SU35带来我三代机革命性升级,影响空装战略,需正视差距 ...
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 01:27:30
SU35引进带来争吵,其实需反思俺国何时才能走出山寨走向创新引领潮流
(一)俄罗斯通过SU27到SU35的发展,发展了哪些空战思想?
在俄罗斯苏霍伊研发出SU27之后,苏霍伊以其为基础,研发出了SU30MKI,SU33,SU34,SU35等型号,不仅仅取得了系列化的发展,而且在超级机动,三代及反四代等重大问题上取得了突破。不仅仅是发展了几个型号,更主要是发展了新的体现俄罗斯暴力美学的空战思想。这些新的空战思想包括-------
1,
中近距离光学定位器反隐形空战思想,
2,
追求超远程雷达实现“俄式隐形和反隐形”空战思想(通过MIG31到SU30MKI升级的BRAS到SU35的雪豹E),
3,
矢推差动实现高机动的近距离空战革命(通过SU3MKI到SU35来分步实现和完善),
4,
发展超远程空空弹改变空战模式的思想(超远程拓展到200km,中程拓展到110km,短程拓展到40km)
5,
糅合以及克隆F35全球面EODAS系统的防反型空战思想。
6,
糅合以及克隆F18IR的吸波器隐形+隐形涂料的隐形思想。。。。。。
7,
继续强化重型,大载弹量,远程作战的思想。
上述五个方面的空战思想,集中体现在SU35上,并且还有继续完善和发展的余地。使SU35至少领先J11系列半代,成为俄罗斯号称的全球最强三代半战机。
可以说,俄罗斯苏霍伊不仅仅是新型战机的研发者,更主要的还是新型空战思想体系的研究者和建设者。
这是与山寨单位最大的不同。
(二)1998到2012左右中航对于J11/15/16系列的研发,体现了俺国还是处于山寨阶段
其中,J11A直接是来料组装。
J11B,J11BS,使用了部分国产件,但是由于发动机以及机体的问题,在2008,2009等时间断出现了大量的停飞趴窝阶段。处于解决山寨中问题的阶段。一直到2010~2012时段已经服役的四个团训练正常。
J15是克隆SU33,解决的是海军舰载机的有无问题。
J16据说是克隆SU30MK系列。但是使用了相控阵雷达。据说还是有源的,这一点属于创新。
但是总体看,上述型号的发展,仍旧以处于山寨阶段为特点。
因为空军首先要解决的是三代机的有无问题。这是1990‘s后半段就确定的目标,花了十多年去解决。去学习。这个过程,是必不可免的。
在SU27的问题上,我们处于山寨阶段,而俄罗斯处于原创SU27之后的再创新阶段。我们更没有在三代机升级问题上有空战思想的创新。这就是中国航空工业目前为止在SU27问题上同苏霍伊的差别和差距。
也许传说中的J11D已经是部分采取SU35的部分设计思路的战机,可惜还在研发中,尚未面世。即便做出来,也可以确定没有矢推差动的超机动特点。仍旧比SU35有不足之处。
(三)未来中国三代机的发展,将走向“继续山寨+思想创新”相结合的阶段
引进SU35及其配套武器之后,中国空军的空战思想和模式,也会提升和改变,带来我三代机空战思想革命和升级。对于中远距离高价值目标的突击能力,对于现有三代机的半代差优势,对于抗衡隐形战机的能力,将填补中国空军的空白,并有所提升。
上述空战思想为我所用,运用到三代机升级上,将出现或者可能出现下列情况-------
1,现有J11/15升级,增配针对隐形战机空战的光学定位器。增强三代机对抗隐形机的能力。增加对抗隐形机的三代机数量。
2,未来J11D或者J16采用中国版本的EODAS,实现360度全球面监控。
3,未来J11D或者J16采用中国版本的超远距相控阵雷达。不一定是山寨雪豹E。这些更换雷达的型号,可以采用俄罗斯的超远程空空弹。
4,如果大批量引进117S,则未来J11D,J15,J16等也实现矢推差动。同时J15等可以实现更大推力的起飞。
运用到中国空军装备的未来发展战略上,则是“升级三代机+研发生产四代机”两者都要硬。
上述变化,对于中国空军的制空能力,将带来重大提升。结合我国2016/17年可能小批产的隐形战机,综合提升空军对抗美日隐形战机的能力。SU35引进在我三代机升级过程中,起到重大的推动作用。
请大家记住,三代机升级和四代机建设,这是我们都需要的。
SU35引进带来争吵,其实需反思俺国何时才能走出山寨走向创新引领潮流
(一)俄罗斯通过SU27到SU35的发展,发展了哪些空战思想?
