个人对国内军事论坛和国外军事网站的一些对比

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:05:18


以下这些话,其实在腹中积攒了挺久了。本来想发在站务吧,但是觉得那好像是受理投诉的地方,所以不知道发哪里。本人空版和海版去的最多。暂且发这里了。如果版主大大觉得我是灌水的话,扣分我也认了。但是还望不要禁止访问,自认为不算是甚么大罪吧。

在下在CD潜水了几年,终于在差不多半年前注册了个ID参与讨论。现在身处MD,从来比以前也会更多的关注一些英语的军事网站和论坛。

虽然在武器发展方面我是一个略微偏向HKC的人,但是最近几个月浏览各处网站给我带来的感受让我心里挺不是滋味。我不怕大家拍砖,我觉得我在CD看到的中国军迷(我说CD是因为国内论坛我基本最关注CD,别的偶尔瞅两眼,不是针对CD),和我目前接触到的国外网站上的各个军迷(也有中国的)相比,就整个群体来说,素养方面实在有差距。

总结一下我觉得是以下几点。
1.不能做到就是论事,对不同意见的容忍度较低。在CD我经常看到讨论一个问题因为意见不和,争着争着就吵起来的。然后开始偏离原始论点,针对个人冷嘲热讽相互攻击。个人认为实在不利于营造好的论坛环境。国外论坛不是没有这样的现象,但是客观的说,比较少。而且一旦出现,往往不需要管理员出现,其他的坛友就会主动站出来示意出言不逊者克制,很多人冷静下来以后也会道歉。但是在CD我不得不说我看到的是劝架的少,加入其中党同伐异的多。大家都是军迷,我们的观点既不可能影响高层决策,更不可能决定国家前途,我认为实在没必要这么激烈,一定要分出个对错高下不可么?

2.个别人的言语习惯不利于大家相互交流学习。很多时候一些年轻军迷,或者“资历”较浅的军迷发表了一些错误的观点,或者记错了一些史实。马上就会有人出来嘲笑和讽刺。个人认为其中不乏一些言语无心的,但是这样的现象对于整个论坛的环境实在不是好事。谁都不是百科全书,也不是生下来就无所不知,人都有个认知的过程,而且就像古人言“术业有专攻”。如果因为自己知道的比比别人早,比别人多就冷嘲热讽,甚至略带羞辱实在不应该。前面说了,本人虽然主张实事求是,但是还是略偏HKC,之前可能对一些言论过于BKC的坛友言语过激,在此致歉,希望获得原谅。

现在说说我在外国网站上的一些见闻的感想。首先,要说外国网民都是谦谦君子那也是不可能的,有的素质可能甚至还不如国内网民。但是就我访问军事论坛来说,环境让我觉得还是有点惊讶的。在其中,来自不同国家,甚至是目前在国际政治环境中处于竞争或者敌对国家的网民,很多时候都能安然相处,言语上也不太多有相互攻击的情况。我记得之前在讨论某个我国武器的时候,一位印度网民在评论之后加了一段,说他们如今如何厉害,我们那些武器布置在西南方面已经是笑话了。(大概这个意思,既不太清楚了)。很快就有别的网友(还不是中国的,记得似乎是欧洲的,还不止一个)对他的言论进行了批评,之后他的很多言论也都没有什么出格的。类似的情况还有越南的网友,对一些提供好的素材和资料的中国网友也都很友好。连跟我们有如此领土争端的国家的网友都能“和平共处”,大家都是中国人干嘛非要整个“你死我活”?都是个人观点,赢了如何?输了又如何呢?

