[知乎转帖]北京户籍的学生进入清华北大以后和外省的学生 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:04:46
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我想我有必要开宗明义地讲一下,我只是陈述我这些年的见闻。我老家在农村,初中就读于一家小县城中学,高中来到省会城市,大学考到北京,大学期间还辅导过学生,我亲身体验到了中国各个发展程度不同的地区在教育资源上的差异。

至于社会是否公平,制度是否合理,不在我讨论范围之内。所以如果你觉得我描述的现象不公平,那也请你想清楚,我,就是你所说的不公平遭遇的实际经历者、承受者。

我相信我的答案还是道出了一些人的心声的,所以我也希望有的人不要把赞同我的回答等同于维护这个制度,谢谢。

作为一个外地考生,我曾经一厢情愿地以为,清华北大在北京招生名额多,所以北京学生比起我们一定弱爆了,你们有啥了不起啊,信不信来陕西我分分钟考死你啊。呵呵,老子来清华了,你们就等着给我们垫底吧。

结果实际上,北京学生的表现整体上是比较优秀的,而且实际上名牌大学里比较容易堕落垫底的是小县城学霸……

小县城教育条件落后,学霸为了考入名牌大学在学习上投入的时间要多于京沪大城市学生,兴趣爱好、视野就逊色了。

别的答案、评论里有不少人质疑才艺的作用,并且玻璃心地认为我说大城市学生有更多的机会发展自己的才艺,所以素质更高更应该被录取。才艺最重要的价值不是拿来比较考核,才艺最大的作用是丰富学生生活,让人快乐起来。
我说小县城学霸容易缺少发展个人才艺的机会,不是说他们素质低人一等,而是他们太容易把考第一当作自己唯一的爱好了,但是当他们到了强手如林的名牌大学,第一名离他们远去之后,太难找到生活的乐趣所在了。

评论区里有种观点很有趣,意思是说“从落后地区考入清华北大的学生天赋上自有其过人之处,所以……”。这句话符合大多数人的想法,但以我多年来的实际观察,对来自教育相对落后的地区考入名校的学生而言,这种想法带来的负面作用远大于正面作用。对他们来说,最重要的不是相信自己的杰出而是接受自己的普通,不是盲目相信自己在中小学时代神话将会延续,而是从独立完成每一次作业、跟上每一堂课开始做起。

而他们的普通,并不是彻底的泯然众人,而是在优秀环境中的普通。但是的确有许多人没有完成从“英雄”到“凡人”的心态转变而堕落。但只要坚持下来的人,最终取得的成就还是不错的,但是在他们所比较的环境来看,他们取得的成绩依然是“普通”的。

而北京学生的优势在哪里?
视野、才艺这些容易引起争议的,我就不说了,只说学业。
北京在基础教育上的优势之大是我在外地的时候难以想象的。
我曾经在北京一家教学机构长期辅导高中生参加物理竞赛,也带过多年的家教,北京优秀的中学生的水平真是好的出人意料。
而且我发现,尽管清华北大在北京招生名额很多,但是父母教育程度不高的北京土著家庭却很少有孩子考上清华北大。
就我在北京的生活经验来讲,尽管清北在北京的招生比例远高于外省,但是对于很多土生土长的老北京而言,清北还是那样遥不可及。
我甚至可以讲,清华北大在北京的招生名额,多数被那些早些年通过自己努力考入北京、留在北京的外地人的后代所瓜分。
我在清北认识的北京同学,大多数父母教育程度都很高,就职于北京的政府机关、高校、科研院所、高科技企业等。
你只要想想,每年有多少学生考入北京的高校,然后留在北京继续发展就可以理解,北京的学生家长这个群体相比外地学生家长这个群体,在教育程度上的优势是不断扩大的。

清华北大纯理科专业的学生,有不少因为就业的压力选择当中学老师。
我当年在做物理竞赛的时候,老师把很多题目讲的绕,而我吃透这些题目后就非常简洁直白的做了出来。我在给我的学生讲的时候,学生就会觉得这题目原来这么简单直接。
其他的答案、评论里反复提到一个事实,就是北京高考题难度比较小。但是北京的尖子生日常训练的题目,难度绝对是不小的。而且水平较高的老师往往把难的东西讲解的很简易,所以北京的尖子生也往往自以为自己学的东西很简单。

