超级军网81式与56式结构的区别
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 11:02:12
从外观上看81 的机匣，活塞长度比较长，除了这些以外还有什么具体的结构区别？从外观上看81 的机匣，活塞长度比较长，除了这些以外还有什么具体的结构区别？
最大的区别是81的活塞和枪机是分离的，即所谓的短程导引活塞，由此枪机相对AK变轻，后座距离变长，相应的机匣也拉长了，同时为了提高精度压低了活塞到枪管的垂直距离，AK的活塞和枪机是一体的，即长程导引活塞
最大的区别是81的活塞和枪机是分离的，即所谓的短程导引活塞，由此枪机相对AK变轻，后座距离变长，相应的机匣也拉长了，同时为了提高精度压低了活塞到枪管的垂直距离，AK的活塞和枪机是一体的，即长程导引活塞
81有膛口装置，可以发射枪榴弹，也能起到消焰作用
最直观的区别是81弹匣离扳机护圈较远
老卡好像说81是AK全球最佳改进版……不管说对否，81应该是全世界最好的使用7.62x45弹药的枪支之一。
浪里白沙 发表于 2014-8-26 01:25
老卡好像说81是AK全球最佳改进版……不管说对否，81应该是全世界最好的使用7.62x45弹药的枪支之一。
7.62x39吧？
老卡好像说81是AK全球最佳改进版……不管说对否，81应该是全世界最好的使用7.62x45弹药的枪支之一。
7.62x39吧？
7.62x39吧？
好像是的，反正就是AK47打的那个啦，呵……
好像是的，反正就是AK47打的那个啦，呵……
浪里白沙 发表于 2014-8-26 01:25
老卡好像说81是AK全球最佳改进版……不管说对否，81应该是全世界最好的使用7.62x45弹药的枪支之一。
喝了中国人的茅台，当然是要讲两句奉承的好话的。这点我可以理解。
其实81的结构很大程度上继承自56冲，但不可否认的是为了提高射击精度，尤其是点射精度，81在这方面改进很多。但不可否认的是，在AK47未定型之前，开始的前三款设计中，其导气系统所用的就是活塞短行程导气系统，这点与81式一样；但在后来的改进型号中却改成了活塞长行程导气系统。这是为什么？有人想过吗？如果我没有判定错误，估计是老毛子认为在野战条件下，活塞短行程分解后零件比活塞长行程多，尤其在光线不佳的环境里，活塞长行解在分解上更不容易丢失零件，且活塞长行程在导气运动过程中持续推动活塞杆的过程较长，客观上也有更为充分的动力驱动机构复进，可靠性更好。
不过活塞长行程最大的问题是其后座过程中震动较大，容易导致重心前后变化剧烈，精度上的损失在所难免，就看采用者如何采纳了。
浪里白沙 发表于 2014-8-26 01:25
老卡好像说81是AK全球最佳改进版……不管说对否，81应该是全世界最好的使用7.62x45弹药的枪支之一。
喝了中国人的茅台，当然是要讲两句奉承的好话的。这点我可以理解。
其实81的结构很大程度上继承自56冲，但不可否认的是为了提高射击精度，尤其是点射精度，81在这方面改进很多。但不可否认的是，在AK47未定型之前，开始的前三款设计中，其导气系统所用的就是活塞短行程导气系统，这点与81式一样；但在后来的改进型号中却改成了活塞长行程导气系统。这是为什么？有人想过吗？如果我没有判定错误，估计是老毛子认为在野战条件下，活塞短行程分解后零件比活塞长行程多，尤其在光线不佳的环境里，活塞长行解在分解上更不容易丢失零件，且活塞长行程在导气运动过程中持续推动活塞杆的过程较长，客观上也有更为充分的动力驱动机构复进，可靠性更好。
不过活塞长行程最大的问题是其后座过程中震动较大，容易导致重心前后变化剧烈，精度上的损失在所难免，就看采用者如何采纳了。
81的结构更接近56半，TG军界当时对56半的精度比较赞赏。
其实就分解而言，56半也很简单，机匣盖打开后，枪机组件体积不大，拆装方便。活塞组件从枪身前面拆，可以单独拿下来，二者互不干扰。
而56冲的枪机框上连着活塞，长长一根。没摆弄过，看着挺麻烦。
81的结构更接近56半，TG军界当时对56半的精度比较赞赏。
其实就分解而言，56半也很简单，机匣盖打开后，枪机组件体积不大，拆装方便。活塞组件从枪身前面拆，可以单独拿下来，二者互不干扰。
而56冲的枪机框上连着活塞，长长一根。没摆弄过，看着挺麻烦。
喝了中国人的茅台，当然是要讲两句奉承的好话的。这点我可以理解。
其实81的结构很大程度 ...
