详细分析10式坦克在2013富士综合火力演习上的蛇形、倒车 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 07:40:30
       日本陆上自卫队在静冈县东富士演习场举行的“富士综合火力演习”目前正在如期举行，日本最尖端的10式战车一边迂回前进一边开炮，根据日本宣传，世界上能做到蛇形机动中开炮的坦克只有10式，对此论坛里面对这个动作提出了很多质疑，有的认为这种动作和俄罗斯坦克腾空开炮一样纯属作秀，违反火控系统基本原理，设置的靶标只有几百米，命中靠运气；有人的人认为开炮是在转弯前，其实炮弹出膛前坦克没有太大剧烈变化，只是视觉上看起来难度大；有的人认为能做这动作代表日本坦克火控系统设计达到世界巅峰，将在战场上创造很多战术优势。
       本贴不去争论此动作的战术价值，本着研究真实视频的目的，以实事为准则，对日本10式坦克在蛇形射击中的运动状态，射击距离，射击精度进行考证。以供讨论参考。
       视频全部来自2013/8/25富士综合火力演习的10式射击演示，由两个不同机位的摄像机同时拍摄射击和坦克，科目是10式坦克2辆编队行进间射击，因为要显示10式坦克的先进性，10式坦克的射击科目和90式完全不同，10式开场两个蛇形射击然后接一个倒车射击，一共三发。
http://player.youku.com/player.php/sid/XNzYxMTI5MTIw/v.swf

单独将对着靶台的摄像机拍摄视频进行慢放剪辑
http://player.youku.com/player.php/sid/XNzYxMTIxMjYw/v.swf

1、射击距离问题：

此次射击在静冈县东富士演习场举行，按照网上查的资料和拍摄这个视频人的介绍：“5の台、6の台まではおよそ1600mぐらいです 使ってる弾は00式演習弾 弾速はDM33APFSDSとほぼ同じ 90式でも使ってて、ほぼ同じ時間で着弾してますよ”。
日本人自称用初速和DM33相同的00式演习弹对距离为1600m的5号台和6号台目标进行齐射。



当然，CD对日本向来是“料敌从严”，我默认日本人的话都是吹牛的，不可信，为了检验射击距离，将射击视频逐帧播放：
第1帧，炮口焰

第31帧，命中闪光


原视频为29帧/秒，得出炮弹飞行时间在1秒钟左右，又已知DM33初速1650m/s，炮弹千米降速50m/s左右，得出结论：射击距离为1600M左右



2、射击运动状态问题：

选用了第一段视频1分35秒处连续截图：

进入阵地开始射击，此时车头向左

已经转向很大角度了

转向中射击

射击完毕继续转向

持续转向以至掉转车头向右


转向开始是1分35秒，转向结束时1分41秒，转向过程中没有停顿，6秒钟完成掉头，得出结论：火炮射击中处于掉头急转弯的过程中

3.射击精度问题

原视频介绍，此次射击时在“降雨による視界不良のため”的情况下进行。

第二个视频
仔细观看6号台，0:17

两辆车先同时射击，全部命中

再仔细观看6号台，1:21

两辆车二次同时射击，全部命中

仔细观看5号台，2:02

两辆车倒车同时射击，命中
得出结论：4发蛇形射击全中，2发倒车射击全中
       日本陆上自卫队在静冈县东富士演习场举行的“富士综合火力演习”目前正在如期举行，日本最尖端的10式战车一边迂回前进一边开炮，根据日本宣传，世界上能做到蛇形机动中开炮的坦克只有10式，对此论坛里面对这个动作提出了很多质疑，有的认为这种动作和俄罗斯坦克腾空开炮一样纯属作秀，违反火控系统基本原理，设置的靶标只有几百米，命中靠运气；有人的人认为开炮是在转弯前，其实炮弹出膛前坦克没有太大剧烈变化，只是视觉上看起来难度大；有的人认为能做这动作代表日本坦克火控系统设计达到世界巅峰，将在战场上创造很多战术优势。
       本贴不去争论此动作的战术价值，本着研究真实视频的目的，以实事为准则，对日本10式坦克在蛇形射击中的运动状态，射击距离，射击精度进行考证。以供讨论参考。
       视频全部来自2013/8/25富士综合火力演习的10式射击演示，由两个不同机位的摄像机同时拍摄射击和坦克，科目是10式坦克2辆编队行进间射击，因为要显示10式坦克的先进性，10式坦克的射击科目和90式完全不同，10式开场两个蛇形射击然后接一个倒车射击，一共三发。
http://player.youku.com/player.php/sid/XNzYxMTI5MTIw/v.swf

