乌克兰的困局让我想起《雍正王朝》里的年羹尧剿灭叛军所 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:34:35
当年年大将军和萝卜也是僵持不下,而几十万大军的后勤几乎要把大清国拖垮,但是萝卜就是躲着不和他决战。

当时里面有一出戏我记得很清楚。有为将军心急,带兵主动出击,结果中了埋伏,全军覆没被我心爱的年年给处死了。

我想这个情况可现在乌克兰军队所面临的情况差不多。这后勤财政压力,战争久拖不决的政治后果,我都说过很多便了。但是乌克兰军队各部三番五次被围歼,一直是我比较奇怪的一个情况。一开始那三个旅孤军深入,企图一下子把俄乌边境所有的入口全部拿下,最后被围。这还情有可原,可以说是轻敌了。

但是后来就不一样了,乌克兰军队还是三番五次被围。有了前车之鉴,难道他们没学乖?国军当年碰到共军动都不敢动,进退失据,就是被包饺子包怕了。乌克兰这边的部队却依然各种孤军深入然后被包围。现在边境上有一个旅被包围,往北还有两个旅被围,北线也有被围的,完全都没有记性。

后来复习了雍正王朝,我才恍然大悟。这些部队这么打,很有可能是来自上面的压力。国家财政困难,民心不稳,还要征税花钱打仗,这是坚持不下去的。因此乌克兰方面完全就是毫无章法的猛攻,因为着急。不过乌克兰的处境要比当年年大将军好,年是连叛军主力都找不到,而乌克兰这次至少知道对手的位置。

但即使如此,乌克兰军队的心急还是犯了兵家大忌的,尤其是运动战方面。乌克兰军队要是聪明的话就应该放弃南线,集中全力进攻两个首都,不要让更多的部队在运动战中遭受损失。而民兵则应该尽量避免决战,虽然乌克兰军队进攻首都是攻其所必救,但是也要灵活应对,适当的跳到外线去作战,打乱乌军的部署。面临政治压力的军队的最大弱点一般都是指挥控制,而指挥控制体系不行的部队最怕运动战,所以民兵要运动起来。不要硬碰硬。当年年大将军和萝卜也是僵持不下,而几十万大军的后勤几乎要把大清国拖垮,但是萝卜就是躲着不和他决战。

当时里面有一出戏我记得很清楚。有为将军心急,带兵主动出击,结果中了埋伏,全军覆没被我心爱的年年给处死了。

我想这个情况可现在乌克兰军队所面临的情况差不多。这后勤财政压力,战争久拖不决的政治后果,我都说过很多便了。但是乌克兰军队各部三番五次被围歼,一直是我比较奇怪的一个情况。一开始那三个旅孤军深入,企图一下子把俄乌边境所有的入口全部拿下,最后被围。这还情有可原,可以说是轻敌了。

但是后来就不一样了,乌克兰军队还是三番五次被围。有了前车之鉴,难道他们没学乖?国军当年碰到共军动都不敢动,进退失据,就是被包饺子包怕了。乌克兰这边的部队却依然各种孤军深入然后被包围。现在边境上有一个旅被包围,往北还有两个旅被围,北线也有被围的,完全都没有记性。

后来复习了雍正王朝,我才恍然大悟。这些部队这么打,很有可能是来自上面的压力。国家财政困难,民心不稳,还要征税花钱打仗,这是坚持不下去的。因此乌克兰方面完全就是毫无章法的猛攻,因为着急。不过乌克兰的处境要比当年年大将军好,年是连叛军主力都找不到,而乌克兰这次至少知道对手的位置。