Ak原型居然有活塞短行程导气系统，学习了。
其实81的结构很大程度 ...
Ak原型居然有活塞短行程导气系统，学习了。
老卡好像说81是AK全球最佳改进版……不管说对否，81应该是全世界最好的使用7.62x45弹药的枪支之一。
说是你们的比我的（ak47）好，没说全球最佳
客套话而已
说是你们的比我的（ak47）好，没说全球最佳
客套话而已
浪里白沙 发表于 2014-8-26 01:25
老卡好像说81是AK全球最佳改进版……不管说对否，81应该是全世界最好的使用7.62x45弹药的枪支之一。
7.62x39.exe
老卡好像说81是AK全球最佳改进版……不管说对否，81应该是全世界最好的使用7.62x45弹药的枪支之一。
7.62x39.exe
还有一个很重要的改变，很少有人提起
81杠的枪托位置比56冲高，而且枪托弧度较直，这样设计可以保证在抵肩射击的时候，由枪机后移引起的后座力，基本与枪托和肩膀的接触点，也就是受力点在同一直线上，56冲的枪托有一个明显的下垂，后坐力与肩膀受力点不在同一直线上。两种设计各有所长，56冲的设计可以适当减少后坐力对肩膀受力点的冲击，但是不在同一直线上容易引起一个以肩膀受力点为中心的扭矩，导致枪口上跳，连续射击的精度大打折扣。而81杠的设计可以明显抑制枪口上跳，当然对肩膀的冲击也要大一些。
个人的看法是，老兵们可能更喜欢81杠，冲击力可以通过各种瞬间的姿势调整避开，但连续射击的精度，尤其是3-4发的点射精度大幅度提高，这在战场上是很重要的生存保障。
81杠的枪托位置比56冲高，而且枪托弧度较直，这样设计可以保证在抵肩射击的时候，由枪机后移引起的后座力，基本与枪托和肩膀的接触点，也就是受力点在同一直线上，56冲的枪托有一个明显的下垂，后坐力与肩膀受力点不在同一直线上。两种设计各有所长，56冲的设计可以适当减少后坐力对肩膀受力点的冲击，但是不在同一直线上容易引起一个以肩膀受力点为中心的扭矩，导致枪口上跳，连续射击的精度大打折扣。而81杠的设计可以明显抑制枪口上跳，当然对肩膀的冲击也要大一些。
个人的看法是，老兵们可能更喜欢81杠，冲击力可以通过各种瞬间的姿势调整避开，但连续射击的精度，尤其是3-4发的点射精度大幅度提高，这在战场上是很重要的生存保障。
铁血中华 发表于 2014-8-26 03:30
喝了中国人的茅台，当然是要讲两句奉承的好话的。这点我可以理解。
其实81的结构很大程度 ...
不仅这样，Ak原型好像还有采取类似M16上下机匣结构的原型，如果采用，精度肯定又要提高，而且也便于今后安装瞄具，没有采用的原因个人认为是当时还在采用的切削工艺导致的超重问题
喝了中国人的茅台，当然是要讲两句奉承的好话的。这点我可以理解。
其实81的结构很大程度 ...
