超级军网法中（俄）航母实战大比拼！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:49:00
目前世界上数的着的现役中型航母，无疑是法国的戴高乐号和俄国的库兹涅佐夫号！如果我们假设库舰目前的保养和训练情况良好，那么我们在一个虚拟的战场里将这两个航母战斗群进行一番撕杀！决一胜负！以求在对两个老牌海军强国的浮沉硝烟中期盼中国海军的崛起！
首先双方都远离岸基航空兵的保护，以争夺制空权为主，反舰为辅，兼顾反潜！（谁取得了制空权便实施反舰攻击，考验整个战斗群防空能力！）
戴舰上已完成阵风M舰载机的换装，共35架，具备对舰攻击能力，能携带4枚飞鱼或2枚超音速弹，在距本航母1100公里外实施攻击！（即在SS-N-19/SS-N-12距戴舰射程外攻击）作战编成包括：一艘地平线级；2艘卡萨尔级防空驱逐舰，已改装为垂直发射的紫菀30 ；2艘乔治.莱格级反潜驱逐舰，2艘拉非特级护卫舰，已改装为垂直发射的紫菀15 ；一艘紫宝石级核潜艇。
库舰上携带SU-33共33架（因是空优为主故不携SU-25），可携带KH-31/KH-35，4到6枚实施远程反舰突袭！（两机的空战能力就不在赘述了，大家很清楚！）作战编成包括：（以库舰隶属的北方舰队为准）：基洛夫级一艘；光荣级一艘；无畏级2艘；现代级一艘；阿库拉级核潜艇一艘。
显然库舰的预警能力较弱，但俄国完善的卫星监视网络可以弥补一些不足！现在双方的搜索预警系统都已发现对方，舰载机已经升空，战争一触即发，各位大虾畅所欲言，发挥想象，把自己的看法和意见说的越清楚越详细越好！！！（包括双方的空战能力和战斗群的防空能力，反潜能力）
多年前的一个帖子，6年了时过境迁。咱们自己的航母也要服役了！试想将里面的库舰换成老瓦，时间在2017至2020年之间，老瓦也形成战斗力！北斗卫星体系已建成，海洋卫星观测体系已建成。携带30+的J-15，6架Ka-31（Z-8J），编队辖两艘052C，一艘052B，两艘054A，一艘093改，以上诸要素基本不变，在深海大洋激烈厮杀，鹿死谁手诸位兄台如何评说！
目前世界上数的着的现役中型航母，无疑是法国的戴高乐号和俄国的库兹涅佐夫号！如果我们假设库舰目前的保养和训练情况良好，那么我们在一个虚拟的战场里将这两个航母战斗群进行一番撕杀！决一胜负！以求在对两个老牌海军强国的浮沉硝烟中期盼中国海军的崛起！
首先双方都远离岸基航空兵的保护，以争夺制空权为主，反舰为辅，兼顾反潜！（谁取得了制空权便实施反舰攻击，考验整个战斗群防空能力！）
戴舰上已完成阵风M舰载机的换装，共35架，具备对舰攻击能力，能携带4枚飞鱼或2枚超音速弹，在距本航母1100公里外实施攻击！（即在SS-N-19/SS-N-12距戴舰射程外攻击）作战编成包括：一艘地平线级；2艘卡萨尔级防空驱逐舰，已改装为垂直发射的紫菀30 ；2艘乔治.莱格级反潜驱逐舰，2艘拉非特级护卫舰，已改装为垂直发射的紫菀15 ；一艘紫宝石级核潜艇。
库舰上携带SU-33共33架（因是空优为主故不携SU-25），可携带KH-31/KH-35，4到6枚实施远程反舰突袭！（两机的空战能力就不在赘述了，大家很清楚！）作战编成包括：（以库舰隶属的北方舰队为准）：基洛夫级一艘；光荣级一艘；无畏级2艘；现代级一艘；阿库拉级核潜艇一艘。
显然库舰的预警能力较弱，但俄国完善的卫星监视网络可以弥补一些不足！现在双方的搜索预警系统都已发现对方，舰载机已经升空，战争一触即发，各位大虾畅所欲言，发挥想象，把自己的看法和意见说的越清楚越详细越好！！！（包括双方的空战能力和战斗群的防空能力，反潜能力）
多年前的一个帖子，6年了时过境迁。咱们自己的航母也要服役了！试想将里面的库舰换成老瓦，时间在2017至2020年之间，老瓦也形成战斗力！北斗卫星体系已建成，海洋卫星观测体系已建成。携带30+的J-15，6架Ka-31（Z-8J），编队辖两艘052C，一艘052B，两艘054A，一艘093改，以上诸要素基本不变，在深海大洋激烈厮杀，鹿死谁手诸位兄台如何评说！