学习好的学生不是刻意教出来的,但是往往是熏陶出来的。教育程度比较高的父母、老师熏陶出成绩好的学生,容易太多了。

北京学习最顶尖的学生是非常强的。而且近年来的趋势是北京最优秀的学生选择直接出国,而不是上清华北大。

最后,我对那些即将进入清华北大的外地考生,特别是小县城的考生说:你们的确比北京考生付出了多得多的努力,但是你们多出来的努力并没有用在学习新知识上,只是重复性的训练以求少犯错误而已,而你们将来的北京同学,有不少已经在大学的课程上走了很远很远了。

我再补充三点:
1 我只是在陈述事实,我并没有表达”北京人考清华北大更容易是合理的“这样的观点。

2 我扫了一眼评论,发现有一些人热衷于用开国领导人举例。的确,以今人的眼光来看,中国的开国领导人普遍文化程度是不高的,也没上过名校,但是考虑到当时中国识字率之低,文盲数量之庞大,战乱、饥荒之频繁,而他们能在学校念书,并且在念书的时候能够接触到各种政治思想,这说明:在大学教育日益普及的今天,以今人的眼光来看,他们的确文化程度不高;但是从他们所处的时代来看,他们的起跑线真的领先绝大多数人太多了。

3 中国经济相对落后的地区的确有一段基础教育的黄金年代,但是这段黄金年代即将成为历史,落后地区和大城市在基础教育上的差距是在不断拉大的。
我的父亲当年在陕西的一个农村读书,而他的高中数学老师,是西北大学数学系的教授。
为什么?
文革。
文革的确迫害了很多优秀的知识分子。很多本来大有可为的知识分子,被迫劳动改造,但是颇为黑色幽默的是,这又让很多偏远落后地区的孩子误打误撞地接接受到了比较好的教育,比如我的父亲。
在那个政治运动如火如荼的年代里,北京上海等大城市的学生在政治运动中卷的太深了,而我父亲这样落后地区的人,反而有了安心读书的时间,并且在被下放的知识分子的教导下,学到了很多东西。
我父亲这代人,在高考之后很快就崭露头角。
而我父亲这代人在考学的时候,城乡二元制是很森严的,农民是农民,干部是干部,许多来自农村的优秀的孩子,因为急于摆脱农民身份,加之信息闭塞,报考的志愿往往严重低于他们的水平。很多本来学习非常优秀的学生,误打误撞成了小县城的中小学教师。他们凭借扎实的功底,创造了落后地区基础教育的第二波奇迹。我清楚地记得,我初中的时候一个中年化学老师,做初中数学竞赛题,如同砍瓜切菜,比很多年轻的数学老师都要熟练。
但是这第二波奇迹,也在逐渐离我们远去。因为小县城出现这样优秀的老师会很快被大城市的中学挖走,而且这波人,也到了退休的年纪。

以陕西为例,曾经考上清华北大的学生在各个城市、县城是比较平均的。但是这些年,清华北大在陕西的招生名额日趋被几所超级中学垄断,而周边的小县城,年级第一能考个西安交大就谢天谢地了。
而那个小县城基础教育的黄金年代,是以无数优秀的知识分子,被迫扎根在基层从事基础教育为代价换来的。
而现在,这样的情况恐怕再也不会发生了,所以
奇迹之后,再无奇迹。地址:http://www.zhihu.com/question/21335841/answer/29177329

我想我有必要开宗明义地讲一下,我只是陈述我这些年的见闻。我老家在农村,初中就读于一家小县城中学,高中来到省会城市,大学考到北京,大学期间还辅导过学生,我亲身体验到了中国各个发展程度不同的地区在教育资源上的差异。

至于社会是否公平,制度是否合理,不在我讨论范围之内。所以如果你觉得我描述的现象不公平,那也请你想清楚,我,就是你所说的不公平遭遇的实际经历者、承受者。

我相信我的答案还是道出了一些人的心声的,所以我也希望有的人不要把赞同我的回答等同于维护这个制度,谢谢。

作为一个外地考生,我曾经一厢情愿地以为,清华北大在北京招生名额多,所以北京学生比起我们一定弱爆了,你们有啥了不起啊,信不信来陕西我分分钟考死你啊。呵呵,老子来清华了,你们就等着给我们垫底吧。