不仅这样，Ak原型好像还有采取类似M16上下机匣结构的原型，如果采用，精度肯定又要提高，而且也便于今后安装瞄具，没有采用的原因个人认为是当时还在采用的切削工艺导致的超重问题
军事搞手 发表于 2014-8-26 15:59
还有一个很重要的改变，很少有人提起
81杠的枪托位置比56冲高，而且枪托弧度较直，这样设计可以保证在抵 ...
以56冲为比较对象，81-1的唯一缺点就是——太长
还有一个很重要的改变，很少有人提起
81杠的枪托位置比56冲高，而且枪托弧度较直，这样设计可以保证在抵 ...
以56冲为比较对象，81-1的唯一缺点就是——太长
从81的出口量来看，这个枪很不错，适合精度射击
美帝是追求精度，毛子是追究可靠，我们的81精度可靠兼备
美帝是追求精度，毛子是追究可靠，我们的81精度可靠兼备
81的短行程活塞设计，HK416也是一样。为了保证可靠性又保持精度。平直的枪托能折叠，是正道。
不仅这样，Ak原型好像还有采取类似M16上下机匣结构的原型，如果采用，精度肯定又要提高，而且也便于今后 ...
哦？有图吗？要是当年采用这种构型的话，岂不是AK也能方便地改圣诞树了？
哦？有图吗？要是当年采用这种构型的话，岂不是AK也能方便地改圣诞树了？
56短突怎么样？
军事搞手 发表于 2014-8-26 15:59
还有一个很重要的改变，很少有人提起
81杠的枪托位置比56冲高，而且枪托弧度较直，这样设计可以保证在抵 ...
关于枪托的造型变化，其实阿卡四七的枪托向下弯度的确很大，但人家的设计思想是以卧姿设计为主，这样枪托下弯幅度大能避免射手面部暴露面积过大。但在无依托前提下射击时，枪口上跳因为没有地面作为支撑，肯定影响精度。所以不但是81式把枪托改成平直的，就连后来的阿卡七四的枪托也是直的。不信就找两者的照片对比一下。
还有一个很重要的改变，很少有人提起
81杠的枪托位置比56冲高，而且枪托弧度较直，这样设计可以保证在抵 ...
关于枪托的造型变化，其实阿卡四七的枪托向下弯度的确很大，但人家的设计思想是以卧姿设计为主，这样枪托下弯幅度大能避免射手面部暴露面积过大。但在无依托前提下射击时，枪口上跳因为没有地面作为支撑，肯定影响精度。所以不但是81式把枪托改成平直的，就连后来的阿卡七四的枪托也是直的。不信就找两者的照片对比一下。
猫怪麦克 发表于 2014-8-26 16:30
不仅这样，Ak原型好像还有采取类似M16上下机匣结构的原型，如果采用，精度肯定又要提高，而且也便于今后 ...
对，因为在20世纪40年代至60年代，即便是工艺技术比较先进的欧美国家，面对上下机匣结构，尤其是一体化上机匣结构的加工都是以切削为主，其难度及成品率可想而知，更不用说粗糙的苏联工艺了。何况苏联采用下机匣为主体的步枪结构很大程度上也是处于野外分解便利考虑。毕竟在野战条件下，下机匣结构为主体的AK47在不完全分解时，难度显然比M16要好得多，且对工艺要求相对较低，即便是面临大规模消耗的局面，也能迅速低成本量化生产，满足“够用就行”的基本需要。从这点来说，AK47的设计具有战略意义，迄今也未过时。
不仅这样，Ak原型好像还有采取类似M16上下机匣结构的原型，如果采用，精度肯定又要提高，而且也便于今后 ...