我想应该是装备苏33的俄舰队取得胜利！想想库舰上面还变态的装有近200枚SA-N-9防空导弹、12枚SS-N-19反舰导弹（超视距射程550公里），还有8座卡什坦近防系统等，不仅能抗击一定的饱和攻击，还有极其凶悍的攻击能力，再加一恐怖的基洛夫级，天哪！……
卫星网络的监控能力绝对不能代替海空的预警系统。
这点是非常明显的，实际上卫星的分辨能力已经可以做到追踪个人、辨认车牌的地步，能力不可谓不强，但就因为缺乏实时性、随机使用能力，目前的环境下没有一个国家能做到用卫星网络取代雷达监控，也看不出有这种发展的趋向。
个人以为，要这样打起来还是老毛子会有利。
原因无他，老毛子的反舰攻击能力更强。而法国人，缺乏一锤定音的杀手锏，靠飞鱼得打多少才能对裤子形成致命伤？
这样单挑法，即使法国人占优也无法形成压倒性的有利。无法做到全身而退，则两败俱伤之下，老毛子可能是千苍百孔的拉回去，而法国人则可能是只剩上半身坐轮椅回去了。
搞不好，让老毛子占了优，法国人可得只有空轮椅可以回去了。
这点是非常明显的，实际上卫星的分辨能力已经可以做到追踪个人、辨认车牌的地步，能力不可谓不强，但就因为缺乏实时性、随机使用能力，目前的环境下没有一个国家能做到用卫星网络取代雷达监控，也看不出有这种发展的趋向。
个人以为，要这样打起来还是老毛子会有利。
原因无他，老毛子的反舰攻击能力更强。而法国人，缺乏一锤定音的杀手锏，靠飞鱼得打多少才能对裤子形成致命伤？
这样单挑法，即使法国人占优也无法形成压倒性的有利。无法做到全身而退，则两败俱伤之下，老毛子可能是千苍百孔的拉回去，而法国人则可能是只剩上半身坐轮椅回去了。
搞不好，让老毛子占了优，法国人可得只有空轮椅可以回去了。
不知道谁会胜，但很明显老毛子是不会输的
戴高乐号螺旋桨有技术隐患,除此之外吨位略小,但载机量相当,且有E2,以航母战斗群论库舰占不到便宜.
SU-33那老掉牙的航电和巨大的RCS对阵风很吃亏的。
预警毛子也成问题。
所以毛子先手的机会不大。
争夺制空权不看好毛子。
一旦失去制空权。就是飞鱼也要让毛子吃尽苦头。
库舰虽大，挨上几发飞鱼也很危险（满身导弹的火药库）。
预警毛子也成问题。
所以毛子先手的机会不大。
争夺制空权不看好毛子。
一旦失去制空权。就是飞鱼也要让毛子吃尽苦头。
库舰虽大，挨上几发飞鱼也很危险（满身导弹的火药库）。
当然法国人赢, 通过奉行火力圈边缘战略即可.
雪海孤枫
这个女的可真大
老毛子是不会输的
这个女的可真大
老毛子是不会输的
如果老毛子养不起库舰了,偶们就给他买回来.
[em01][em01][em01]
[em01][em01][em01]
两只舰队的实力都非常惊人,没开打所以不好预测结果.
不过一开打肯定一方是全军覆没而得胜的一方损失可能比较小.
现代武器有一个特点,就是要么非常有效果,要么基本没有效果,没有什么中间路线.
老毛子的水下舰队非常厉害,不会只有一艘阿库拉的一般而言,如果发生这种对抗法国估计要立即寻求美国的帮助否则必摆无疑.以为法国的黑鱼航速比较低,难以起到决定性的作用而老毛子的黑鱼又多又快从危机的兆头开始,必然至少有二十条各类黑鱼,在48小时内聚集到出事地点,而美国的黑鱼也一样,不会低于十四艘的黑鱼,会在四十八小时内到达事发地点.美军至少会立即安排三个航母战斗群往出事地点赶,而老毛子的舰队也绝对不会闲着,大家一窝疯的出动,场面绝对比巨舰大炮时代要壮观得多.
舰队头上,整天都会是各种战斗机呼啸而过.
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不过一开打肯定一方是全军覆没而得胜的一方损失可能比较小.
现代武器有一个特点,就是要么非常有效果,要么基本没有效果,没有什么中间路线.
老毛子的水下舰队非常厉害,不会只有一艘阿库拉的一般而言,如果发生这种对抗法国估计要立即寻求美国的帮助否则必摆无疑.以为法国的黑鱼航速比较低,难以起到决定性的作用而老毛子的黑鱼又多又快从危机的兆头开始,必然至少有二十条各类黑鱼,在48小时内聚集到出事地点,而美国的黑鱼也一样,不会低于十四艘的黑鱼,会在四十八小时内到达事发地点.美军至少会立即安排三个航母战斗群往出事地点赶,而老毛子的舰队也绝对不会闲着,大家一窝疯的出动,场面绝对比巨舰大炮时代要壮观得多.
舰队头上,整天都会是各种战斗机呼啸而过.