单独将对着靶台的摄像机拍摄视频进行慢放剪辑
http://player.youku.com/player.php/sid/XNzYxMTIxMjYw/v.swf

1、射击距离问题：

此次射击在静冈县东富士演习场举行，按照网上查的资料和拍摄这个视频人的介绍：“5の台、6の台まではおよそ1600mぐらいです 使ってる弾は00式演習弾 弾速はDM33APFSDSとほぼ同じ 90式でも使ってて、ほぼ同じ時間で着弾してますよ”。
日本人自称用初速和DM33相同的00式演习弹对距离为1600m的5号台和6号台目标进行齐射。

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2014-8-25 10:04 上传



当然，CD对日本向来是“料敌从严”，我默认日本人的话都是吹牛的，不可信，为了检验射击距离，将射击视频逐帧播放：
第1帧，炮口焰

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2014-8-25 10:00 上传


第31帧，命中闪光

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2014-8-25 10:00 上传



原视频为29帧/秒，得出炮弹飞行时间在1秒钟左右，又已知DM33初速1650m/s，炮弹千米降速50m/s左右，得出结论：射击距离为1600M左右

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2、射击运动状态问题：

选用了第一段视频1分35秒处连续截图：

进入阵地开始射击，此时车头向左

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2014-8-25 10:14 上传


已经转向很大角度了

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2014-8-25 10:14 上传


转向中射击

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2014-8-25 10:14 上传


射击完毕继续转向

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2014-8-25 10:14 上传


持续转向以至掉转车头向右

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2014-8-25 10:14 上传



转向开始是1分35秒，转向结束时1分41秒，转向过程中没有停顿，6秒钟完成掉头，得出结论：火炮射击中处于掉头急转弯的过程中

3.射击精度问题

原视频介绍，此次射击时在“降雨による視界不良のため”的情况下进行。

第二个视频
仔细观看6号台，0:17

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2014-8-25 10:30 上传


两辆车先同时射击，全部命中

再仔细观看6号台，1:21

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2014-8-25 10:33 上传


两辆车二次同时射击，全部命中

仔细观看5号台，2:02

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2014-8-25 10:35 上传


两辆车倒车同时射击，命中
得出结论：4发蛇形射击全中，2发倒车射击全中
这个贴子的风格好熟悉
日本坦克的短板应该是发动机功率，炮管和装甲技术吧，他的火控和传动应该是很好的，应该比TC要好一些。


第一个视频1分20秒右行掉头射击听着炮响，然后好像没有什么变化，1分35秒左行掉头设计也没看到靶子有什么变化，不清楚是否真的击中了；3分20秒的倒车射击靶子底部明显有火光，认为是击中了


第一个视频1分20秒右行掉头射击听着炮响，然后好像没有什么变化，1分35秒左行掉头设计也没看到靶子有什么变化，不清楚是否真的击中了；3分20秒的倒车射击靶子底部明显有火光，认为是击中了
射击时的时速和射击准确度，貌似96A也做到了哈。
ineforever 发表于 2014-8-25 11:07
日本坦克的短板应该是发动机功率，炮管和装甲技术吧，他的火控和传动应该是很好的，应该比TC要好一些。
火控的话，10式不懂，至于那个被嘲笑了很多年的只有角速度跟踪器的90式。。。