结果实际上,北京学生的表现整体上是比较优秀的,而且实际上名牌大学里比较容易堕落垫底的是小县城学霸……

小县城教育条件落后,学霸为了考入名牌大学在学习上投入的时间要多于京沪大城市学生,兴趣爱好、视野就逊色了。

别的答案、评论里有不少人质疑才艺的作用,并且玻璃心地认为我说大城市学生有更多的机会发展自己的才艺,所以素质更高更应该被录取。才艺最重要的价值不是拿来比较考核,才艺最大的作用是丰富学生生活,让人快乐起来。
我说小县城学霸容易缺少发展个人才艺的机会,不是说他们素质低人一等,而是他们太容易把考第一当作自己唯一的爱好了,但是当他们到了强手如林的名牌大学,第一名离他们远去之后,太难找到生活的乐趣所在了。

评论区里有种观点很有趣,意思是说“从落后地区考入清华北大的学生天赋上自有其过人之处,所以……”。这句话符合大多数人的想法,但以我多年来的实际观察,对来自教育相对落后的地区考入名校的学生而言,这种想法带来的负面作用远大于正面作用。对他们来说,最重要的不是相信自己的杰出而是接受自己的普通,不是盲目相信自己在中小学时代神话将会延续,而是从独立完成每一次作业、跟上每一堂课开始做起。

而他们的普通,并不是彻底的泯然众人,而是在优秀环境中的普通。但是的确有许多人没有完成从“英雄”到“凡人”的心态转变而堕落。但只要坚持下来的人,最终取得的成就还是不错的,但是在他们所比较的环境来看,他们取得的成绩依然是“普通”的。

而北京学生的优势在哪里?
视野、才艺这些容易引起争议的,我就不说了,只说学业。
北京在基础教育上的优势之大是我在外地的时候难以想象的。
我曾经在北京一家教学机构长期辅导高中生参加物理竞赛,也带过多年的家教,北京优秀的中学生的水平真是好的出人意料。
而且我发现,尽管清华北大在北京招生名额很多,但是父母教育程度不高的北京土著家庭却很少有孩子考上清华北大。
就我在北京的生活经验来讲,尽管清北在北京的招生比例远高于外省,但是对于很多土生土长的老北京而言,清北还是那样遥不可及。
我甚至可以讲,清华北大在北京的招生名额,多数被那些早些年通过自己努力考入北京、留在北京的外地人的后代所瓜分。
我在清北认识的北京同学,大多数父母教育程度都很高,就职于北京的政府机关、高校、科研院所、高科技企业等。
你只要想想,每年有多少学生考入北京的高校,然后留在北京继续发展就可以理解,北京的学生家长这个群体相比外地学生家长这个群体,在教育程度上的优势是不断扩大的。

清华北大纯理科专业的学生,有不少因为就业的压力选择当中学老师。
我当年在做物理竞赛的时候,老师把很多题目讲的绕,而我吃透这些题目后就非常简洁直白的做了出来。我在给我的学生讲的时候,学生就会觉得这题目原来这么简单直接。
其他的答案、评论里反复提到一个事实,就是北京高考题难度比较小。但是北京的尖子生日常训练的题目,难度绝对是不小的。而且水平较高的老师往往把难的东西讲解的很简易,所以北京的尖子生也往往自以为自己学的东西很简单。

学习好的学生不是刻意教出来的,但是往往是熏陶出来的。教育程度比较高的父母、老师熏陶出成绩好的学生,容易太多了。

北京学习最顶尖的学生是非常强的。而且近年来的趋势是北京最优秀的学生选择直接出国,而不是上清华北大。

最后,我对那些即将进入清华北大的外地考生,特别是小县城的考生说:你们的确比北京考生付出了多得多的努力,但是你们多出来的努力并没有用在学习新知识上,只是重复性的训练以求少犯错误而已,而你们将来的北京同学,有不少已经在大学的课程上走了很远很远了。

我再补充三点:
1 我只是在陈述事实,我并没有表达”北京人考清华北大更容易是合理的“这样的观点。

2 我扫了一眼评论,发现有一些人热衷于用开国领导人举例。的确,以今人的眼光来看,中国的开国领导人普遍文化程度是不高的,也没上过名校,但是考虑到当时中国识字率之低,文盲数量之庞大,战乱、饥荒之频繁,而他们能在学校念书,并且在念书的时候能够接触到各种政治思想,这说明:在大学教育日益普及的今天,以今人的眼光来看,他们的确文化程度不高;但是从他们所处的时代来看,他们的起跑线真的领先绝大多数人太多了。