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全面分析，个人认为法国航母战斗群会获胜，但要付出2-3艘护卫舰只被击沉或重创的代价，红宝石幸存下来的可能性不大
俄罗斯的战舰会大部分遭到攻击，，失去战斗力，但认为不会有被击沉的可能性
俄罗斯的战舰会大部分遭到攻击，，失去战斗力，但认为不会有被击沉的可能性
[此贴子已经被作者于2005-6-29 11:43:08编辑过]
抗议楼上的
光库舰甲板下那１２枚ＳＳ－Ｎ－１９就可以让戴高乐好受的了
他Ｅ２算个鸟，ＳＵ３３用一枚远程的空对空反辐射导弹就给解决了
再说了库舰上的那变态的１９６枚ＳＡ－Ｎ－９也不是摆设
虽然阵风m是弹射起飞的，可是美国卖给法国的那蒸汽弹射器也最多只能弹射大概２５吨左右的飞机（第七期的兵器知识上有），他的载蛋量也大不到哪去
再说了，一旦阵风和ＳＵ３３在空中较量，取胜并不取决于载蛋量的多少，又不是对地攻击
载那么多导弹反而影响机动性
再说了光荣上面的ＳＳ－Ｎ－１２，连霉菌的标准对付它的都饱和攻击都有点棘手
何况紫琬呢
光库舰甲板下那１２枚ＳＳ－Ｎ－１９就可以让戴高乐好受的了
他Ｅ２算个鸟，ＳＵ３３用一枚远程的空对空反辐射导弹就给解决了
再说了库舰上的那变态的１９６枚ＳＡ－Ｎ－９也不是摆设
虽然阵风m是弹射起飞的，可是美国卖给法国的那蒸汽弹射器也最多只能弹射大概２５吨左右的飞机（第七期的兵器知识上有），他的载蛋量也大不到哪去
再说了，一旦阵风和ＳＵ３３在空中较量，取胜并不取决于载蛋量的多少，又不是对地攻击
载那么多导弹反而影响机动性
再说了光荣上面的ＳＳ－Ｎ－１２，连霉菌的标准对付它的都饱和攻击都有点棘手
何况紫琬呢
２０００年的时候
老毛子的ＳＵ２７和Ｓ２４ＭＲ曾经成功地突破了小鹰的防空网，从航母头上掠过
老毛子的ＳＵ２７和Ｓ２４ＭＲ曾经成功地突破了小鹰的防空网，从航母头上掠过
哪个是重型的！[em01]
在这个命题里舰载航空兵的威力被打了折扣。原因就在于里面的前提“....双方的搜索预警系统都已发现对方，舰载机已经升空，战争一触即发...”
在命题里，双方都发现对方的前提下，这就等于双方比拚得实际上是整个舰队纯粹的攻防能力了。就这一点而言，舰队本身的能力已经超前于制空权的夺取而发挥作用了。
夺取制空权、控制天空，最大的意义就在于控制战场势态感知和信息感知能力。
如果抛开这一点来说，阵风即使能力比苏33强，也无法形成压倒性优势，换句话说任何一方都无法取得绝对制空权。则任何一方无法取得战场的绝对制信息权和制电磁权。这一点对于信息战、反潜防御等至关重要。
剩下的只是比拚双方的火力和耐久度而已。这种情况下，老毛子的远程大威力导弹将会起到决定性的作用。除非阵风能够占领整个战场的天空，否则即使空战占优，也讨不到丝毫便宜。
既然“双方都已经发现对方”，剩下来可能航空兵的活也并不多了，要知道还必须面对对方的面空防御系统。我要是老毛子就可以当场来个导弹齐射了。不行的话还有潜艇呢。
因此，个人觉得，这样的决战不应该抹煞航空兵在夺取制空权的背后，带来的制信息权、制电磁权的重大作用。极端点来讲，如果像冷战时的那种对峙，双方在射程、甚至视线之内“严阵以待”，那么起决定作用的唯火力矣。
航空兵的优势应该在“先发现就有主动权”的互相搜索的前提下才会发挥更大的作用~~~~~~~
在命题里，双方都发现对方的前提下，这就等于双方比拚得实际上是整个舰队纯粹的攻防能力了。就这一点而言，舰队本身的能力已经超前于制空权的夺取而发挥作用了。
夺取制空权、控制天空，最大的意义就在于控制战场势态感知和信息感知能力。
如果抛开这一点来说，阵风即使能力比苏33强，也无法形成压倒性优势，换句话说任何一方都无法取得绝对制空权。则任何一方无法取得战场的绝对制信息权和制电磁权。这一点对于信息战、反潜防御等至关重要。
剩下的只是比拚双方的火力和耐久度而已。这种情况下，老毛子的远程大威力导弹将会起到决定性的作用。除非阵风能够占领整个战场的天空，否则即使空战占优，也讨不到丝毫便宜。