我不怕大家说我玻璃心,说不起。我只是觉得CD这么好的一个平台,大家应该珍惜。都是热血男儿,容易激动是正常的,但是还是口下积德,讨论问题言辞激烈点,我觉得大家都能理解,别动不动就嘲笑,羞辱,犯不着。在下在此斗胆建言各位版主大大加强论坛管理,同时自己也以身作则,把CD打造成名副其实的中国第一军事论坛。

最后最后补充一下,很多网友回复可能误解了我的意思。对于大家说的水军什么的,我没建议大家和他们和平相处,对于那些有意破坏的,我呼吁大家不要理睬,直接举报,不要上他们的当。和版主一起努力净化环境,同时,不知道斑竹们愿不愿意辛苦些,加大打击力度,宁可严一点。个人觉得军事论坛,少涉及政治社会,专注于武器和军队建设比较好。


以下这些话,其实在腹中积攒了挺久了。本来想发在站务吧,但是觉得那好像是受理投诉的地方,所以不知道发哪里。本人空版和海版去的最多。暂且发这里了。如果版主大大觉得我是灌水的话,扣分我也认了。但是还望不要禁止访问,自认为不算是甚么大罪吧。

在下在CD潜水了几年,终于在差不多半年前注册了个ID参与讨论。现在身处MD,从来比以前也会更多的关注一些英语的军事网站和论坛。

虽然在武器发展方面我是一个略微偏向HKC的人,但是最近几个月浏览各处网站给我带来的感受让我心里挺不是滋味。我不怕大家拍砖,我觉得我在CD看到的中国军迷(我说CD是因为国内论坛我基本最关注CD,别的偶尔瞅两眼,不是针对CD),和我目前接触到的国外网站上的各个军迷(也有中国的)相比,就整个群体来说,素养方面实在有差距。

总结一下我觉得是以下几点。
1.不能做到就是论事,对不同意见的容忍度较低。在CD我经常看到讨论一个问题因为意见不和,争着争着就吵起来的。然后开始偏离原始论点,针对个人冷嘲热讽相互攻击。个人认为实在不利于营造好的论坛环境。国外论坛不是没有这样的现象,但是客观的说,比较少。而且一旦出现,往往不需要管理员出现,其他的坛友就会主动站出来示意出言不逊者克制,很多人冷静下来以后也会道歉。但是在CD我不得不说我看到的是劝架的少,加入其中党同伐异的多。大家都是军迷,我们的观点既不可能影响高层决策,更不可能决定国家前途,我认为实在没必要这么激烈,一定要分出个对错高下不可么?

2.个别人的言语习惯不利于大家相互交流学习。很多时候一些年轻军迷,或者“资历”较浅的军迷发表了一些错误的观点,或者记错了一些史实。马上就会有人出来嘲笑和讽刺。个人认为其中不乏一些言语无心的,但是这样的现象对于整个论坛的环境实在不是好事。谁都不是百科全书,也不是生下来就无所不知,人都有个认知的过程,而且就像古人言“术业有专攻”。如果因为自己知道的比比别人早,比别人多就冷嘲热讽,甚至略带羞辱实在不应该。前面说了,本人虽然主张实事求是,但是还是略偏HKC,之前可能对一些言论过于BKC的坛友言语过激,在此致歉,希望获得原谅。

现在说说我在外国网站上的一些见闻的感想。首先,要说外国网民都是谦谦君子那也是不可能的,有的素质可能甚至还不如国内网民。但是就我访问军事论坛来说,环境让我觉得还是有点惊讶的。在其中,来自不同国家,甚至是目前在国际政治环境中处于竞争或者敌对国家的网民,很多时候都能安然相处,言语上也不太多有相互攻击的情况。我记得之前在讨论某个我国武器的时候,一位印度网民在评论之后加了一段,说他们如今如何厉害,我们那些武器布置在西南方面已经是笑话了。(大概这个意思,既不太清楚了)。很快就有别的网友(还不是中国的,记得似乎是欧洲的,还不止一个)对他的言论进行了批评,之后他的很多言论也都没有什么出格的。类似的情况还有越南的网友,对一些提供好的素材和资料的中国网友也都很友好。连跟我们有如此领土争端的国家的网友都能“和平共处”,大家都是中国人干嘛非要整个“你死我活”?都是个人观点,赢了如何?输了又如何呢?