对，因为在20世纪40年代至60年代，即便是工艺技术比较先进的欧美国家，面对上下机匣结构，尤其是一体化上机匣结构的加工都是以切削为主，其难度及成品率可想而知，更不用说粗糙的苏联工艺了。何况苏联采用下机匣为主体的步枪结构很大程度上也是处于野外分解便利考虑。毕竟在野战条件下，下机匣结构为主体的AK47在不完全分解时，难度显然比M16要好得多，且对工艺要求相对较低，即便是面临大规模消耗的局面，也能迅速低成本量化生产，满足“够用就行”的基本需要。从这点来说，AK47的设计具有战略意义，迄今也未过时。
愚哉子安 发表于 2014-8-27 00:08
哦？有图吗？要是当年采用这种构型的话，岂不是AK也能方便地改圣诞树了？
兵器那一期的老卡专辑上有
哦？有图吗？要是当年采用这种构型的话，岂不是AK也能方便地改圣诞树了？
兵器那一期的老卡专辑上有
老卡好像说81是AK全球最佳改进版……不管说对否，81应该是全世界最好的使用7.62x45弹药的枪支之一。
芬兰军队有一种打7.62*39的步枪，据说也比原装AK47好
芬兰军队有一种打7.62*39的步枪，据说也比原装AK47好
关于枪托的造型变化，其实阿卡四七的枪托向下弯度的确很大，但人家的设计思想是以卧姿设计为主，这样枪托 ...
貌似枪托下弯是为了适应不同人眼睛与准心照门的高度差异，贴鳃时前后稍稍移动便能舒服地“三点一线”。81杠的折托其实并不直，也是“下弯”的，目的同上。
貌似枪托下弯是为了适应不同人眼睛与准心照门的高度差异，贴鳃时前后稍稍移动便能舒服地“三点一线”。81杠的折托其实并不直，也是“下弯”的，目的同上。
不知两者后座力哪个更大些？
还有一个很重要的改变，很少有人提起
81杠的枪托位置比56冲高，而且枪托弧度较直，这样设计可以保证在抵 ...
AK47枪托下弯，AKM就改成直的了。
81杠的枪托位置比56冲高，而且枪托弧度较直，这样设计可以保证在抵 ...
AK47枪托下弯，AKM就改成直的了。
愚哉子安 发表于 2014-8-27 00:08
哦？有图吗？要是当年采用这种构型的话，岂不是AK也能方便地改圣诞树了？
强暴师姐有介绍
http://www.firearmsworld.net/russain/kalash/ak/depmt.htm
愚哉子安 发表于 2014-8-27 00:08
哦？有图吗？要是当年采用这种构型的话，岂不是AK也能方便地改圣诞树了？
强暴师姐有介绍
http://www.firearmsworld.net/russain/kalash/ak/depmt.htm
lixiaoyong 发表于 2014-8-27 18:03
强暴师姐有介绍
http://www.firearmsworld.net/russain/kalash/ak/depmt.htm
就是那个AK46 2号试验型吧！
强暴师姐有介绍
http://www.firearmsworld.net/russain/kalash/ak/depmt.htm
就是那个AK46 2号试验型吧！
a2free 发表于 2014-8-26 01:46
7.62x39吧？
39的
7.62X51最好的应该是M14(自动里面） 尤其是近几年的改进版！
a2free 发表于 2014-8-26 01:46
7.62x39吧？
39的
7.62X51最好的应该是M14(自动里面） 尤其是近几年的改进版！
icemanxian 发表于 2014-8-27 18:50
39的
7.62X51最好的应该是M14(自动里面） 尤其是近几年的改进版！
SCAR-H不服。
39的
7.62X51最好的应该是M14(自动里面） 尤其是近几年的改进版！
SCAR-H不服。
alucrad 发表于 2014-8-26 18:54
以56冲为比较对象，81-1的唯一缺点就是——太长
太长是故意的，一是刺刀见红的传统影响，二是为了把枪管长出一块来缠加强筋发射枪榴弹用
以56冲为比较对象，81-1的唯一缺点就是——太长