既然“双方都已经发现对方”，剩下来可能航空兵的活也并不多了，要知道还必须面对对方的面空防御系统。我要是老毛子就可以当场来个导弹齐射了。不行的话还有潜艇呢。
因此，个人觉得，这样的决战不应该抹煞航空兵在夺取制空权的背后，带来的制信息权、制电磁权的重大作用。极端点来讲，如果像冷战时的那种对峙，双方在射程、甚至视线之内“严阵以待”，那么起决定作用的唯火力矣。
航空兵的优势应该在“先发现就有主动权”的互相搜索的前提下才会发挥更大的作用~~~~~~~
[B]以下是引用[I]有理想的猪[/I]在2005-6-29 11:57:00的发言：[/B][BR]抗议楼上的
光库舰甲板下那１２枚ＳＳ－Ｎ－１９就可以让戴高乐好受的了
他Ｅ２算个鸟，ＳＵ３３用一枚远程的空对空反辐射导弹就给解决了
再说了库舰上的那变态的１９６枚ＳＡ－Ｎ－９也不是摆设
虽然阵风m是弹射起飞的，可是美国卖给法国的那蒸汽弹射器也最多只能弹射大概２５吨左右的飞机（第七期的兵器知识上有），他的载蛋量也大不到哪去
再说了，一旦阵风和ＳＵ３３在空中较量，取胜并不取决于载蛋量的多少，又不是对地攻击
载那么多导弹反而影响机动性
再说了光荣上面的ＳＳ－Ｎ－１２，连霉菌的标准对付它的都饱和攻击都有点棘手
何况紫琬呢
1。ss-n-12，ss-n-19速度多少~巡航高度多少！发现距离多少？个头那么大？这么大的东西和飞机差不多！而且机动能力比飞机差远了！我认为击落他们紫菀30和15不在话下。现在普遍看法就是超音速弹好拦截。个头大，机动差，目标特征明显。导引头捕捉容易。
2。空战中铁定是你的33先被发现。33的雷达能看多远？你哪里有机会用远程反辐射？而且e2又不是只有1架。33根本无法获得战场综合态势的情报以及有效的指挥。顶多就是以长机僚机为单位。
3。196枚sa-n-9射程有限。有限的时间活力通道有多少，能发射多少枚都是问题。
4。载弹量载油量很重要。阵风m的最大起飞重量不超过22吨。也就是说可以满油满弹起飞。载油加上载弹可以达到13吨左右。同样的33就不行。33舰上最大起飞重量26吨！载油加上载弹不过8000kg！这回大大限制33的战斗力。空战比的是消耗！武器的消耗。试问如果你打的弹没有了油没有了你还怎么打？？
忽略潜艇攻击,谁的超远程舰载或者机载导弹率先击中对方,就将有90%的获胜可能
很无聊的假设,呵呵,也参与进来玩。
首先，阵风M的攻击半径不可能有1100公里，如果按照2枚反舰弹＋1个副邮箱的配置，高－高－低的方式，也顶多是700KM这个样子，而且是扔了导弹直接逃跑，不能缠斗。
（参考：阿富汗战争
这样飞一趟喀布尔单程就需要大约 1,327 公里。假设有 S-3 加油机的支援，F-14 在（巴基斯坦）基达和苏库尔之间某处加一次油，那么就算打击阿富汗最北的目标也没有问题。不过要是换成 F/A-18E/F，在同一地点加油，它也飞不到喀布尔。F-14 携带常规攻击装备：4 枚 2,000 磅级的激光制导炸弹，2 枚 HARM 导弹（原文如此，但实际上现在的雄猫不能携带 HARM 或其他对地攻击导弹，因为海军未批准对其进行改造升级。）及两枚 AIM-9“响尾蛇”导弹，外加 675 发 20 毫米炮弹和 2 个 280 加仑副油箱，不加油的活动半径至少有 805 公里。相比而言，超级大黄蜂只能携带只及前者一半的炸弹，在 563 公里的半径内活动。所以要完成一次“大黄蜂攻击”，S-3 加油机在第一次喂饱“虫子”之后，必须风风火火地赶回航母给自己加满油，然后再回去跟完成任务的机队会合，给大黄蜂再来点儿 JP-4 鸡尾酒，否则它们肯定飞不回巢穴。）
这样的话，两个战斗群实际的首次接触距离也大概就是600公里（320海里）这个样子，且是Su－33的腿比较长。同时要注意，双方各30架左右的战斗飞机斗不可能同时履行防空战斗和对舰攻击的两种战斗任务，一般会是防空偏重，再各派10～15架左右的攻击机群去突破对方的防空网。