在俄罗斯苏霍伊研发出SU27之后,苏霍伊以其为基础,研发出了SU30MKI,SU33,SU34,SU35等型号,不仅仅取得了系列化的发展,而且在超级机动,三代及反四代等重大问题上取得了突破。不仅仅是发展了几个型号,更主要是发展了新的体现俄罗斯暴力美学的空战思想。这些新的空战思想包括-------
1,
中近距离光学定位器反隐形空战思想,
2,
追求超远程雷达实现“俄式隐形和反隐形”空战思想(通过MIG31到SU30MKI升级的BRAS到SU35的雪豹E),
3,
矢推差动实现高机动的近距离空战革命(通过SU3MKI到SU35来分步实现和完善),
4,
发展超远程空空弹改变空战模式的思想(超远程拓展到200km,中程拓展到110km,短程拓展到40km)
5,
糅合以及克隆F35全球面EODAS系统的防反型空战思想。
6,
糅合以及克隆F18IR的吸波器隐形+隐形涂料的隐形思想。。。。。。
7,
继续强化重型,大载弹量,远程作战的思想。
上述五个方面的空战思想,集中体现在SU35上,并且还有继续完善和发展的余地。使SU35至少领先J11系列半代,成为俄罗斯号称的全球最强三代半战机。
可以说,俄罗斯苏霍伊不仅仅是新型战机的研发者,更主要的还是新型空战思想体系的研究者和建设者。
这是与山寨单位最大的不同。
(二)1998到2012左右中航对于J11/15/16系列的研发,体现了俺国还是处于山寨阶段
其中,J11A直接是来料组装。
J11B,J11BS,使用了部分国产件,但是由于发动机以及机体的问题,在2008,2009等时间断出现了大量的停飞趴窝阶段。处于解决山寨中问题的阶段。一直到2010~2012时段已经服役的四个团训练正常。
J15是克隆SU33,解决的是海军舰载机的有无问题。
J16据说是克隆SU30MK系列。但是使用了相控阵雷达。据说还是有源的,这一点属于创新。
但是总体看,上述型号的发展,仍旧以处于山寨阶段为特点。
因为空军首先要解决的是三代机的有无问题。这是1990‘s后半段就确定的目标,花了十多年去解决。去学习。这个过程,是必不可免的。
在SU27的问题上,我们处于山寨阶段,而俄罗斯处于原创SU27之后的再创新阶段。我们更没有在三代机升级问题上有空战思想的创新。这就是中国航空工业目前为止在SU27问题上同苏霍伊的差别和差距。
也许传说中的J11D已经是部分采取SU35的部分设计思路的战机,可惜还在研发中,尚未面世。即便做出来,也可以确定没有矢推差动的超机动特点。仍旧比SU35有不足之处。
(三)未来中国三代机的发展,将走向“继续山寨+思想创新”相结合的阶段
引进SU35及其配套武器之后,中国空军的空战思想和模式,也会提升和改变,带来我三代机空战思想革命和升级。对于中远距离高价值目标的突击能力,对于现有三代机的半代差优势,对于抗衡隐形战机的能力,将填补中国空军的空白,并有所提升。
上述空战思想为我所用,运用到三代机升级上,将出现或者可能出现下列情况-------
1,现有J11/15升级,增配针对隐形战机空战的光学定位器。增强三代机对抗隐形机的能力。增加对抗隐形机的三代机数量。
2,未来J11D或者J16采用中国版本的EODAS,实现360度全球面监控。
3,未来J11D或者J16采用中国版本的超远距相控阵雷达。不一定是山寨雪豹E。这些更换雷达的型号,可以采用俄罗斯的超远程空空弹。
4,如果大批量引进117S,则未来J11D,J15,J16等也实现矢推差动。同时J15等可以实现更大推力的起飞。