但即使如此,乌克兰军队的心急还是犯了兵家大忌的,尤其是运动战方面。乌克兰军队要是聪明的话就应该放弃南线,集中全力进攻两个首都,不要让更多的部队在运动战中遭受损失。而民兵则应该尽量避免决战,虽然乌克兰军队进攻首都是攻其所必救,但是也要灵活应对,适当的跳到外线去作战,打乱乌军的部署。面临政治压力的军队的最大弱点一般都是指挥控制,而指挥控制体系不行的部队最怕运动战,所以民兵要运动起来。不要硬碰硬。
西乌伪军最大的问题是兵力集结,虽然番号各个都牛,但是有些旅实际只有1000多人,再就是指挥混乱,在民兵还没有缴获各种重型武装,形成超过1000人的加强营级别正规部队前,集中1万人左右部队平推过去,基本上就大事定矣,现在时机已失,民兵的指挥系统和部队结构已经完善,再打除非科涅夫再世了
街头政治起家的当然最会玩的就是街头政治的那一套。对士兵的生命是不会有任何内心的责任的。士兵不过是他们换取博弈利益的筹码而已。
街头民主政治上台下台不过是脱裤子的瞬间。反正死的又不是自己家人。别人的儿子不是儿子。只是博弈的筹码。
街头运动起家的,必须要个支持他的主子做出合适的答复才行,所以好不了!

打的好的,过程不见得好看,这个是主子没法接受的,因为没法造势!
年羹尧有个优势,那就是雍正的支持,所以能按照既定战略剿灭叛军。西乌军能到的谁的支持???
民兵里有毛子志愿军,西乌是绝望的呐喊。
东乌克兰有俄罗斯的无缝支持,以西乌克兰目前的实力和资源来说,不可能将其剿灭。除了政治谈判,没有出路。
现在只待西乌克兰把血流干,把钱花尽
错误的事实,其分析结果必然是荒唐的

楼主恐怕是信息来源错误
年羹尧是因为 功高盖主 被杀的  乌克兰盖谁
百病良医小白兔 发表于 2014-8-21 10:10
东乌克兰有俄罗斯的无缝支持,以西乌克兰目前的实力和资源来说,不可能将其剿灭。除了政治谈判,没有出路。 ...
要的就是这个效果,但是俄罗斯支援的力度只怕没有你想像那么大。

前两天一次性增加1200人(而且训练是有素的)加多辆坦克应该是开战以来最大的单次支援,也从侧面证明俄罗斯意识到民兵的处境困难。
民兵里有毛子志愿军,西乌是绝望的呐喊。
民兵主力可能就是换了衣服的毛子精锐,要不然早被推了。
要的就是这个效果,但是俄罗斯支援的力度只怕没有你想像那么大。

前两天一次性增加1200人(而且训练是 ...
昨晚看站内一个贴觉得言之有理,现在俄毛就是支持东乌耗着,耗到冬天,基辅没钱没气了歇菜。俄毛现在应该抓紧派骨干培训民兵,然后大力支援便携式防空弹,RPG和轻武器。
王爵 发表于 2014-8-21 10:55
昨晚看站内一个贴觉得言之有理,现在俄毛就是支持东乌耗着,耗到冬天,基辅没钱没气了歇菜。俄毛现在应该 ...
你说的是这个帖子?http://lt.cjdby.net/thread-1885223-1-1.html 也是我的
乌克兰还有个问题…那就是连年庚尧都没有…
你说的是这个帖子?http://lt.cjdby.net/thread-1885223-1-1.html 也是我的
不是,记错了,是飞扬一个贴,很长,很有料,分析了美帝欧洲还有TG等扮演的角色,以及可能出现的情况!
西乌战略应该是:分割包围,各个击破;阻断主力,先打弱小;不求速效,稳定消灭有生力量。
东乌的战略应该是:积极动员,机动为要,运动作战,不出则已,出则必胜,打消耗战,一则鼓动士气,扩大影响,壮大队伍。东乌要好好研究游击战和持久战。
不是,记错了,是飞扬一个贴,很长,很有料,分析了美帝欧洲还有TG等扮演的角色,以及可能出现的情况!
要不给个链接去瞅瞅
要不给个链接去瞅瞅
爪机,不好操作,抱歉。
清朝的对手是谁,比清朝强大还是弱小

乌克兰的对手呢?比乌克兰强大还是弱小?