对比防空能力，法舰的对空能力不强，三艘防空舰加起来也就100枚左右，对饱和攻击的反舰导弹的持续战斗力有限；而20架阵风在1～2架E－2的指挥下，对抗来袭的Su－33 ，还是相当有把握的。虽然KH－31威力足够，但是凭借Su－33的对海搜索能力，估计要近至80公里以内才可以发动进攻。考虑到E－2对Su－27目标大约300～500KM的探测距离，这是各非常惨烈的举动，差不多就是自杀性攻击，拼的就是数量了。
再说攻击俄航母群，10几架法攻击机群在进入俄舰300公里（十几架的防空网不可能铺得很开，预警直升机得范围也就那么些）之前差不多是安全的，剩下的就是怎么突破400～500枚（彼得＋光荣供200余枚，库舰192枚，还有其他）远中近程防空导弹网和战斗机的攻击。因为法机的对海攻击距离也很短。
有可能打开局面的较量会在水下，这方面俄占优。红宝石说白了也就是大点的常规潜艇的作用，不是鲨群的对手。
首先，阵风M的攻击半径不可能有1100公里，如果按照2枚反舰弹＋1个副邮箱的配置，高－高－低的方式，也顶多是700KM这个样子，而且是扔了导弹直接逃跑，不能缠斗。
（参考：阿富汗战争
这样飞一趟喀布尔单程就需要大约 1,327 公里。假设有 S-3 加油机的支援，F-14 在（巴基斯坦）基达和苏库尔之间某处加一次油，那么就算打击阿富汗最北的目标也没有问题。不过要是换成 F/A-18E/F，在同一地点加油，它也飞不到喀布尔。F-14 携带常规攻击装备：4 枚 2,000 磅级的激光制导炸弹，2 枚 HARM 导弹（原文如此，但实际上现在的雄猫不能携带 HARM 或其他对地攻击导弹，因为海军未批准对其进行改造升级。）及两枚 AIM-9“响尾蛇”导弹，外加 675 发 20 毫米炮弹和 2 个 280 加仑副油箱，不加油的活动半径至少有 805 公里。相比而言，超级大黄蜂只能携带只及前者一半的炸弹，在 563 公里的半径内活动。所以要完成一次“大黄蜂攻击”，S-3 加油机在第一次喂饱“虫子”之后，必须风风火火地赶回航母给自己加满油，然后再回去跟完成任务的机队会合，给大黄蜂再来点儿 JP-4 鸡尾酒，否则它们肯定飞不回巢穴。）
这样的话，两个战斗群实际的首次接触距离也大概就是600公里（320海里）这个样子，且是Su－33的腿比较长。同时要注意，双方各30架左右的战斗飞机斗不可能同时履行防空战斗和对舰攻击的两种战斗任务，一般会是防空偏重，再各派10～15架左右的攻击机群去突破对方的防空网。
对比防空能力，法舰的对空能力不强，三艘防空舰加起来也就100枚左右，对饱和攻击的反舰导弹的持续战斗力有限；而20架阵风在1～2架E－2的指挥下，对抗来袭的Su－33 ，还是相当有把握的。虽然KH－31威力足够，但是凭借Su－33的对海搜索能力，估计要近至80公里以内才可以发动进攻。考虑到E－2对Su－27目标大约300～500KM的探测距离，这是各非常惨烈的举动，差不多就是自杀性攻击，拼的就是数量了。
再说攻击俄航母群，10几架法攻击机群在进入俄舰300公里（十几架的防空网不可能铺得很开，预警直升机得范围也就那么些）之前差不多是安全的，剩下的就是怎么突破400～500枚（彼得＋光荣供200余枚，库舰192枚，还有其他）远中近程防空导弹网和战斗机的攻击。因为法机的对海攻击距离也很短。
有可能打开局面的较量会在水下，这方面俄占优。红宝石说白了也就是大点的常规潜艇的作用，不是鲨群的对手。
33腿长？载弹加载油才8吨而且本机重22吨！能比阵风载弹加载油13吨本机重10吨腿长？
既然是航母战斗群间的单挑，那么舰载机就起到决定性作用，SU33和阵风M的航电水平差了一个数量级（或者说一代）；法军有E2预警机，俄军只有预警直升机，差了不止一个数量级；没有预警机的中继（预警直升机能飞到离戴舰多近呢？），所谓的超远程反舰导弹只是一个摆设..........综合上述，俄军会输。
[此贴子已经被作者于2005-6-29 12:50:43编辑过]