太长是故意的，一是刺刀见红的传统影响，二是为了把枪管长出一块来缠加强筋发射枪榴弹用
xfww 发表于 2014-8-27 17:55
AK47枪托下弯，AKM就改成直的了。
我当然知道AKM等后续改进型采用直枪托，这不是在讨论原型枪嘛。
殊途同归，其实更说明81杠的设计成功之处，我相信我们的设计师当时是没有办法全面参考苏式系列武器的，国环境摆在那里，但是通过对战场使用的反馈意见，还是做出了相当有针对性的设计，通过与其他类似武器后续改进型的比较，以及战场实际使用结果来看，说明81杠的针对性和实用性还是很成功的，老卡对它的称赞也不见得就是喝人家的嘴软，再说老卡也不是这种人。
AK47枪托下弯，AKM就改成直的了。
我当然知道AKM等后续改进型采用直枪托，这不是在讨论原型枪嘛。
殊途同归，其实更说明81杠的设计成功之处，我相信我们的设计师当时是没有办法全面参考苏式系列武器的，国环境摆在那里，但是通过对战场使用的反馈意见，还是做出了相当有针对性的设计，通过与其他类似武器后续改进型的比较，以及战场实际使用结果来看，说明81杠的针对性和实用性还是很成功的，老卡对它的称赞也不见得就是喝人家的嘴软，再说老卡也不是这种人。
一直觉得八一式最好！就是后面的卡榫对于脖子长的人很危险，容易撞到眼睛
icemanxian 发表于 2014-8-27 18:50
39的
7.62X51最好的应该是M14(自动里面） 尤其是近几年的改进版！
NATO弹里面最好的我觉得应该还是比利时的FAL吧？
39的
7.62X51最好的应该是M14(自动里面） 尤其是近几年的改进版！
NATO弹里面最好的我觉得应该还是比利时的FAL吧？
愚哉子安 发表于 2014-8-27 00:08
哦？有图吗？要是当年采用这种构型的话，岂不是AK也能方便地改圣诞树了？
要是那样就没有AK的列装了，还加啥圣诞树啊
哦？有图吗？要是当年采用这种构型的话，岂不是AK也能方便地改圣诞树了？
要是那样就没有AK的列装了，还加啥圣诞树啊
了因先生 发表于 2014-8-27 11:08
NATO弹里面最好的我觉得应该还是比利时的FAL吧？
最好？以色列鼓捣加力尔，不就是因为FAL在多尘多沙的环境里可靠性很差吗？现在的AR至少在伊拉克还能用，FAL当年是以军扔都嫌躲的不够远呢呵呵。。。
NATO弹里面最好的我觉得应该还是比利时的FAL吧？
最好？以色列鼓捣加力尔，不就是因为FAL在多尘多沙的环境里可靠性很差吗？现在的AR至少在伊拉克还能用，FAL当年是以军扔都嫌躲的不够远呢呵呵。。。
军事搞手 发表于 2014-8-26 15:59
还有一个很重要的改变，很少有人提起
81杠的枪托位置比56冲高，而且枪托弧度较直，这样设计可以保证在抵 ...
较直的枪托利于控制枪口没错，但是冲击大小影响没那么大，这俩角度差异还不到能产生特别大的冲击力差异，还要瞬间调整姿势神马的。。。81每分钟650发，一个循环不到0.1秒上哪调整姿势啊。。。抵住肩，整个上身形成一个稳固的据枪整体，用整个上身的质量吸收就完了。而且本身小活塞短冲程就是通过活塞室的固定体积控制了每次对活塞做功的气体量，所以才会有气体调节阀的设计来控制使用消音器、榴弹发射器等不同情况时的气体大小。这要比大活塞或者气吹式用全部能进入导气管的气体对活塞做功，让冗余气体溢出的做法更好的控制枪机后座的能量。其实从整体思路上，81杠参考了不少Vz58的思路，有说法是当时连Vz58的撞击式击发都想整。。。但是因为81机匣整体布局差异较大而没有采用。因为Vz 58被普遍认为迥异于AK，而81除了弹药、冲压机匣和击锤扳机组之外（其实快慢机也是Vz58式而非AK式的）基本都更倾向于Vz58。所以感觉要说81和56的区别的话。。。其实挺多的。。。基本上个人觉得81算是以造冲压机匣56冲的思路改造Vz58
还有一个很重要的改变，很少有人提起
81杠的枪托位置比56冲高，而且枪托弧度较直，这样设计可以保证在抵 ...