运用到中国空军装备的未来发展战略上,则是“升级三代机+研发生产四代机”两者都要硬。
上述变化,对于中国空军的制空能力,将带来重大提升。结合我国2016/17年可能小批产的隐形战机,综合提升空军对抗美日隐形战机的能力。SU35引进在我三代机升级过程中,起到重大的推动作用。
请大家记住,三代机升级和四代机建设,这是我们都需要的。
以上是俺自己码字的 不是转贴
醍醐灌顶,坐等楼下预备。。。。。
你好像发重了吧。
最近怎么了,什么点位让SU35话题一日多贴,估计高层忙着胡说八道赶贴都好累坏了
最近怎么了,什么点位让SU35话题一日多贴,估计高层忙着胡说八道赶贴都好累坏了
想说 是不是只有停产苏式战机 未来再研制出一款不是苏式的三代机
否则沈飞山寨 这名头永远也去不掉了呢...
否则沈飞山寨 这名头永远也去不掉了呢...
呵呵……你们推销员提成是多少?还收人不?
就一t50“子系统验证机”,居然妄想量产装备?毛子自己都不相信的货色。
你说你没tree new bee ,怎么不敢让pla来个真机极限包线试飞?
就一t50“子系统验证机”,居然妄想量产装备?毛子自己都不相信的货色。
你说你没tree new bee ,怎么不敢让pla来个真机极限包线试飞?
二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-15 14:17
呵呵……你们推销员提成是多少?还收人不?
就一t50“子系统验证机”,居然妄想量产装备?毛子自己都不相 ...
你是诬赖我拿了俄国人回扣或者津贴吗?
我是给你科普的
你不懂SU35的创新
呵呵……你们推销员提成是多少?还收人不?
就一t50“子系统验证机”,居然妄想量产装备?毛子自己都不相 ...
你是诬赖我拿了俄国人回扣或者津贴吗?
我是给你科普的
你不懂SU35的创新
还三四混装……见到全隐身空军就是瞬间一半被歼灭的命。也就打打没有防空的游击队还行……但是这么简单的活计用得着跑去进口?
你是诬赖我拿了俄国人回扣或者津贴吗?
你不懂鹘鹰的霸道。
你不懂鹘鹰的霸道。
空战思想之类的楼主还是不要发明的好
二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-15 14:22
你不懂鹘鹰的霸道。
你不懂对抗敌国隐形机,需要俺国升级三代机反隐形能力+研发四代机这两者并重
建议你思考。
你不懂鹘鹰的霸道。
你不懂对抗敌国隐形机,需要俺国升级三代机反隐形能力+研发四代机这两者并重
建议你思考。
球楼主别再添油加醋了行不?三天发三个苏35的帖子,没炒够啊?
球楼主别再添油加醋了行不?三天发三个苏35的帖子,没炒够啊?
超级侧卫 发表于 2014-8-15 14:25
球楼主别再添油加醋了行不?三天发三个苏35的帖子,没炒够啊?
本贴写的是空战思想和发展阶段 不是叙述设备的帖子。
球楼主别再添油加醋了行不?三天发三个苏35的帖子,没炒够啊?
本贴写的是空战思想和发展阶段 不是叙述设备的帖子。
你不懂对抗敌国隐形机,需要俺国升级三代机反隐形能力+研发四代机这两者并重
建议你思考。
“升级”是新买的意思?更何况tg有aesa,eods和irst如今一样都不缺。
这些理由没一样能成立的。
建议你思考。
“升级”是新买的意思?更何况tg有aesa,eods和irst如今一样都不缺。
这些理由没一样能成立的。
想说 是不是只有停产苏式战机 未来再研制出一款不是苏式的三代机
否则沈飞山寨 这名头永远也去不掉了呢...