3 中国经济相对落后的地区的确有一段基础教育的黄金年代,但是这段黄金年代即将成为历史,落后地区和大城市在基础教育上的差距是在不断拉大的。
我的父亲当年在陕西的一个农村读书,而他的高中数学老师,是西北大学数学系的教授。
为什么?
文革。
文革的确迫害了很多优秀的知识分子。很多本来大有可为的知识分子,被迫劳动改造,但是颇为黑色幽默的是,这又让很多偏远落后地区的孩子误打误撞地接接受到了比较好的教育,比如我的父亲。
在那个政治运动如火如荼的年代里,北京上海等大城市的学生在政治运动中卷的太深了,而我父亲这样落后地区的人,反而有了安心读书的时间,并且在被下放的知识分子的教导下,学到了很多东西。
我父亲这代人,在高考之后很快就崭露头角。
而我父亲这代人在考学的时候,城乡二元制是很森严的,农民是农民,干部是干部,许多来自农村的优秀的孩子,因为急于摆脱农民身份,加之信息闭塞,报考的志愿往往严重低于他们的水平。很多本来学习非常优秀的学生,误打误撞成了小县城的中小学教师。他们凭借扎实的功底,创造了落后地区基础教育的第二波奇迹。我清楚地记得,我初中的时候一个中年化学老师,做初中数学竞赛题,如同砍瓜切菜,比很多年轻的数学老师都要熟练。
但是这第二波奇迹,也在逐渐离我们远去。因为小县城出现这样优秀的老师会很快被大城市的中学挖走,而且这波人,也到了退休的年纪。

以陕西为例,曾经考上清华北大的学生在各个城市、县城是比较平均的。但是这些年,清华北大在陕西的招生名额日趋被几所超级中学垄断,而周边的小县城,年级第一能考个西安交大就谢天谢地了。
而那个小县城基础教育的黄金年代,是以无数优秀的知识分子,被迫扎根在基层从事基础教育为代价换来的。
而现在,这样的情况恐怕再也不会发生了,所以
奇迹之后,再无奇迹。
我也感觉现在学校间的差距是越来越大了。县级市里面好学生好资源都集中到县城里的县中,市区里也是越来越集中,我们三线小城市,每年的清北考生必然来自市区里最好的那个高中。排名第二的高中以前还能考个把个清北,现在连考个人大、复旦、浙大都难了。除此之外的其他高中,就呵呵了,能考出个211,校长都得挂横幅庆祝两个月
现在北京在拼命搞素质教育,要把所有小学甚至初中的教育水平拉平,以后北京学生的整体水平会不会降低还真不好说。。。。
有一定道理~~~~~
现在北京在拼命搞素质教育,要把所有小学甚至初中的教育水平拉平,以后北京学生的整体水平会不会降低还真不 ...
除非家长的水平拉齐,否则没戏。


优秀人才的后代确实成材率更高更容易  但是我还是难以想象 北大清华的后代会有明显的更高的几率考上北大清华 因为在我看来能上北大清华不光是要绝顶聪明  而且还要全能  即使你已经到了这个地步了  高考的时候都要看运气  竞争太激烈了  我真的不相信北大清华的后代还能遗传那样的高水准和运气  

不过家庭教育和培养真的很重要 以我个人为例  理科我自认为挺不错 距离华东五校级别也没多大差距 但是英语和语文真的不行  一般有资源或者有文化的家庭文科都很好  这也是底层出身的孩子理科再好也都无法弥补的  所以现在的农村孩子靠好大学真的很难 感觉就是文科拖累的  理科你可以拼天赋  但是语文和英语真的只能依赖师资

优秀人才的后代确实成材率更高更容易  但是我还是难以想象 北大清华的后代会有明显的更高的几率考上北大清华 因为在我看来能上北大清华不光是要绝顶聪明  而且还要全能  即使你已经到了这个地步了  高考的时候都要看运气  竞争太激烈了  我真的不相信北大清华的后代还能遗传那样的高水准和运气  