我不怕大家说我玻璃心,说不起。我只是觉得CD这么好的一个平台,大家应该珍惜。都是热血男儿,容易激动是正常的,但是还是口下积德,讨论问题言辞激烈点,我觉得大家都能理解,别动不动就嘲笑,羞辱,犯不着。在下在此斗胆建言各位版主大大加强论坛管理,同时自己也以身作则,把CD打造成名副其实的中国第一军事论坛。

最后最后补充一下,很多网友回复可能误解了我的意思。对于大家说的水军什么的,我没建议大家和他们和平相处,对于那些有意破坏的,我呼吁大家不要理睬,直接举报,不要上他们的当。和版主一起努力净化环境,同时,不知道斑竹们愿不愿意辛苦些,加大打击力度,宁可严一点。个人觉得军事论坛,少涉及政治社会,专注于武器和军队建设比较好。
楼主有心撰得此文,赞一个!
细细读了,自省吧!
Jecky512 发表于 2014-8-15 10:19
楼主有心撰得此文,赞一个!
细细读了,自省吧!
多谢了,看了很多仁兄的帖子,觉得一直是言语比较温和的。
国内的论坛有大量的水军在活动啊,楼主,你感觉不到一旦有点事,马甲号铺天盖地而来么?
前段时间上海的地铁上有两个中年男子因为一个座位大打出手,结果别人都习以为常冷眼旁观,倒是一个老外站了出来一遍拉架一遍喊着“IT'S NOT WORTH IT!”,是的,他们认为这根本不值得互相伤害。

问题是在中国人的观念里,面子大于天,树要皮,人要脸,一个座位是小事,白白让给你我面子往哪里搁?SO非但不是不值得,而且是非常值得。

这个道理,同样适用于CD互喷的现象,军迷的观点根本影响不了大局这道理谁都知道,但是为什么要争,到最后变成互骂?一句话,不争就等于认输,认输就是丢了面子。就那么简单,在中国文化里,这个问题无解。
Gundammkiv 发表于 2014-8-15 10:31
前段时间上海的地铁上有两个中年男子因为一个座位大打出手,结果别人都习以为常冷眼旁观,倒是一个老外站了 ...
是的,我夏天去安纳波利斯住了几天,就是美国海军学院所在地,房东是个哈佛医学院毕业的医生,现在和她女儿都在学中文,我们就讨论到了中国文化,不得不说,这样的面子问题,实在不是一个好的“文化遗产”。说实在的,这帖子我都不指望有多少人会看,更不用说看完。现在的人太浮躁了。
楼主第二点我有些不同意见。如果是因为知识面不够或者理解不同,发表了一些不严谨的观点,无论新老军迷都是可以理解的,大家观点不同可以讨论。但是有些ID明明自己能力不够,上来就喷这个喷那个,本身态度就不好,还指望别人会耐心?一砖头打倒算客气了。
支持楼主观点,有话好好说啊
其实相比国内其他论坛,超大的讨论氛围算比较好的了,不过还有改进空间。
CD的环境还算不错了,没有铁血化
楼主敢说这些话很好,没去过国外论坛所以没法评论,但是现在国内论坛基本算是完蛋了
在中国军事论坛关注点放在祖国的武器发展进度上就好了,其他讨论什么奉劝少参与点或者保持娱乐态度。不然他们会让你见识到中国思想的博大精深。哈哈
此贴应该在各个板块均刊出,让所有军迷自省。
贴吧,微博,论坛那个不是喷子聚集地,网络暴民泛滥了


