超级军网说说长春围困战，平民在封锁线之间饿死谁的责任大。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:05:47
1948年5月23日开始，解放军对防守长春进行围困长达5个月，并切断空中运输，到G军占领长春。长春饿死病死平民约12万（长春被困前约30万）。郑洞国驱赶平民出城。（据说没1月存量的都赶出城）。TG为瓦解敌人，不让百姓出封锁线，在TG和国民党的封锁线之间聚集大量平民，饿死大半。按当事人说，几公里内树皮草根都吃完，还吃死人。1个苞米1根大黄鱼都难买到。请大家议议，平民在封锁线之间饿死，郑洞国和萧劲光谁的责任大。1948年5月23日开始，解放军对防守长春进行围困长达5个月，并切断空中运输，到G军占领长春。长春饿死病死平民约12万（长春被困前约30万）。郑洞国驱赶平民出城。（据说没1月存量的都赶出城）。TG为瓦解敌人，不让百姓出封锁线，在TG和国民党的封锁线之间聚集大量平民，饿死大半。按当事人说，几公里内树皮草根都吃完，还吃死人。1个苞米1根大黄鱼都难买到。请大家议议，平民在封锁线之间饿死，郑洞国和萧劲光谁的责任大。
美国内战期间，有著名北军将领，进攻沿途实施烧光政策，导致平民死伤无数，你说这人责任大不大，可如此民主伟大的国家居然没追究他的责任。
责任？长春打不下来，内战必然延长。内战每延长一月、一年，无辜而死的平民会是多少？这责任谁负责？打仗会不死平民？内战开始想少死唯一的法子就是尽快结束战争，这么简单的道理你不懂？
我实在不想质疑你的用心。
责任？长春打不下来，内战必然延长。内战每延长一月、一年，无辜而死的平民会是多少？这责任谁负责？打仗会不死平民？内战开始想少死唯一的法子就是尽快结束战争，这么简单的道理你不懂？
我实在不想质疑你的用心。
守军饿死多少？长春城破之后城内粮食有多少？这是我一直感兴趣的问题，请lz解答。
美帝种下两个魔姑,算什么
战争就是这样，永远老百姓倒霉
郑洞国纵兵抢粮，把方圆范围内老百姓的粮食都抢光了，连口粮都不留， 饿死老百姓不怪他？蒋某人治下的百姓挨饿，蒋又不是没有飞机，就是不管死活，这个总统要不要负责？
zzx1027 发表于 2014-8-14 10:59
美国内战期间，有著名北军将领，进攻沿途实施烧光政策，导致平民死伤无数，你说这人责任大不大，可如此民主 ...
你脑子怎么想的？当时情况是长春的大量平民困在TG封锁线和长春防御线之间，直到4个月后，死人太多，TG才施粥和有限放平民。郑洞国最后纵兵抢粮，只要有人家烧饭必定被抢，长春市不能呆了。
美国内战期间，有著名北军将领，进攻沿途实施烧光政策，导致平民死伤无数，你说这人责任大不大，可如此民主 ...
你脑子怎么想的？当时情况是长春的大量平民困在TG封锁线和长春防御线之间，直到4个月后，死人太多，TG才施粥和有限放平民。郑洞国最后纵兵抢粮，只要有人家烧饭必定被抢，长春市不能呆了。
NobleRed 发表于 2014-8-14 11:08
守军饿死多少？长春城破之后城内粮食有多少？这是我一直感兴趣的问题，请lz解答。
守军基本没饿死的，60军曾泽生全军饿肚子，抱怨新7军还能吃到大米。最后一直有士兵逃跑，没战斗力了。起义了。
守军饿死多少？长春城破之后城内粮食有多少？这是我一直感兴趣的问题，请lz解答。
守军基本没饿死的，60军曾泽生全军饿肚子，抱怨新7军还能吃到大米。最后一直有士兵逃跑，没战斗力了。起义了。
你还是虔诚祈祷世界永远不要再发生战争来显示你更有良心更有人性吧！
hongyuyuyu 发表于 2014-8-14 12:43
你脑子怎么想的？当时情况是长春的大量平民困在TG封锁线和长春防御线之间，直到4个月后，死人太多，TG才 ...
打仗就是要死人的，楼主你说了这么多不如当当事后诸葛亮好了，能否告诉我等，要是换做你打仗，如何不死无辜平民如何？或者说在你心目中的哪位神圣国家做到了这一点好让我等敬仰下如何？
你脑子怎么想的？当时情况是长春的大量平民困在TG封锁线和长春防御线之间，直到4个月后，死人太多，TG才 ...