不过家庭教育和培养真的很重要 以我个人为例  理科我自认为挺不错 距离华东五校级别也没多大差距 但是英语和语文真的不行  一般有资源或者有文化的家庭文科都很好  这也是底层出身的孩子理科再好也都无法弥补的  所以现在的农村孩子靠好大学真的很难 感觉就是文科拖累的  理科你可以拼天赋  但是语文和英语真的只能依赖师资
Mcnatsumi 发表于 2014-8-19 02:44
我也感觉现在学校间的差距是越来越大了。县级市里面好学生好资源都集中到县城里的县中,市区里也是越来越集 ...
自然界就是如此啊,金字塔形本来才是自然界最稳定的,那什么纺锤型啥的,放都放不稳的,没法玩儿啊
xieshen 发表于 2014-8-19 10:39
现在北京在拼命搞素质教育,要把所有小学甚至初中的教育水平拉平,以后北京学生的整体水平会不会降低还真不 ...
是嘛,经常看到有人说北京学生到他们学校以后成绩很差(当然我也见过,确实很差)
但是从作者的经历来看,北京的尖子生确实是有水平的

那么我推测目前北京的高中生是不是存在一个严重的断层?有临界点,在这个点之上的北京高中生非常厉害,由于各种资源的集中和其他优势,清华北大哈佛耶鲁对他们来说没啥问题。而在这个点之下的北京高中生非常差劲,到外地去上个非211也未必能拿得下?
勃然大撸 发表于 2014-8-19 11:02
优秀人才的后代确实成材率更高更容易  但是我还是难以想象 北大清华的后代会有明显的更高的几率考上北大清 ...
考入清华北大需要哪些能力,这个话题写几百篇论文也不嫌多
我个人觉得,要在高考发挥优秀,第一需要学习兴趣,第二需要自制力
兴趣决定愿意投入全部精力在功课上,自制力决定能够排除其它诱惑,持之以恒地投入
万事皆易,贵在坚持
Mcnatsumi 发表于 2014-8-19 11:20
是嘛,经常看到有人说北京学生到他们学校以后成绩很差(当然我也见过,确实很差)
但是从作者的经历来看 ...
哪个地方哪个领域都是如此
愿意努力的,能够得到大量资源和机会提高自己
不愿努力的,只能每天混日子,泯然众人
但不存在绝对的临界点
hdnbow 发表于 2014-8-19 11:16
自然界就是如此啊,金字塔形本来才是自然界最稳定的,那什么纺锤型啥的,放都放不稳的,没法玩儿啊
那这么下去的趋势就是,清华北大被北京考生占据(尤其是人大附中、北京四中这样的超级高中占据),复旦上交被上海考生占据(同样资源集中在上海中学、华师大二附中这样的超级高中),像江苏学生就挤挤南大,广东学生就挤挤中山大,四川学生就挤挤川大电子科大?
Mcnatsumi 发表于 2014-8-19 11:26
那这么下去的趋势就是,清华北大被北京考生占据(尤其是人大附中、北京四中这样的超级高中占据),复旦上 ...
国家必须进行干预
Mcnatsumi 发表于 2014-8-19 11:26
那这么下去的趋势就是,清华北大被北京考生占据(尤其是人大附中、北京四中这样的超级高中占据),复旦上 ...
如果现在的自然和社会法则如此,那么就是如此,这个我们要强扭,实在是逆天啊……
其实现在好大学学生很少有纯农村的了,最差也是三线城市或者县城的。
有些来自沿海地区农村,实际上已经很发达了,城乡差别很小的。
十几年前那种土的一塌糊涂,穷的不得了的,北清这种学校,很难见到。
Mcnatsumi 发表于 2014-8-19 11:20
是嘛,经常看到有人说北京学生到他们学校以后成绩很差(当然我也见过,确实很差)
但是从作者的经历来看 ...
如果看一本升学率的话,通过中考的筛选,不同的高中的学生水平差距确实很大,有非常好的高中,比如四中、人大附中、北大附中、清华附中,也有非常差的高中,比如远郊区县的丰台、怀柔之类的高中,无论是师资还是生源都没法跟前面那几所高中比。
如果学生家长受教育程度高,子女考上名牌的机率很大;但是我比较喜欢的是那种家里条件比较差,凭借自己天赋和努力上名牌的学生。
Mcnatsumi 发表于 2014-8-19 11:20
是嘛,经常看到有人说北京学生到他们学校以后成绩很差(当然我也见过,确实很差)
但是从作者的经历来看 ...
首先,你的论据没有问题,在清华北京本地的学生其实很不错。