LZ用心了。对比下参加俄罗斯坦克两项大赛的TB二流坦克96A：
1，射击项目19发炮弹全中。
2，我军坦克兵射击训练的难度大大超过了这次竞赛条件。譬如射击跑道是起伏的、弯曲的，
3，目标间夹角不小于17密位(这次比赛也就1-2密位)，打完一个目标后需要大角度、高速度调炮瞄向下一个目标；
4，目标不仅是隐显的，还是隐蔽的，周围不能有明显方位物(这次比赛在靶标附近设立了一个独立家屋，便于搜索和指示目标)；
5，96A坦克在训练中以打运动目标为主，目标时速不低于12千米/小时(这次目标是固定的，目标色彩与背景反差也较大)，如果换成运动目标，估计T-72坦克脱靶的更多。
——王洪光。

LZ用心了。对比下参加俄罗斯坦克两项大赛的TB二流坦克96A：
1，射击项目19发炮弹全中。
2，我军坦克兵射击训练的难度大大超过了这次竞赛条件。譬如射击跑道是起伏的、弯曲的，
3，目标间夹角不小于17密位(这次比赛也就1-2密位)，打完一个目标后需要大角度、高速度调炮瞄向下一个目标；
4，目标不仅是隐显的，还是隐蔽的，周围不能有明显方位物(这次比赛在靶标附近设立了一个独立家屋，便于搜索和指示目标)；
5，96A坦克在训练中以打运动目标为主，目标时速不低于12千米/小时(这次目标是固定的，目标色彩与背景反差也较大)，如果换成运动目标，估计T-72坦克脱靶的更多。
——王洪光。
fireze 发表于 2014-8-25 11:19
火控的话，10式不懂，至于那个被嘲笑了很多年的只有角速度跟踪器的90式。。。
90式以前排名世界第一不是因为火控系统很先进吗
另外混了这么多年的军坛，有一条很重要的经验，就是像楼主这种新注册第一天的小号，发一篇语气阴阳怪气的文章（不看内容），从来都不用信。
看到的都是直行的时候射击命中，蛇形的时候射击有没有命中都没拍出来，但从直行射击的瞄准射击时间来看，蛇形射击命中目标几率渺茫。关键还有一点，目标不是随机出现，而是固定目标，缺少了一个寻找目标的过程。
静默白开水 发表于 2014-8-25 11:27
看到的都是直行的时候射击命中，蛇形的时候射击有没有命中都没拍出来，但从直行射击的瞄准射击时间来看，蛇 ...
蛇形没有看到火光，所以个人对是否命中有疑问。但是倒车时有明显命中的标志
gundamhd 发表于 2014-8-25 11:25
90式以前排名世界第一不是因为火控系统很先进吗
当初日本人把90式的火控吹得十分先进，还被国外某非官方机构评为世界第一。后来才知道90式只有一角速度跟踪器，只能水平自动跟踪目标，俯仰还是要靠人工手动。。再加上超高故障率的装弹机和爬坡爆缸的发动机。。。。。。。。日本陆自历来有吹牛B的传统，当年74式刚出的时候日本人说74式首上多厚多厚（具体数字忘了），快退役的时候才爆出来实际厚度只有之前说的3/5。。。。
老匪要攻陷超大了
以闪光作为击中目标的标志？？

只问一句，楼主见过坦克靶什么样子吗？


俄国坦克经常在国际武器展上表演的腾空开炮那是纯粹作秀的，实战价值为零，因为你没瞄准任何目标，就朝天一炮，能打中谁？把北约的F16给干下来了？

至于行进间设计能力，主要国家的最先进主战坦克应该都具备。实战中没必要特意追求蛇形机动中开炮。怎么样做能最有效保护自己，同时消灭敌人，就怎么样搞。

我是真的不懂那种蛇形机动意义在哪里？增加对方火力命中的难度吗？笑话，那样的话还不如尽快找到掩蔽物来得有效。现代坦克火控精度都很高，可以动对动命中1500米处目标。靠机动躲过打击已经比过去难了。藏到建筑物或土丘后面，让敌人无法看见倒可以。这也是为什么烟雾弹价值越来越高的原因之一。