客观情况完全不同,楼主的分析不过是刻舟求剑
西乌的指挥官绝对比不上年大将军,那巧克力马桶更比不上雍正大帝,前者就是一富商啊,卖国搂钱那是高手,治国战略那就是一狗屎啊。以后谁有空编辑一下乌克兰伪政府逗比行为大全,估计出本书都绰绰有余啊。
要是西乌有年大将军这样的战将,有雍正这样的财力,现在还会有东乌什么事吗?
应该说是国家控制力不足。本来尽快动手是应该的,对方开始就是街头闹闹实力未发展壮大,这时就该尽快扑灭。不过开始西乌少量军队进入后联欢的联欢缴械的缴械,东乌发展了,其后西乌给人感觉还是添油,东乌壮大了。现在估计东乌有4万民兵,西乌若能一次发兵40万步步为营环环相扣既不畏敌避战也不贪功冒进大事可成。
王爵 发表于 2014-8-21 11:04
不是,记错了,是飞扬一个贴,很长,很有料,分析了美帝欧洲还有TG等扮演的角色,以及可能出现的情况!
求连接啊~~
汝儿乃我 发表于 2014-8-21 10:35
要的就是这个效果,但是俄罗斯支援的力度只怕没有你想像那么大。

前两天一次性增加1200人(而且训练是 ...

  支援兵想要成建制投入战斗的能力,必须经过一定时期的培训。

  这1200人应该就是这种状况,顺便带一些民兵缺少的装甲和重型装备。

  之前民兵武装实际上一直只具备分散/运动阻击、游击和部分包围后击溃战的能力,所以零敲碎打始终不能获得扭转局势的决定性战果。

  这次俄方军援之后,看看是否会发生较大规模的装甲部队投入战斗(如果还算不上会战),和发生较前级别明显高的歼灭战吧。  

  俄罗斯的经济实力比欧盟弱得多,所以打持久战当然是俄罗斯更拖不起(乌克兰当然比俄罗斯更拖不起,问题这帮基辅政客早就不在乎国家糜烂而宁可破碎了,死猪不怕开水烫,根本不存在俄罗斯耐心放乌克兰血的现实,只有俄罗斯被乌克兰拖着也被迫放血的现实,所以俄罗斯更希望早点打出决定性战斗/战役,全面扭转东乌局势),如果东乌失掉多数城市只能打纯游击战了,当然又是另一种了。

  现在城市争夺仍然是重点,要彻底打破顿-卢两市的半包围圈,必须投入更大整装兵力和重装火力,这应该才是俄军援的主要因素。
  
  现在欧盟各国无法公开直接军援乌克兰,而亲西志愿军入乌的数量又明显不如东面,除非波兰动员大批波兰志愿军进入西乌助战,否则目前乌克兰国内的兵员和兵源形势来看,对西乌是越来越不利的。

  西乌拉壮丁和逃兵和溃散部队和俄罗斯遣返人员,直接上战场;东乌则是陆续接受得到系统正规训练的志愿人员。这个人员战力对比上只能越来越倾斜。

  西乌的飞机掉得所剩越来越少,重装陆续被打击削弱,东欧诸国援助以用不大上的老旧前俄制装备为主,美式欧式装备还是少数,而东乌所得物资装备援助的质量却在逐步提高,因此双方武器装备上的差距也在渐渐减少。

  还是那句话,乌克兰非美国的核心利益,离美国太远;却是俄罗斯的核心利益,离俄罗斯太近。

  西乌还跟纳粹等极端势力走在一起,德国人怎么可能出死力帮它?指望波兰不成?