但是,你的论点我不能同意,这个问题无关乎成绩,而在于公平。同样都是纳税人,为什么进入公立学校的机会不均等,这才是问题。

另一方面,如你所说,从个体上说精英后代往往比奋斗的草根优秀。但是对一个国家来说,保持阶层间上升通道的畅通才是最总要的。一个草根通过奋斗成为精英后,他的后代也有较大机会成为精英,这就意味着这下一代中,我们精英的比例增加了。因此从一个国家的长远发展来看,选拔的人才是否是最优秀的根本不重要,保证每个人都可能通过奋斗成功才是最重要的。因此,我觉得,招生政策贫困地区倾斜才是正确的做法。
kiosk 发表于 2014-8-19 11:33
其实现在好大学学生很少有纯农村的了,最差也是三线城市或者县城的。
有些来自沿海地区农村,实际上已经很 ...
这倒是,像江苏昆山、浙江慈溪这样的县级市,人均GDP比帝魔二都还高了
不过他们钱是有,优质资源不一定有(无论是教育、医疗还是就业机会等)。所以这些发达县级市的很多小孩还是会帝都魔都参加培训,最简单的例子如新东方
楼主的观点太过片面。我只问楼主一个问题,广州深圳的中小学生和北京的中小学生比素质教育有什么差异?
从规模上讲同样是大城市,广深的家长同样重视所谓的素质教育,但广深的学生参加的是广东省的高考,广东
的高考人数这几年是全国最多的。而广东的高考重点率排在全国倒数,注意,我说的重点率是包含象深圳大学
这样的所谓伪一本(部分专业按照一本招生,而且招人多),如果除开象深圳大学这样的伪一本(广东有几所),
比如只比985高校的重点率(这样更科学,更有比较意义),广东的重点率可能会排全国倒数第一,更别说北清
重点率了。如果象楼主说的那样,和北京的孩子比,对广深的孩子是不公平的。
ArmstrongHM 发表于 2014-8-19 11:46
首先,你的论据没有问题,在清华北京本地的学生其实很不错。

但是,你的论点我不能同意,这个问题无关 ...
现在看来,教育资源的集中和良机分化似乎愈演愈烈,就连我们那个三线地级市都是如此,我也不想同意这个论点,但是我改变不了,不得不承认
这样说起来的话,应该是其他准一线城市,或者2线头牌城市的学生最牛逼?比如浙江的杭州,宁波?视野开阔不逊北京吧,教育质量也摆在哪里。录取分数也远超。
楼上两位提到广州、深圳、杭州
这些城市和北京、上海有个明显不同,那就是需要和省内其他考生肉搏,而北京上海是不存在这个问题的。这样一来,广州、杭州虽是大城市,但是高中生不能像北京上海的高中生那样自如地如原文知乎作者说的那样发挥其他方面优势。

以我所在的江苏为例,南京考生是极其希望南京直辖的,南京一直辖,南京考生就可以避开江苏其他地级市考生在高考中带来的巨大压力,从而在高中三年把更多精力放在高考以外的其他事情上

所以广州、深圳、杭州目前不具备与北京、上海两大超级变态都市相提并论的条件
Mcnatsumi 发表于 2014-8-19 11:50
现在看来,教育资源的集中和良机分化似乎愈演愈烈,就连我们那个三线地级市都是如此,我也不想同意这个论 ...
是的,而且这些年,非京沪地区的高校的发展明显落后于京沪的高校,这种趋势是不符合我们国家关于大力发展中小城市的国策的,这样下去,对国家的发展很不利。
至于清华的北京学生有多么优秀根本就不重要。绝大多数省份的学生还要比新疆、西藏的学生优秀内,这不意味着我们就可以把新疆、西藏的招生名额给别的省份。
大城市的学生教育资源好,有更多的机会接触新事物,眼界自然更开阔。但也可以这么说,北京的分数低,学生才有时间和可能去干这些事,对于那些偏远地区的学生,不花时间在书本上,是不可能达到比北京高出几十分的分数线的。从我大学的个人经历看,湖北的同学进来确实分数是最高的,但进来后成绩一般,似乎学习没什么动力了,安徽、江浙的、江西、湖南、学生成绩较好,其它各省学生人数太少,没有比较意义,基本差不多。
你所谓的北京孩子的优势什么?你凭什么认为广深的孩子素质比北京的孩子差?
吹 ,我大学是非北京985,
北京的同学是各地同学中,学习最差的,
同时也是最嚣张的,同时也是最受各地同学鄙视的,跟奇葩的上海同学有得一比,
有什么素质可言。