[B]以下是引用[I]fire2000[/I]在2005-6-29 12:39:00的发言：[/B][BR]既然是航母战斗群间的单挑，那么舰载机就起到决定性作用，SU33和阵风M的航电水平差了一个数量级（或者说一代）；法军有E2预警机，俄军只有预警直升机，差了不止一个数量级；没有预警机的中继（预警直升机能飞到离戴舰多近呢？），所谓的超远程反舰导弹只是一个摆设..........综合上述，俄军会输。
不要忽略这个前提“双方的搜索预警系统都已发现对方，舰载机已经升空，战争一触即发”。
正是这个前提使法国的航空兵优势无用武之地。。“我能看到你，你不能看到我，我能打到你，你不能打到我”的投射能力才是制空权的根本目的。这个前提已经把这个制空权的意义化解于无形了。
如果抛弃这个“互相发现、互相开始进攻”的前提，法国人的航空兵力的优势才能真正发挥作用。
否则，强烈建议法国人先退避三百舍再说。
否则，强烈建议法国人先退避三百舍再说。
如果抛开双方制电磁、信息能力的差距——假设双方同时发现、同时进攻的的话，则大大弱化了制空权的意义，实际上变成了等于双方武器射程、威力和船体耐久度的较量了。
而且，海上的空战不能光考虑战机的能力，任何一方的战机在靠近本方的空域，受本方防御网，信息网的保护，都有不可抵消的强大先天优势。
换句话说，即是阵风无可争议的比su33强，在老毛子舰队附近也是天时地利尽失，这点不可不察。阵风无法占领整个天空，更不要说老毛子舰队的上空。
还是那个意思，如果抛开双方制电磁、信息能力的差距——假设双方同时发现、同时进攻的的话，则大大弱化了制空权的意义，实际上变成了等于双方武器射程、威力和船体耐久度的较量了。
我同意hungry的看法~~！但是我觉得老毛子的12和19加起来数量不是特别多不知道突防成功率多大。到底是老东西了！个头大弹道高。不知道效果如何！那些射程100多点的弹就算了！基本没有机会发射的。
高 实在是高 顶一下
[此贴子已经被作者于2005-6-29 13:56:16编辑过]
目前世界上数的着的现役中型航母，无疑是法国的戴高乐号和俄国的库兹涅佐夫号！如果我们假设库舰目前的保养和训练情况良好，那么我们在一个虚拟的战场里将这两个航母战斗群进行一番撕杀！决一胜负！以求在对两个老牌海军强国的浮沉硝烟中期盼中国海军的崛起！
首先双方都远离岸基航空兵的保护，以争夺制空权为主，反舰为辅，兼顾反潜！（谁取得了制空权便实施反舰攻击，考验整个战斗群防空能力！）
戴舰上已完成阵风M舰载机的换装，共35架，具备对舰攻击能力，能携带4枚飞鱼或2枚超音速弹，在距本航母1100公里外实施攻击！（即在SS-N-19/SS-N-12距戴舰射程外攻击）作战编成包括：一艘地平线级；2艘卡萨尔级防空驱逐舰，已改装为垂直发射的紫菀30 ；2艘乔治.莱格级反潜驱逐舰，2艘拉非特级护卫舰，已改装为垂直发射的紫菀15 ；一艘紫宝石级核潜艇。
库舰上携带SU-33共33架（因是空优为主故不携SU-25），可携带KH-31/KH-35，4到6枚实施远程反舰突袭！（两机的空战能力就不在赘述了，大家很清楚！）作战编成包括：（以库舰隶属的北方舰队为准）：基洛夫级一艘；光荣级一艘；无畏级2艘；现代级一艘；阿库拉级核潜艇一艘。
显然库舰的预警能力较弱，但俄国完善的卫星监视网络可以弥补一些不足！现在双方的搜索预警系统都已发现对方，舰载机已经升空，战争一触即发，各位大虾畅所欲言，发挥想象，把自己的看法和意见说的越清楚越详细越好！！！（包括双方的空战能力和战斗群的防空能力，反潜能力）
小弟第一次发帖，还望各位仁兄捧个人场！谢了！！！
==在这种比较下本身就是不公平的，法国的最新防空驱逐舰已经服役，拉非特已经改装，阵风也已经换装？？？可你看看俄罗斯呢？有什么东西是新的吗？最新的就是彼得大帝吧？那又是哪年服役的？老兄，武器差上10年就能差上一代啊！你让40年的日本去挑50年的美国，会吓死他！这样公平吗？
风暴之影有没有反舰能力???应该是有吧...