俄国坦克经常在国际武器展上表演的腾空开炮那是纯粹作秀的，实战价值为零，因为你没瞄准任何目标，就朝天一炮，能打中谁？把北约的F16给干下来了？

至于行进间设计能力，主要国家的最先进主战坦克应该都具备。实战中没必要特意追求蛇形机动中开炮。怎么样做能最有效保护自己，同时消灭敌人，就怎么样搞。

我是真的不懂那种蛇形机动意义在哪里？增加对方火力命中的难度吗？笑话，那样的话还不如尽快找到掩蔽物来得有效。现代坦克火控精度都很高，可以动对动命中1500米处目标。靠机动躲过打击已经比过去难了。藏到建筑物或土丘后面，让敌人无法看见倒可以。这也是为什么烟雾弹价值越来越高的原因之一。
aliaselin 发表于 2014-8-25 11:36
老匪要攻陷超大了
还是算了吧，老匪原来到处传道，现在被打脸打的也只敢窝在太平洋战争吧，自摸自己的人种论
2014-8-25 11:57 上传

教主乃好 教主再见
呵呵，列兵有人权么？
东进大大已经科普过了，蛇形运动是不符合火控系统对于运动的假设的。
结论是没问题的，楼主用心了，打中或者偏差一些都不是大问题，也充分显示了日本人10多年来在火控上的技术进步和积累。但是我倒是觉得日本人开始就是固定靶位其实给大家很多想象的空间，靶位提前固定，不说蛇形射击，连毛子的甩炮都可以有非常高的命中率，前提是你提前做好功课，你在什么位置，什么时间开炮，这些都可以精确计算好，而且现在的伺服系统对于匀角速度变化不是什么大问题，随机靶位的动靶的时候可以想象会有需要变加速或者阶跃信号的情况。相对来说，我还是觉得那种随机动靶才是对坦克火控和炮手的最大考验。期待10号坦克能出现打随机靶的视频。


2014-8-25 12:06 上传



挖  小日本坦克好牛逼啊 是准备在钓鱼岛上面跟TG搞坦克战吗？
gundamhd 发表于 2014-8-25 11:25
90式以前排名世界第一不是因为火控系统很先进吗
90火控吹的最厉害的就是目标自动跟踪，但是我记得兔子的90式的火控中也有这样的能力，后来觉得纯属鸡肋，在后续坦克中就取消了。

tom1230 发表于 2014-8-25 11:57
嗯，我没有见过


某些人在发图前就不用脑子想想吗？

请问一下，你分得清穿甲弹和破甲弹的区别吧？

像这种明显的金属射流击中钢板带来的火光，是穿甲弹造成的吗？

看看你自己发的图，这是穿甲弹还是破甲弹？


tom1230 发表于 2014-8-25 11:57
嗯，我没有见过


某些人在发图前就不用脑子想想吗？

请问一下，你分得清穿甲弹和破甲弹的区别吧？

像这种明显的金属射流击中钢板带来的火光，是穿甲弹造成的吗？

看看你自己发的图，这是穿甲弹还是破甲弹？

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2014-8-25 12:19 上传

蛇形机动只有日本子的坦克能打上？搞笑呢？
从头到尾能够确认的也就是两发命中啊 不如楼主眼神好 怎么看出来6发全中的？
tom1230 发表于 2014-8-25 12:06
呵呵
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... 98&pid=58952187