沈飞只要好好做好现在的骨头就行,用骨头技术反哺现在的三代机,适当的时候打一架为自己正身~
否则沈飞山寨 这名头永远也去不掉了呢...
沈飞只要好好做好现在的骨头就行,用骨头技术反哺现在的三代机,适当的时候打一架为自己正身~
其他都不是问题,唯一国内现在完全没经验而毛子经验丰富的就是TVC和飞控的结合。这东西从飞行表演来看毛子不比美国人差多少,值得国内研究。
这脑袋拍的,完全无法直视
超级侧卫 发表于 2014-8-15 14:25
球楼主别再添油加醋了行不?三天发三个苏35的帖子,没炒够啊?
我是给你科普的
你不懂SU35的创新
你再被科普下不行?
超级侧卫 发表于 2014-8-15 14:25
球楼主别再添油加醋了行不?三天发三个苏35的帖子,没炒够啊?
我是给你科普的
你不懂SU35的创新
你再被科普下不行?
对现代空战完全一窍不通的YY
二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-15 14:17
呵呵……你们推销员提成是多少?还收人不?
就一t50“子系统验证机”,居然妄想量产装备?毛子自己都不相 ...
你买美畜飞机,
也这样大大咧咧?
俄自已已经批产并装备苏35了
下了第一笔订单48架,
如果兔子买,俄第二笔订单就先不下了
如果兔子不买,俄还会下第二笔订单,
维持苏35生产线的低速运转
呵呵……你们推销员提成是多少?还收人不?
就一t50“子系统验证机”,居然妄想量产装备?毛子自己都不相 ...
你买美畜飞机,
也这样大大咧咧?
俄自已已经批产并装备苏35了
下了第一笔订单48架,
如果兔子买,俄第二笔订单就先不下了
如果兔子不买,俄还会下第二笔订单,
维持苏35生产线的低速运转
二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-15 14:29
“升级”是新买的意思?更何况tg有aesa,eods和irst如今一样都不缺。
这些理由没一样能成立的。
新买SU35本身就是对我国三代机机队水平的升级
现有三代机可以借鉴SU35的空战思想使用我国自有相控阵,EODAS等装备进行升级。可以整合俄国超远程空空弹等装备。
二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-15 14:29
“升级”是新买的意思?更何况tg有aesa,eods和irst如今一样都不缺。
这些理由没一样能成立的。
新买SU35本身就是对我国三代机机队水平的升级
现有三代机可以借鉴SU35的空战思想使用我国自有相控阵,EODAS等装备进行升级。可以整合俄国超远程空空弹等装备。
新买SU35本身就是对我国三代机机队水平的升级
直接升级到换代岂不更好?
编出来的理由,撕扯两下就露馅了呢。
直接升级到换代岂不更好?
编出来的理由,撕扯两下就露馅了呢。
二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-15 14:21
还三四混装……见到全隐身空军就是瞬间一半被歼灭的命。也就打打没有防空的游击队还行……但是这么简单的活 ...
现在全世界也就只有美畜AIRMY能全四代隐身机
连美畜NAVY都作不到
其他国家三四混装已成定局
兔子作何选择,现在还不得而知
但是你一口咬定兔子不会三四混装,
明显是缺乏充分依据的
还三四混装……见到全隐身空军就是瞬间一半被歼灭的命。也就打打没有防空的游击队还行……但是这么简单的活 ...
现在全世界也就只有美畜AIRMY能全四代隐身机
连美畜NAVY都作不到
其他国家三四混装已成定局
兔子作何选择,现在还不得而知
但是你一口咬定兔子不会三四混装,
明显是缺乏充分依据的
你买美畜飞机,
也这样大大咧咧?
俄自已已经批产并装备苏35了
美蓄飞机有的卖?
俄毛最新装备的,一水su30。
接下来就直上t50了。
其实我不反感推销,但是我反感拿上不了台面的玩意儿来推销。
也这样大大咧咧?
俄自已已经批产并装备苏35了
美蓄飞机有的卖?