[此贴子已经被作者于2005-6-29 18:49:36编辑过]
SU-33根本没有能力对法国舰队发动打击。
预警直升机根本没那个航程以支援打击800-1000KM外法国舰队的SU-33。
SU-33的航电已经比对方落后，又没有预警机。去突破一个由阵风、E-2、紫苑组成的舰队防空体系简直是找死。
由于预警直升机作用范围有限，因此毛子舰队的防空纵深也就300KM左右。而法国舰队起码有800KM。
法国人完全可以先把毛子的战机和预警机统统敲掉再慢慢宰割毛子的舰队。
失去预警机和SU-33，毛子舰队的防空纵深也就40KM左右。阵风完全可以对毛子舰队单方面打击。
至于潜艇，毛子区区一艘潜艇，又缺乏制空权，在茫茫大海逮住法国舰队的机会实在少。
预警直升机根本没那个航程以支援打击800-1000KM外法国舰队的SU-33。
SU-33的航电已经比对方落后，又没有预警机。去突破一个由阵风、E-2、紫苑组成的舰队防空体系简直是找死。
由于预警直升机作用范围有限，因此毛子舰队的防空纵深也就300KM左右。而法国舰队起码有800KM。
法国人完全可以先把毛子的战机和预警机统统敲掉再慢慢宰割毛子的舰队。
失去预警机和SU-33，毛子舰队的防空纵深也就40KM左右。阵风完全可以对毛子舰队单方面打击。
至于潜艇，毛子区区一艘潜艇，又缺乏制空权，在茫茫大海逮住法国舰队的机会实在少。
[B]以下是引用[I]wingsmm[/I]在2005-6-29 13:49:00的发言：[/B][BR]！
老弟的设想中忘了几个条件，偶来补充一下：
1，根据苏联的作战方式，航母编队是不会离开TU-22M3和TU-95的转战半径的，苏联的每一个舰队都有一个战区轰炸机师，大概有60架TU-26，例外的，SS-N-19/12是需要TU-95熊D来进行目标指示的。在60年代，苏联的TU-95曾经多次从北大西洋直接飞到古巴！
2，你的舰队编制中缺少了一个重要的东西，就是----奥斯卡II巡航导弹核潜艇，这个才是反航母的主力之一！
3，差点忘了说，老毛子的图-22M3是可以飞到法国本土的，上一次的那个什么核大战演习里，毛子的轰炸机是可以从巴伦支海直接绕过挪威和瑞典，攻击英国的西部水面的。
是啊，如果有奥斯卡在，老毛子的航母编队只需要执行反潜护卫和为潜艇提供信息预警就够了。
[此贴子已经被作者于2005-6-29 19:58:54编辑过]
[B]以下是引用[I]seacat[/I]在2005-6-29 18:48:00的发言：[/B][BR].................
失去预警机和SU-33，毛子舰队的防空纵深也就40KM左右。阵风完全可以对毛子舰队单方面打击。
至于潜艇，毛子区区一艘潜艇，又缺乏制空权，在茫茫大海逮住法国舰队的机会实在少。
问题就在这里，你单方面放大了双方的实力差距。
没错苏33和其预警指挥系统不如阵风+E2
但我不认为阵风凭这个优势可以完胜苏33。甚至令老毛子舰队变成空城计。我不认为阵风可以牛比到这种程度~~~~~~~~
说“失去预警机和SU-33，毛子舰队的防空纵深也就40KM左右。”，这只是一种缺乏根据的一边倒的假设吧。
首先老弟我要虚心接受hungry兄的指教，我的命题确实容易让人产生了误解，尤其哪个双方互相发现！但我又要说seacat兄是我的知己，其实我说的互相发现并非是舰载或机载雷达的发现距离，而是双方通过各种手段已经知道对方所在的海域，并且已进入双方航空兵作战半径之内，于是制空权的争夺随之展开！
另外我还要接受wingsmm的指正，其实仁兄说的我并非没考虑到，要知道北方舰队是俄海军最强大的舰队！尤其潜艇力量，但如果我把这些都加上，那么这个假设已经没有意义，要知道一个中队的TU-22和几艘噢斯卡连美国超级航母都惟恐避之不及让它三分，更何况实力差一个档次的戴舰！我是将两者的中型航母加以比较，两者的护航力量我故意将之置于均等，以便大家的评论更加客观中肯！还望仁兄见谅！
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另外我还要接受wingsmm的指正，其实仁兄说的我并非没考虑到，要知道北方舰队是俄海军最强大的舰队！尤其潜艇力量，但如果我把这些都加上，那么这个假设已经没有意义，要知道一个中队的TU-22和几艘噢斯卡连美国超级航母都惟恐避之不及让它三分，更何况实力差一个档次的戴舰！我是将两者的中型航母加以比较，两者的护航力量我故意将之置于均等，以便大家的评论更加客观中肯！还望仁兄见谅！
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不用考虑就知道是老毛子胜了，不用整个舰队，光一艘基洛夫和一艘光荣就够戴高乐受的了。
[B]以下是引用[I]重装集团军[/I]在2005-6-29 22:00:00的发言：[/B][BR]....................
