到现在出口价格的一千倍都是西方国家良心发现!!
cryoair 发表于 2014-8-29 09:17
这个在理。其实私下聊天的时候都说过,中国不缺了解国际规则的人,有业务能力有想法的人不管是体制内还是 ...
把稀土贱卖了,美日就会觉得你是个好人?要好好对待你?在其他方面给你好处?对双方都有好处才会有交易,自作多情才会难处理,配额就配额。换哪个国家都一样!
其实是懒政而已,都怕担责任,怕国际影响。

最好的解决办法,就是行政命令,多少天以内,必须给出解决办法,否则捋帽子换人干,干不了再换,在中国一定会有这样的人才想出并做到控制好稀土出口的。
这些在国内当官的,哪个把国家利益放在首位!?不是为了自己升官,就是为了自己发财!别说打大老虎!其实这些乡镇,村,县市的干部,那捞钱,敛财,贪污渎职岂止在少数!?不下大力气,从高层慢慢向基层转变,光靠习主席,还是政不出中南海!!
稀土这么重要!为什么国家不当成战略资源来保护啊!?
小凳子女婿的产业。
稀土派战胜了石油派?
wangyiw 发表于 2014-8-29 22:09
很赞同你说的各企业为了自己那点蝇头小利几乎丧尽天良,这正是国家要要下决心整顿的地方,你说的另一点 ...
今天开会还聊到,判决刚下来,国内某地的新的稀土行业鼓励措施又出台了。国内产业限制我们会提出来,但是上面能不能答应就看中央的决心了。
小企业跟落后产能淘汰的决心有,那些永磁体之类的材料就不知道部委到底怎么想了。国内下游产业都说是高精尖,但是造永磁体什么的,还不如储备起来呢。