再说了,上大学,除了英语,哪样不是从头开始,北京人在北京上学,没有环境适应过程,而外地同学要重新适应,当然没有优势
现在扯北京的孩子比其它地方孩子眼界宽是扯淡,放几十年前这句话没错。别说上广了,就是地级市和县城的孩子也是大把的出国见过世面的。稍微家境还可以的,父母只有有空闲时间都会带着孩子到处走走,不惜重金上名牌教育集团的学校。你北京的孩子也不过如此吧?
扯出国上大学就更是莫名其妙了,那些孩子唯一的优势在于英语,想高中毕业就出国的孩子花在英语上的时间远大于别的孩子。可是现在即使在县城,孩子们也上双语幼儿园,小学时上英语培训班。你的英语优势又在那里?别说数理化优势,我们这里几届科大少年班招的孩子都是乡镇孩子,上学都是在乡镇中小学上的,只是高中上的县城一中。家里对学习抓的紧的,初中就把新概念英语上完了,我不信你北京的孩子比这能牛到那里去!
素质教育?孩子弹琴、跳舞、书法、跆拳道、绘画、航模、机器人大赛算不算?我们这个县城,寒暑假双休日孩子们上这个辅导班的一抓一大把。即使是偏远乡镇的孩子,父母都租房子陪孩子到县城、省城学这个。这个不算素质教育,我不知道你北京的孩子还能怎么素质教育。我儿子班成绩最好的几个孩子,除了成绩好以外,弹琴、舞蹈或者跆拳道等等都是顶呱呱的。还是那句话,高考全国统一试卷、统一分数线你北京的孩子扯比别的地方孩子牛


而且楼主好像不了解高中的学习规律和县城情况。
实际上,小县城学霸都是学校里最能玩,投入到学习的时间最少的,就是那种平时不怎么学,凭天赋就可以拿第一那种,
这种学习方式到了大学当然不行。
当然是指学习方面 不行。
在玩的方面上,他们还是第一的。

反正他们凭着高中基础,只要不过于乱搞,混毕业无压力

而且楼主好像不了解高中的学习规律和县城情况。
实际上,小县城学霸都是学校里最能玩,投入到学习的时间最少的,就是那种平时不怎么学,凭天赋就可以拿第一那种,
这种学习方式到了大学当然不行。
当然是指学习方面 不行。
在玩的方面上,他们还是第一的。

反正他们凭着高中基础,只要不过于乱搞,混毕业无压力
xieshen 发表于 2014-8-19 10:39
现在北京在拼命搞素质教育,要把所有小学甚至初中的教育水平拉平,以后北京学生的整体水平会不会降低还真不 ...
按楼主最后几段那种说法,几十年前,很多资质好的老师去了偏远落后的地方教书,结果让偏远落后地方的学生受到了好的基础教育,对以后的社会变化也是前人没有预料到的。
现在让更多的学生都有机会受到好的教育,而不是把最好的学生和最好老师全部集中到一点,至于效果好还是坏,估计也只有几十年后能看出来了。
现在人类的知识量越来越多、越来越广,也不能光靠培养少部分的精英来掌握所有的知识。
所谓北京上海的学生素质比其它省的学生素质高本来就是一个伪命题。是为了掩盖地区之间高等教育不公而拉起的一块遮羞布。
80年代到90年代初是全国统一进行高考,那个时候的高考成绩是有可比性的,同一所高校,特别是北京上海的重点高校在不同
省份的录取成绩差异很大。以本人为例,80年代末,本人考入北京某985高校,我的母校在我们省的录取线比在北京的录取线高了
将近100分,100分!考同样的试卷成绩差距有这么大!在我们那届,我的母校在北京录取的人数占整个招生人数的将近6分之一。
我们班上就有好几个。几年下来,我也没有发现他们比我们外地的学生强在哪里,无论是学习成绩还是其它方面。千万别跟我说
他们的素质教育比我们高,无论是在学生会还是各种社团,他们表现都不突出。当时社会上对北京上海的高考分数和其他省份的差异
太大有很大意见,于是就有一种说法:北上的孩子素质教育高。这是我听过的教育界最操蛋的说法!80年代,哪来的所谓素质教育?
就是现在,广深的孩子和北上的孩子比所谓的素质教育也不差,所谓的素质教育是用钱堆出来的,在这方面,广深一点都不比北上差。
由于外省的人对北上的高考分数意见太大,于是教育部为了欲盖弥彰,就开始实行分省高考,美其名曰“教育改革”,由各省自己出题,
目前大部分省份是自己出题。这样一来,由于考题不同,高考分数就没有可比性,外省的考生就是不满也没有办法。所以说,楼主的
说法是站不住脚的。