俄毛最新装备的,一水su30。
接下来就直上t50了。
其实我不反感推销,但是我反感拿上不了台面的玩意儿来推销。
现在全世界也就只有美畜AIRMY能全四代隐身机
连美畜NAVY都作不到
其他国家三四混装已成定局
mdnavy做不到是因为f22没有舰载型,不然也是。
俄毛能做到!t50量产后,打包票俄毛不会再装备任何四代(航母除外)。
连美畜NAVY都作不到
其他国家三四混装已成定局
mdnavy做不到是因为f22没有舰载型,不然也是。
俄毛能做到!t50量产后,打包票俄毛不会再装备任何四代(航母除外)。
现在全世界也就只有美畜AIRMY能全四代隐身机
连美畜NAVY都作不到
其他国家三四混装已成定局
mdnavy做不到是因为f22没有舰载型,不然也是。
俄毛能做到!t50量产后,打包票俄毛不会再装备任何四代(航母除外)。
连美畜NAVY都作不到
其他国家三四混装已成定局
mdnavy做不到是因为f22没有舰载型,不然也是。
俄毛能做到!t50量产后,打包票俄毛不会再装备任何四代(航母除外)。
去学学网络中心战,知道什么叫体系,那才是现代空战的发展方向。不要自己YY什么战斗机怎么单打独斗
去学学网络中心战,知道什么叫体系,那才是现代空战的发展方向。不要自己YY什么战斗机怎么单打独斗
二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-15 14:42
直接升级到换代岂不更好?
编出来的理由,撕扯两下就露馅了呢。
你什么意思?现有三代机不升级了?
直接升级到换代的四代机,骨头鹰还要几年?威龙还要几年?
直接升级到换代岂不更好?
编出来的理由,撕扯两下就露馅了呢。
你什么意思?现有三代机不升级了?
直接升级到换代的四代机,骨头鹰还要几年?威龙还要几年?
michanll 发表于 2014-8-15 14:50
去学学网络中心战,知道什么叫体系,那才是现代空战的发展方向。不要自己YY什么战斗机怎么单打独斗
网络中心战 也一样需要超远程雷达,光学反隐形定位器之类装备
去学学网络中心战,知道什么叫体系,那才是现代空战的发展方向。不要自己YY什么战斗机怎么单打独斗
网络中心战 也一样需要超远程雷达,光学反隐形定位器之类装备
你什么意思?现有三代机不升级了?
直接升级到换代的四代机,骨头鹰还要几年?威龙还要几年?
1:“升级”不是新买。
2:如果给户口,给钱,它们明年就能装备。
3:威龙这名字好挫……叫黑龙吧。
直接升级到换代的四代机,骨头鹰还要几年?威龙还要几年?
1:“升级”不是新买。
2:如果给户口,给钱,它们明年就能装备。
3:威龙这名字好挫……叫黑龙吧。
网络中心战 也一样需要超远程雷达,光学反隐形定位器之类装备
1:可惜买来的35融入不了体系。
2:谁告诉你五代机或者国产机就没有这些了?
1:可惜买来的35融入不了体系。
2:谁告诉你五代机或者国产机就没有这些了?
买苏35有实际意义,我们也需要,但是怀疑有你说的那些影响吗?
二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-15 14:45
美蓄飞机有的卖?
俄毛最新装备的,一水su30。
接下来就直上t50了。
我是说买装备张嘴就“让我的人先飞个极限包线再说”
是一种极没有诚意而且傲慢的态度
用这样的态度去找美畜买东西,
分分钟让明白怎么作人
美蓄飞机有的卖?
俄毛最新装备的,一水su30。
接下来就直上t50了。
我是说买装备张嘴就“让我的人先飞个极限包线再说”
是一种极没有诚意而且傲慢的态度
用这样的态度去找美畜买东西,
分分钟让明白怎么作人
二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-15 15:01
1:可惜买来的35融入不了体系。
2:谁告诉你五代机或者国产机就没有这些了?
su27/30mkk还不一样融入体系了
1:可惜买来的35融入不了体系。
2:谁告诉你五代机或者国产机就没有这些了?
su27/30mkk还不一样融入体系了
二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-15 14:48
mdnavy做不到是因为f22没有舰载型,不然也是。
俄毛能做到!t50量产后,打包票俄毛不会再装备任何四代( ...