  真要等右区跟基辅火拼、然后基辅清除了极右势力的时候,恐怕德国人也来不及出大力了,战场局势早就很大不同了。 

  目前西乌手里的牌基本都翻尽,玩不出多少花来,这就是无法过高估计西乌定局能力的主要根据。
  
  
应该说是国家控制力不足。本来尽快动手是应该的,对方开始就是街头闹闹实力未发展壮大,这时就该尽快扑灭。 ...
西乌到哪里去拉40万人,别看这个旅那个旅,人数都只是千儿八百,训练水平和战斗精神更不说了。东乌骨干都是俄毛精锐部队换的衣服,还有就是在家乡作战……
万万春 发表于 2014-8-21 12:33
应该说是国家控制力不足。本来尽快动手是应该的,对方开始就是街头闹闹实力未发展壮大,这时就该尽快扑灭。 ...
 
  西乌一次发兵40万,那估计就跟新疆追捕爆恐分子差不多的动员场面了,都是手拿木棍坎土曼和耙子的,战斗力多水啊得。

  现在全世界能一次发兵40万的能有几个国家,动员时间需要多久? 

 
根本没有可比性,乌东部武装由俄罗斯的支持,时间越长对东乌武装越有利,支持到冬天,西乌,天然气短缺,煤炭短缺,就得崩溃了。
也可以简单点,一只海豹突击队性质的精锐部队,毛子或东乌有高级内线,对民兵的指挥系统实施定点清除,打乱民兵部署,使各自为战丧失机动作战能力。
tsiteiuQ 发表于 2014-8-21 12:53
 
  西乌一次发兵40万,那估计就跟新疆追捕爆恐分子差不多的动员场面了,都是手拿木棍坎土曼和耙子 ...
所以说控制力不足啊。开始就要大力剿灭不能让民兵胜,民兵初胜就会鼓舞东乌,民兵就会壮大。其实克里米亚独立就已经表明控制力不足,这时东乌要独立就我看来最好的方法是经谈判给予高度自治。西乌完蛋就在于没个靠谱的
wind601604 发表于 2014-8-21 13:01
也可以简单点,一只海豹突击队性质的精锐部队,毛子或东乌有高级内线,对民兵的指挥系统实施定点清除,打乱 ...
  
  民兵本来就是各自为战,协同作战的能力很弱。只存在大致的协调和相互通知而已吧。

  这次过来的1200人+部分好装备,估计有可能就是用来做组织团级战斗的核心基干的。

  

谁能给个肯定话 到底什么时候见分晓?
乌克兰的局势没让我想起年羹尧,让我想起文艺复兴时代的乌克兰就是俎上肉,被波兰封建主和沙皇俄国鱼肉。后来还被两家沿着第伯聂河瓜分。今天的局面不也是这个情况么。东乌和西乌历史上就是被割裂开来的。他们盛产骁勇善战的哥萨克骑兵,但是连自己的国家也保卫不了。
tsiteiuQ 发表于 2014-8-21 12:53
 
  西乌一次发兵40万,那估计就跟新疆追捕爆恐分子差不多的动员场面了,都是手拿木棍坎土曼和耙子 ...
不可能,乌克兰现在才几万人都有士兵到位却领不到武器的情况。40万人除了吃饭贡献不了别的什么
乌克兰事件竞然和我大清联系上了,看来辫子戏狂轰烂炸效果还是有的。
坐等西乌菠萝大总统下台。
还有一点,年羹尧手下有岳钟琪,所以最后顺利平叛,西乌有岳钟琪吗?
一帮打即时战略游戏,一路show me the money 然后 A 过去的逗市就是这个结果。

基辅到哈尔科夫罗斯托夫斯大林格勒死了多少毛子,呵呵!西乌这帮人真脑残!北约也是不读历史的货色
攻守已经易势了,
要是西乌有年大将军这样的战将,有雍正这样的财力,现在还会有东乌什么事吗?
乃要菠萝抄寡头的家?