去趟2CH吧  台湾茶党

国外一些小众爱好者论坛不在乎流量和收益,管理员删帖封号严而已,和素质无关,无关话题通删,人家不靠论坛吃饭

militaryphotos.net之类你稍微给中国说点客观话就成了chinabot, 50 cent之类

国外素质如何如何之高这些,多接触些就成笑话了

去趟2CH吧  台湾茶党

国外一些小众爱好者论坛不在乎流量和收益,管理员删帖封号严而已,和素质无关,无关话题通删,人家不靠论坛吃饭

militaryphotos.net之类你稍微给中国说点客观话就成了chinabot, 50 cent之类

国外素质如何如何之高这些,多接触些就成笑话了
这帖子应该发畅谈吧
xy193130 发表于 2014-8-15 10:29
国内的论坛有大量的水军在活动啊,楼主,你感觉不到一旦有点事,马甲号铺天盖地而来么?
这点我真不特别清楚啊,他们这么做的意义何在啊?
楼主说的比较客观,不过不能单独这样比较,美国中将被枪杀会有大量马甲在国外论坛发帖子认怂吗?你再看看CD,981就不说了,连坦克大赛出点小问题就有多少帖子冷嘲热讽,再加上下面一群冷静党一唱一和,坦克擦破点皮就扯到国企,体制,乱七八糟的,再这样的帖子的影响下,我觉得现状还算不错了,毕竟CD人多,人一多争执多了难免吵得,喷的也多,再加上国内人心理普遍比较浮躁,很多现象也就见怪不怪了
三面红旗 发表于 2014-8-15 10:37
楼主第二点我有些不同意见。如果是因为知识面不够或者理解不同,发表了一些不严谨的观点,无论新老军迷都是 ...
如果自己不懂上来就喷,那我觉得这种人本来就属于第一种,其实我第二点只的十那种,别人说错了某个武器型号或者参数什么的,就是人冷嘲热讽的现象。


楼主:在论坛吵架的,一般不是真正的中国人,这话的意思,相信你懂,如果不懂,你就需要好好熟悉下国内的网络环境。也请楼主不要误伤广大超大军迷。试想,一群在网络上专门兴风作浪的人,你怎么治它们,工资不拿国内的,外国人养着它们,它们对国家没感情,不愿做中国人。它们要发些本来有争议或者故意挑起争议的内容,又或者干脆就颠倒是非黑白,这样的人你拿它们怎么办,它们专打擦边球,敏感话题,禁忌话题时不时拿出来,避过管理,专门来捣乱,网站的管理也拿它们没办法吧。主机在美国那边,网络我们能管的本来就少。我们在发展在进步,西方世界白皮们(你在MD,应该明白MD是怎么称呼我们的,请允许我也这样叫回去)怎么可能放弃养尊处优俯视一切的地位,让我们如愿。白皮们哪天不攻击中国了,那一定是它们再也没能力去偷去抢去占领别国和我们的资源了,那是它们快要完蛋了,要不然,我一定会怀疑太阳是不是西边升起了。以上这些,希望你能明白,设身处地为我们想一想。另建议,楼主早日归国,我们一天比一天好

楼主:在论坛吵架的,一般不是真正的中国人,这话的意思,相信你懂,如果不懂,你就需要好好熟悉下国内的网络环境。也请楼主不要误伤广大超大军迷。试想,一群在网络上专门兴风作浪的人,你怎么治它们,工资不拿国内的,外国人养着它们,它们对国家没感情,不愿做中国人。它们要发些本来有争议或者故意挑起争议的内容,又或者干脆就颠倒是非黑白,这样的人你拿它们怎么办,它们专打擦边球,敏感话题,禁忌话题时不时拿出来,避过管理,专门来捣乱,网站的管理也拿它们没办法吧。主机在美国那边,网络我们能管的本来就少。我们在发展在进步,西方世界白皮们(你在MD,应该明白MD是怎么称呼我们的,请允许我也这样叫回去)怎么可能放弃养尊处优俯视一切的地位,让我们如愿。白皮们哪天不攻击中国了,那一定是它们再也没能力去偷去抢去占领别国和我们的资源了,那是它们快要完蛋了,要不然,我一定会怀疑太阳是不是西边升起了。以上这些,希望你能明白,设身处地为我们想一想。另建议,楼主早日归国,我们一天比一天好
漆室葵忧 发表于 2014-8-15 10:43
其实相比国内其他论坛,超大的讨论氛围算比较好的了,不过还有改进空间。
我想也是,因为个人其实空闲时间有限,当时就是听说了CD的口碑所以就选了CD注册,我在文中也特地腔调不是针对CD,其他论坛的情况我不清楚,只是希望大家能努力吧CD变成更好的一个学习的平台。
thomas1987 发表于 2014-8-15 10:46
楼主敢说这些话很好,没去过国外论坛所以没法评论,但是现在国内论坛基本算是完蛋了
要是有兴趣,我可以给一些链接,有些外国网友对中国武器的了解,让我都觉得吃惊啊。
嫖客是我哟 发表于 2014-8-15 10:50
在中国军事论坛关注点放在祖国的武器发展进度上就好了,其他讨论什么奉劝少参与点或者保持娱乐态度。不然他 ...
光说武器就已经吵得不可开交了……其实看到这个心理很多时候挺不是滋味。
哏林 发表于 2014-8-15 10:50
此贴应该在各个板块均刊出,让所有军迷自省。
多谢支持。
说实话超大是我待过的气氛最好的国内军事论坛之一,这里虽说偶尔也有骂战或人身攻击一类的言论,但很少,大家都还能够比较宽容不同观点,理性讨论问题。不过国内军事论坛的专业素养差一些,大家往往会离题的讨论一些跟军事没有多大关系的话题,超大算好的,有的军坛偏得更离谱。
说的很好,我虽然不常去国外论坛,但国外论坛讨论还是比较相对理性的。