俄罗斯是作不到的
T50采购量有限,
在较/很长时间里仍会是三、四代混搭
就象去年俄还装备了苏27M3呢
对于美畜来说,为什么F22没有舰载型?
还不是没有足够(财)能力去研制F22的舰载型并装备?
另外,F18E还有对地攻击的能力
与F14和F22舰载型的定位还不完全一样
mdnavy做不到是因为f22没有舰载型,不然也是。
俄毛能做到!t50量产后,打包票俄毛不会再装备任何四代( ...
俄罗斯是作不到的
T50采购量有限,
在较/很长时间里仍会是三、四代混搭
就象去年俄还装备了苏27M3呢
对于美畜来说,为什么F22没有舰载型?
还不是没有足够(财)能力去研制F22的舰载型并装备?
另外,F18E还有对地攻击的能力
与F14和F22舰载型的定位还不完全一样
我是说买装备张嘴就“让我的人先飞个极限包线再说”
是一种极没有诚意而且傲慢的态度
傲慢?卖东西不让验货才tm真傲慢!你看三哥招标,哪个不是巴巴地送上门让试飞?
更何况35吹嘘的“无跨音速缺陷”,“更强机动性”,不试飞谁知道在哪里?
是一种极没有诚意而且傲慢的态度
傲慢?卖东西不让验货才tm真傲慢!你看三哥招标,哪个不是巴巴地送上门让试飞?
更何况35吹嘘的“无跨音速缺陷”,“更强机动性”,不试飞谁知道在哪里?
二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-15 14:59
1:“升级”不是新买。
2:如果给户口,给钱,它们明年就能装备。
3:威龙这名字好挫……叫黑龙吧。
给户口给钱明年就能装备J31?
请问你今天中午喝了几斤酒?{:soso_e180:} {:soso_e180:}
1:“升级”不是新买。
2:如果给户口,给钱,它们明年就能装备。
3:威龙这名字好挫……叫黑龙吧。
给户口给钱明年就能装备J31?
请问你今天中午喝了几斤酒?{:soso_e180:} {:soso_e180:}
二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-15 14:59
1:“升级”不是新买。
2:如果给户口,给钱,它们明年就能装备。
3:威龙这名字好挫……叫黑龙吧。
给户口给钱,明年也装备不了
很多子系统都没有完成配套
很多试飞试验修改工作还没有作呢
哪里就能明年直接定型装备了?
二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-15 14:59
1:“升级”不是新买。
2:如果给户口,给钱,它们明年就能装备。
3:威龙这名字好挫……叫黑龙吧。
给户口给钱,明年也装备不了
很多子系统都没有完成配套
很多试飞试验修改工作还没有作呢
哪里就能明年直接定型装备了?
二货司令杜佳尔 发表于 2014-8-15 15:08
傲慢?卖东西不让验货才tm真傲慢!你看三哥招标,哪个不是巴巴地送上门让试飞?
更何况35吹嘘的“无跨音 ...
试飞和飞极限包线是两会事
就象买西瓜,
切一小块吃一下,
和试吃一个西瓜是不一样的
傲慢?卖东西不让验货才tm真傲慢!你看三哥招标,哪个不是巴巴地送上门让试飞?
更何况35吹嘘的“无跨音 ...
试飞和飞极限包线是两会事
就象买西瓜,
切一小块吃一下,
和试吃一个西瓜是不一样的
俄罗斯是作不到的
T50采购量有限,
在较/很长时间里仍会是三、四代混搭
1:那真奇怪,为何是27m3,不是35,能解释下么?
2:我说的是新买,毛子装备t50之后绝不会新买一架35。
T50采购量有限,
在较/很长时间里仍会是三、四代混搭
1:那真奇怪,为何是27m3,不是35,能解释下么?
2:我说的是新买,毛子装备t50之后绝不会新买一架35。