和你比，我还是相信写坦克射击教材的人。
tom1230 发表于 2014-8-25 11:57
嗯，我没有见过
LZ木看见7楼么？对比一下：一个是表演6发6中，另一个是激烈竞赛中的19发19中。而且TB平时训练情况也介绍了，跟你视频里比较下看看？
还是算了吧，老匪原来到处传道，现在被打脸打的也只敢窝在太平洋战争吧，自摸自己的人种论
笑什么笑，你也是马来鳖！
chenhui-001 发表于 2014-8-25 12:16
90火控吹的最厉害的就是目标自动跟踪，但是我记得兔子的90式的火控中也有这样的能力，后来觉得纯属鸡肋， ...
没取消，发扬光大得厉害，连PTL02都是瞄导合一、自动跟踪
2014-8-25 12:35 上传

lzm2855 发表于 2014-8-25 11:48
俄国坦克经常在国际武器展上表演的腾空开炮那是纯粹作秀的，实战价值为零，因为你没瞄准任何目标，就朝天一 ...
被伏击的时候。
kingcedar 发表于 2014-8-25 12:28
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1893098&pid=58952187

和你比，我还 ...
某人原话“看完了本子10射击的视频，原来是打一发后才转向的！太会演戏了。”
看完我写的第二点，视频是打完一发后再转向吗？呵呵
我不管谁写什么教材，10式坦克他也没有见过，不看视频，不依据事实具体分析，就能猜出人家蛇形射击是吹牛？
kingcedar 发表于 2014-8-25 12:00
东进大大已经科普过了，蛇形运动是不符合火控系统对于运动的假设的。
1.东进没有说错。
2.这叫蛇形机动？充其量最多只能算是个急停，而且是行动中急停射击固定靶……
你需要注意的情况是：
1.实际上10式进入场区内之后，炮塔的指向；
2.所谓“蛇形机动”瞬间，炮塔实际上相对于地面静止
（位移量几乎可以忽略，是在火控可以自动修正的范围中的）
LZ的论据准备的很充足……
但是……
找的论据并不是很支持LZ的论点啊……
最多只能说明这个车的火控相应比较快，值那个钱……仅此而已……
角速度跟踪器？呵呵
www  docin   com/p-866829653.html
没说不能跟踪啊逗比，只能水平跟踪吹个毛吹。另外这论文啥年代的，那时候角速度跟踪器的事还没曝光呢

fengxiao761 发表于 2014-8-25 12:19
某些人在发图前就不用脑子想想吗？

请问一下，你分得清穿甲弹和破甲弹的区别吧？


回帖截图出自2012年富士综合火力演习
当时打什么弹，2013年也打什么弹

日本装备的JM12多用途破甲弹，你认为这玩意击中目标就那么点火光？
fengxiao761 发表于 2014-8-25 12:19
某些人在发图前就不用脑子想想吗？

请问一下，你分得清穿甲弹和破甲弹的区别吧？


回帖截图出自2012年富士综合火力演习
当时打什么弹，2013年也打什么弹

90_DM12.jpg (32.64 KB, 下载次数: 1)

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2014-8-25 12:45 上传


日本装备的JM12多用途破甲弹，你认为这玩意击中目标就那么点火光？
妥妥的又要沦为口水贴
我就不明白了，动对静打个靶有什么值得吹的，什么时候甩炮全中再来吹吧。另外JM33这种穿深不到500mm的破蛋，96前装甲都穿不了，吹个毛，小日本先把能上500的穿甲弹拿出来吧
tom1230 发表于 2014-8-25 12:44
回帖截图出自2012年富士综合火力演习
当时打什么弹，2013年也打什么弹
问题是视频里从头到尾也就只看到2次火光，不知道是如何看出6发命中的？
详细分析10式坦克在2013富士综合火力演习上的蛇形、倒车 ... 10式也在富士综合火力演习中掉链子了 富士综合火力秀(全) [转帖]视频：日本2003年富士综合火力演习 大家想看啥？——老冰要去“富士综合火力演习” 日本自卫队举行2012年度富士综合火力演习 大家点评一下-平成22年（2010）富士综合火力演示 年度日本动作大片-富士综合火力演习(附2009前排给力高清 ... 【原创】一年一次看热闹，超近距离拍摄富士综合火力演习 ... 【原创】超超超近距离拍摄富士综合火力演习==第二部分： ... 【原创】超超超近距离拍摄富士综合火力演习==第三部分： ... 【原创】零距离拍摄富士综合火力演习==最终部分：只看新 ...