国内论坛出现这种情况如果往深层去看并不全是面子,一些可能还是文化缺失和断层的影响:中国儒家文化讲究谦谦君子,错了主动认错反而更赢得大家尊重,而错了不认错时间长了大家反而更鄙视这种人。

之所以说文化缺失和断层,是因为儒家文化在建国后的确有破,但基本没有太多立,这样人的精神世界处于一种相对比较乱序的状态,那么就会有各种东西来填补,譬如拜金炒作上位等(郭美美、干露露、网络推手等),还有一些在我看来精神可能都有点问题的,譬如在飞扬和超大的那个“自宫练剑”的,就是故意制造一些耸人听闻的话题,或者这些人本来的目的就是别的。还有在一些摄影论坛上的讨论更夸张,几乎像疯狗一样听不得一丝质疑意见。

社会发展太快,人的精神世界缺失等,这是大环境如此,大环境上个人不见得能够做到多少,但大环境都是由小环境组成,大家各自做好各自的,总比什么都不干要强。
土豆道人 发表于 2014-8-15 10:53
去趟2CH吧  台湾茶党

国外一些小众爱好者论坛不在乎流量和收益,管理员删帖封号严而已,和素质无关,无 ...
所以我说我只能评论我看到的,我也说了国外也有比国内更不如的。关于Militaryphotos,你说的这个现象我看到的不多诶,而且我看到的个别说这些话的反而是中国人。
早先起论坛的气氛还是可以的,这些年各种水军的加入,弄得水很混的!不过某年台湾地震,海底电缆断了,海外的id都上不来了,论坛顿时安静了很多,气氛变得异常的好!刚开始大家还不明白怎么回事,有人提醒下才恍然大悟!百度上超级大本营的数据,本论坛20%的id来自境外,不一定准确,但可以明白大致是怎么回事了。都说一颗老鼠屎坏了一锅粥,有那么一小撮人闹事,讨论气氛好得起来才怪!现在碰到争论贴,我一般都不去看回帖了,没有意义,自己清楚明白就好,平常心,平常心!
说得不错,支持!
三面红旗 发表于 2014-8-15 10:37
楼主第二点我有些不同意见。如果是因为知识面不够或者理解不同,发表了一些不严谨的观点,无论新老军迷都是 ...
以直报怨即可,以怨报怨就没必要了。
习总脑残粉 发表于 2014-8-15 11:08
楼主说的比较客观,不过不能单独这样比较,美国中将被枪杀会有大量马甲在国外论坛发帖子认怂吗?你再看看CD ...
你说的对,有些事大环境,也不可能靠一个论坛来改变。由于国外我关注的基本是以武器讨论为主,大家还是能比较自觉地遵守范围。当然可能和政治相关的一些板块也这样,所以我强调了,我只是就我看到的说,没看到的不敢说。
看帖时候注意是不是正确使用标点符号就明白了~习惯外文同样习惯外文标点符号
这个楼上说的不错,平常心吧
论坛贴吧一类的地方很多都是这样,难以完全改变,其实国外一样
这一点我建议学习lzzmz2002
不要理会那些捣乱的,构建自己逻辑链就好
回复里也不用骂人或对别人人身攻击
CD,FY,都算还好啦,其他论坛,诸如铁血,米尔之流~~~不提也罢
不作死也会死 发表于 2014-8-15 11:08