我是将两者的中型航母加以比较，两者的护航力量我故意将之置于均等，以便大家的评论更加客观中肯！还望仁兄见谅！
[em05]
但要是这样的话，岂不是变成了双方纯粹的战斗机的技术性能比较了？海战的分量在哪里呢？
个人以为，一场大战少不得天时地利人和。虽然说起来是“中型航母的对垒”，但即使是同级别的力量，也有各自不同的侧重点和强项呢。
要知道双方各有优点。在这里兄弟你只限制了老毛子的能力，却不见得对法国人有什么限制啊。
如果强求公平而假设限制的话，如此一来，岂非也是对老毛子一方不公平了？也不符合兄弟的初衷了？
[B]以下是引用[I]hungry[/I]在2005-6-29 19:56:00的发言：[/B][BR]
你解释一下什么叫“法国人起飞阵风去撕破毛子的外层防空。”好不？
你说“1000KM外的地方，毛子的导弹就是摆设”，难道在1000KM外阵风可以携带反舰武器飞过去先把苏33干掉再炸航母？还不同样是摆设！
先问你几个问题，好好想一下。
第一，“戴高乐”没错可以带40多架飞机，但不是全部是“阵风”。正常配置夏阵风也就12~14架。我把这个数字放宽到20架。那么，戴高乐第一波攻击可以出动几架阵风？
即使倾巢而出，凭这20架阵风加上E2，苏33再不济，在本舰队300公里附近的预警指挥系统防御圈之内，占尽天时地利，你这20架阵风就敢说撕破由舰载机、舰队预警防御系统组成的防线？我再放宽一点，40架又如何，一次顶多就6~10架过去，骚扰一下还差不多。
我就说阵风未必能讨到便宜。要知道裤子载机以纯空优为主。即使苏33不能再外头跟阵风群争锋，但在内线防御圈里，顶住10几架阵风的骚扰有什么问题呢？
第二，E2的情报支援能力到底有多厉害？远在1000KM之外就能指挥阵风打击毛子舰队？恐怕这个能力被无限放大了。
实际上在靠近毛子舰队300公里之内，苏33因为享有舰队防空系统和预警信息指挥系统的保护和支援，阵风根本就不能靠E2讨得什么便宜。谅阵风也不会在超低空跟苏33争夺制空权是吧？
而在中高空，我不认为在老毛子舰队300公里之内老毛子的预警指挥能力还不如一架E2。
第三、夺取制空权虽然意味着取得弹药投射权，但这之间是有个时间差的。
阵风不能带着反舰弹跟苏33格斗是吧？退一步讲你即使取得了绝对制空权也不是说立刻就能攻击对方的舰队。况且取得绝对制空权，完全打垮老毛子的防空能力那简直是天方夜谭。能取得相对有利的损失比法国老就该喝马爹利庆祝了。
第四，这是个微不足道的问题——法国航空兵的弹药投放能力。
如你假设的在1000KM之外，如我所说的扣除参与争夺制空权的十几架阵风，法国航母可以用来参与攻击的飞机还剩多少，能携带多少弹药，这个量对于老毛子的舰队致命吗？
首先我可从来没有说过法国舰队在1000KM外对毛子舰队发动反舰作战。
但是阵风以空战载荷攻击800-900KM外的SU-33是胜任的。不要幻想落后的SU-33配合落后的直升机能对抗阵风+E-2。
戴高乐可以搭载30架阵风。
为什么我要挂反舰导弹？难道你的雷达还知道我的飞机带什么弹？我一次出动10架-12架阵风。你又能出动多少SU-33拦截？
第一波攻击我的目标就是预警直升机和SU-33。
请问你的直升机到底能探测多远？能提供足够的安全距离？等你的直升机发现阵风，阵风已经快要将你的直升机纳入导弹射程了。
内层的防空导弹无法对外层的空战有影响。
除非你的预警机就别前出了。
第二、E-2有压倒性的情报优势。E-2对高空SU-33的探测距离是500KM以上，对低空也超过400KM。那么E-2完全可以指挥阵风利用其RCS小的优势偷袭SU-33。
而毛子的直升机跟瞎子没两样。对空探测距离150KM左右，对阵风这样的小RCS值目标探测距离还要下降，如果阵风再低空偷袭的话，SU-33是怎么死的都不知道。
至于舰队雷达。我不认为舰队雷达对150KM外中低空的小RCS值目标有什么作用。
第三，夺取了制空权，天空就不会有什么SU-33。更不会有预警直升机。
第四，谁告诉你法国舰队是在1000KM外发动反舰作战的？
只要夺取了制空权，法国舰队就可以保持在毛子反舰导弹射程边缘，用航空火力慢慢融化毛子的舰队。
就算法国剩余10架-12架阵风。那么带4枚反舰导弹进行攻击。毛子舰队就真的滴水不漏？
夺取制空权与反舰作战可不一定同时发生。你搞清楚。
[B]以下是引用[I]hungry[/I]在2005-6-29 20:04:00的发言：[/B][BR]。
问题就在这里，你单方面放大了双方的实力差距。
没错苏33和其预警指挥系统不如阵风+E2
但我不认为阵风凭这个优势可以完胜苏33。甚至令老毛子舰队变成空城计。我不认为阵风可以牛比到这种程度~~~~~~~~
说“失去预警机和SU-33，毛子舰队的防空纵深也就40KM左右。”，这只是一种缺乏根据的一边倒的假设吧。
完胜我不敢说，但占优是肯定的。凭预警直升机的性能无法保证SU-33不受阵风的偷袭，再加上阵风性能上的优势，那么阵风对SU-33打出1：1。5——1：2的交换比实在不奇怪。
法国舰队只要先消耗掉毛子的航空力量，接下来就可以慢慢融化毛子的舰队。
失去了预警机，毛子舰队对低空目标的防空纵深也就那么点距离。