我是西部某985高校的,就我个人的体会来说,我认为上了大学关键是你的态度,不管你以前学的多好,上了大学不好好学,那以前多好都是白搭,以前基础差些,但是只要自己肯努力,也就不是问题。。。。我们学校中东部的学生高考时英语都能考到一百二三,而西部的学生英语则比较差,也就一百来分,但好多人上大学就不学了,这个差距渐渐的就没了。我高考时英语考了九十几分,也就是刚刚及格,上了大学努力了一年,四级也就过了,分数还可以,比有些当年高考英语考一百二三的人还高些。。。。还有一些中东部省份的学生,总是抱怨说,他们要考六百多分才能来这个,而我们只要考五百多分就能来这个学校。。。。我就只能呵呵了,你曾今考六百多也没见你现在有多大能耐。。。。
yg199350 发表于 2014-8-19 11:41
如果学生家长受教育程度高,子女考上名牌的机率很大;但是我比较喜欢的是那种家里条件比较差,凭借自己天赋 ...
因为后者付出的更多,更值得人们尊敬
从生物学角度看,确实是这样。就群体而言,两商高的父母所生的后代,比两商低的父母所生的后代要优秀,这是毋庸置疑的。
由于近千年来一直都集中了全国政治、经济、文化等等社会各方面的最优质社会资源,北京成了全国范围内最多优秀人类个体的首选工作生活地。久而久之,北京人的总体素质当然比全国平均水平要高不少了。。。。。。
系统的思维方式更重要些---这个和父母以及家庭潜移默化的言传身教关系更大些。
从咱的个人经历看,80年代大学里的北京学生总体还是可以的,视野比大多数地方的学生来的宽广----那时候城乡差异太大、北京的优势太显著,学习能力总体还不错;
但就具体的学业上来比较,相对其他地方的学生确实基础还是没那么扎实。
大学一年级曾经有个北京小妞成天来问数学分析的问题,因为父辈都在相邻系统(她家航天系统的,咱家核工业系统的),咱都是放下自己的学习有问必答(数学咱夸口一句,基本不用什么力气去学),结果有几次她测验成绩比咱还好,说明其学习能力是有的、但基础不咋地----不点不透,想在期末考试中超过咱是绝无可能的----系统的思维能力很重要。
至少我可以证明,LZ说的现象是有的。北京的尖子生大多接受精英教育多年,虽然考分不如外地状元,但综合素质还是不错的。外地尤其是小县城考出来的,往往在当地是像“神”一样的人物,比周围的人聪明太多。他们习惯了高人一等,但进了大学往往连中游都很难保持,所以这个心理落差非常要命。尤其是当你发现别人不但学业成绩好,人长的还帅、英语流利、至少会一种乐器、打游戏都比你强...

说实在的,选拔到了这个层次,主要靠天赋。最强的当然是用功的天才,但还有一帮不用功的天才占据中游。天赋一般靠死学的,也就是挣扎个及格罢了。
反正我见到的绝大多数北京小孩的共同特点就是爱好吃喝玩乐,到处吃,到处玩,全世界玩,对自然科学和社会科学知识不感兴趣。
我不知道这种“素质”和八旗子弟有什么区别。

我在北京见识的科学爱好者,几乎都是外地来北京的。
现在北京在拼命搞素质教育,要把所有小学甚至初中的教育水平拉平,以后北京学生的整体水平会不会降低还真不 ...
这是北京教委发神经,不会得逞。
反正我见到的绝大多数北京小孩的共同特点就是爱好吃喝玩乐,到处吃,到处玩,全世界玩,对自然科学和社会科 ...
你自己整天吃玩吧,所以……
北京满大街培训机构在租房子养鸟吗?
起点差距太大了
反正我见到的绝大多数北京小孩的共同特点就是爱好吃喝玩乐,到处吃,到处玩,全世界玩,对自然科学和社会科 ...
绝大多数人类都是这样的。

只要你看见100个对科学感兴趣的人里面有一个北京孩子,在比例上就是正常的。