楼主:在论坛吵架的,一般不是真正的中国人,这话的意思,相信你懂,如果不懂,你就需要好好熟悉下国内的网 ...
我没有想误伤谁的意思。就是说的情况,如果说国外专门培养一批你们说的水军,我觉得他们这样做基本是浪费钱,效果有限。如果是这样,那我觉得我们应该和版主一起对这些人坚决回击。而且我的想法,我们尽量关注,武器,和军队建设,少涉及政治,社会可能针轮也会少些。对于你说的你们,我们我觉得不是很受用,不好意思,我认为我和你一样,都是我们,我再这里是学习。至于国家的争端,就我所粗有涉猎的国际关系的角度想,树大招风,按照西方人的思维,谁都一样。如果英国有一千多万平方公里的土地,经济强大,美英关系也不会是现在这样,说白了就是零和游戏。政治不多说了,只是想表达,留学生在国外也不容易,你说的走狗可能确实存在。我无心误伤CD网友,也希望大家不要误伤我们留学生,我们也不都是二代,也有很多家里中产,甚至收入并不太高的工薪阶层的孩子。
Kevin7 发表于 2014-8-15 11:07
这点我真不特别清楚啊,他们这么做的意义何在啊?
挣钱的吧,有挣五毛钱的,有挣五美分的。挣五毛钱的那些人我在网上看过一个新闻说他们一贴多是五毛钱,差一些的帖子只能挣到三毛钱,好一些的能挣到七毛,你看这价位就知道贪图这点蝇头小利发帖的人素质如何了。至于挣美分的什么价位我就不知道了,但从他们发的帖子来看他们的价位和素质应该不比挣五毛的好到哪里去,就是这些人把中国的网络搅成一汪浑水了。
你说的对,有些事大环境,也不可能靠一个论坛来改变。由于国外我关注的基本是以武器讨论为主,大家还是能 ...
我对国内外的素质的比较持保留意见,外部势力在国内各种霉体上进行渗透又不是新鲜事,大家都知道的,国内也不会去渗透,攻击国外霉体,论坛,因为国内水军就是根源就是国外,在这种大环境下讨论什么素质我认为毫无意义,如果再扯上什么文化,我就呵呵了
Kevin7 发表于 2014-8-15 11:20
你说的对,有些事大环境,也不可能靠一个论坛来改变。由于国外我关注的基本是以武器讨论为主,大家还是能 ...
说实在的CD以前的技术讨论和理性讨论氛围真的很不错。。我也赞成谈装备就只谈装备技术本身但现实环境就呵呵了。。个人现在的做法就是把好的科普贴技术氛围历史帖顶上去。。口水贴尽量少参与。。
蒙古国海军政委 发表于 2014-8-15 11:30
挣钱的吧,有挣五毛钱的,有挣五美分的。挣五毛钱的那些人我在网上看过一个新闻说他们一贴多是五毛钱,差 ...
如果真有这样的,我觉得我们应该从我做起,配合斑竹们一起打击。
lz你要明白,现在的网络就是一个供人发泄的地方;现实中的不满既得不到重视,更得不到满足,但是人们又秉着君子动口不动手(其实就是不敢)的理由不能再现实中尽情发泄,所以就到网上来喽,反正现在的中国网络管理审查制度根本就管不了这些事,既能发泄又能得到众多境遇相似者的竞相呼应,还能秀优越,何乐而不为呢(我他妈管这个网络变成什么鸟样,自己了了就行了)