较直的枪托利于控制枪口没错，但是冲击大小影响没那么大，这俩角度差异还不到能产生特别大的冲击力差异，还要瞬间调整姿势神马的。。。81每分钟650发，一个循环不到0.1秒上哪调整姿势啊。。。抵住肩，整个上身形成一个稳固的据枪整体，用整个上身的质量吸收就完了。而且本身小活塞短冲程就是通过活塞室的固定体积控制了每次对活塞做功的气体量，所以才会有气体调节阀的设计来控制使用消音器、榴弹发射器等不同情况时的气体大小。这要比大活塞或者气吹式用全部能进入导气管的气体对活塞做功，让冗余气体溢出的做法更好的控制枪机后座的能量。其实从整体思路上，81杠参考了不少Vz58的思路，有说法是当时连Vz58的撞击式击发都想整。。。但是因为81机匣整体布局差异较大而没有采用。因为Vz 58被普遍认为迥异于AK，而81除了弹药、冲压机匣和击锤扳机组之外（其实快慢机也是Vz58式而非AK式的）基本都更倾向于Vz58。所以感觉要说81和56的区别的话。。。其实挺多的。。。基本上个人觉得81算是以造冲压机匣56冲的思路改造Vz58
个人总结一下自己对81步枪的看法。
1.63步枪的继承者。63是首支国产自主研发的步枪，结合56冲和56半的特色，并以56半为主设计而成。63步枪创立了国产自动步枪的各套标准要求，81算是这套标准下第一个枪族。81和63的相通相似之处太多，不列举了。
2.成熟的结构设计。63式步枪起，性能已经比56冲和56半要强，81比63还要强。首先是拉长枪身，降低后坐力，然后缩短活塞与枪管距离，减少上跳，然后能调节导气量控制后座，真是为黄种人较弱的体格煞费苦心。空仓挂机和西式快慢机改善人工，刺刀和枪榴弹跟风欧洲。
3.清晰的定位。81是过渡用的。即小口径步枪流行以后，尤其是苏联也换上AK74之后，国内也开始相应研究。不过此时对越作战急需新步枪，81应运而生。81的工艺和材料不先进，却方便生产，有很大实时意义。当然87式的普及失败也说明了81系列潜力不大，95的出现就很正常了。81的性能并不能与当时先进的小口径步枪相比，诸如AK74或者AUG，一个后坐力极小翻滚空腔极大成本很低，一个是方便的枪族内转换尺寸很小而常带光瞄单手可用非常划算。所以81很成功也很无奈。
1.63步枪的继承者。63是首支国产自主研发的步枪，结合56冲和56半的特色，并以56半为主设计而成。63步枪创立了国产自动步枪的各套标准要求，81算是这套标准下第一个枪族。81和63的相通相似之处太多，不列举了。
2.成熟的结构设计。63式步枪起，性能已经比56冲和56半要强，81比63还要强。首先是拉长枪身，降低后坐力，然后缩短活塞与枪管距离，减少上跳，然后能调节导气量控制后座，真是为黄种人较弱的体格煞费苦心。空仓挂机和西式快慢机改善人工，刺刀和枪榴弹跟风欧洲。
3.清晰的定位。81是过渡用的。即小口径步枪流行以后，尤其是苏联也换上AK74之后，国内也开始相应研究。不过此时对越作战急需新步枪，81应运而生。81的工艺和材料不先进，却方便生产，有很大实时意义。当然87式的普及失败也说明了81系列潜力不大，95的出现就很正常了。81的性能并不能与当时先进的小口径步枪相比，诸如AK74或者AUG，一个后坐力极小翻滚空腔极大成本很低，一个是方便的枪族内转换尺寸很小而常带光瞄单手可用非常划算。所以81很成功也很无奈。
81--2白宝山的最爱啊，据说当年只被抢了两枝，那枝好至今无下落
金池长老 发表于 2014-8-30 16:11
81--2白宝山的最爱啊，据说当年只被抢了两枝，那枝好至今无下落
那是什么枪？没听说过此型号。
81--2白宝山的最爱啊，据说当年只被抢了两枝，那枝好至今无下落
那是什么枪？没听说过此型号。