打仗就是要死人的，楼主你说了这么多不如当当事后诸葛亮好了，能否告诉我等，要是换做你打仗，如何不死无辜平民如何？或者说在你心目中的哪位神圣国家做到了这一点好让我等敬仰下如何？
多说无益，还是和平好
现在媒体都不怎么宣传辽沈战役
十几年前，每隔半个月都要放《大决战》
现在媒体都不怎么宣传辽沈战役
十几年前，每隔半个月都要放《大决战》
长春守军为减轻城内粮食奇缺的压力，采取了残忍的“杀民养军”和“逐民出城”政策。颁布了“战时长春粮食管制办法”，其中规定市民只准自留三个月的口粮，其余的粮食按议价卖给市政府，“以供军需”。居民中如有抗拒不交或隐匿不卖者，一经查获，除没收粮食外，还要按军法惩处。于是，城内居民的粮食被“管制”起来，统一分配，搜刮殆尽。他们规定一个警察要赶走八人，一个保长要赶走八家，将市内饥民、乞丐和开释之犯人，大批地驱赶出城外。
蒋介石命令郑洞国裹挟平民死守长春，却一兵不发见死不救。而国军也没有辱没南京、武汉、长沙以来死道友不死贫道的顽强作风，饿死市民十数万后，该他们成功成仁了，怂包软蛋们不守城了！投降了……
围城期间，解放军难民委员会在前沿和后方设置了大大小小的难民收容所数十个，共发放了四千吨救济粮、六亿元救济金及五百斤食盐。因安置难民困难发动附近县乡将难民分散安置，有亲戚的难民发放路费动员其投奔亲戚。据不完全统计，人民解放军在围城期间共收容并安置城内出来的饥民15万余人。据肖劲光回忆录所写，当时安置城内逃出百姓粮食实在太紧张，围城部队还开展了“每人每月节约一斤粮”的活动来支援难民收容工作。
长春被围前居民达到50多万人，解放军入城时市内居民只剩不足20万人。刨去解放军收容救助的15万余人：
长春市民饿死：超过15万人。
长春国军饿死：0人。
据长春解放时对国民党军存粮清点时的结果证明，新七军尚有可供部队食用数月的粮食，六十军也有许多代用食品，而且市内兵民比例后来几乎是1：2。围城前缩入长春的祸民军有新7军、60军及第1兵团直属部队、地方保安部队等十万余众，开城投降接受收编的居然是接近十万人！！！祸民军“殉国”不到五千，饿死零人！！！
蒋介石命令郑洞国裹挟平民死守长春，却一兵不发见死不救。而国军也没有辱没南京、武汉、长沙以来死道友不死贫道的顽强作风，饿死市民十数万后，该他们成功成仁了，怂包软蛋们不守城了！投降了……
围城期间，解放军难民委员会在前沿和后方设置了大大小小的难民收容所数十个，共发放了四千吨救济粮、六亿元救济金及五百斤食盐。因安置难民困难发动附近县乡将难民分散安置，有亲戚的难民发放路费动员其投奔亲戚。据不完全统计，人民解放军在围城期间共收容并安置城内出来的饥民15万余人。据肖劲光回忆录所写，当时安置城内逃出百姓粮食实在太紧张，围城部队还开展了“每人每月节约一斤粮”的活动来支援难民收容工作。
长春被围前居民达到50多万人，解放军入城时市内居民只剩不足20万人。刨去解放军收容救助的15万余人：
长春市民饿死：超过15万人。
长春国军饿死：0人。
据长春解放时对国民党军存粮清点时的结果证明，新七军尚有可供部队食用数月的粮食，六十军也有许多代用食品，而且市内兵民比例后来几乎是1：2。围城前缩入长春的祸民军有新7军、60军及第1兵团直属部队、地方保安部队等十万余众，开城投降接受收编的居然是接近十万人！！！祸民军“殉国”不到五千，饿死零人！！！
60军祸害百姓 抢粮 不过还是吃糠咽菜 郑司令的中央军屯粮够吃一年 自己军队内部分配都如此不均 还指望蒋匪军善待百姓？来自: Android客户端
那萧大将有必要不许长春的百姓出城吗？
nmd 发表于 2014-8-15 09:13
那萧大将有必要不许长春的百姓出城吗？
啧啧，不许出来都收容了15万难民，要是允许出来长春人口还不得正增长啊！
那萧大将有必要不许长春的百姓出城吗？
啧啧，不许出来都收容了15万难民，要是允许出来长春人口还不得正增长啊！
"TG为瓦解敌人，不让百姓出封锁线，在TG和国民党的封锁线之间聚集大量平民，饿死大半。"
楼主说的这些是否是事实？
楼主说的这些是否是事实？
战争就是这样咯，国共都不是善男信女。只能说国家内战，受苦的都是老百姓。
zzx1027 发表于 2014-8-14 10:59
美国内战期间，有著名北军将领，进攻沿途实施烧光政策，导致平民死伤无数，你说这人责任大不大，可如此民主 ...
你是在说谢尔曼吗？焦土政策的忠实信徒。南方被他搞得像三光政策一样。
美国内战期间，有著名北军将领，进攻沿途实施烧光政策，导致平民死伤无数，你说这人责任大不大，可如此民主 ...
你是在说谢尔曼吗？焦土政策的忠实信徒。南方被他搞得像三光政策一样。
战争中的人命不能用常理衡量
不过显然国民党的责任大一点
因为他们毫无意外的抛弃了自己的责任
不过显然国民党的责任大一点
因为他们毫无意外的抛弃了自己的责任
怎么又把这话题拿出来了？之前坛子里好像开过好几个帖子了。如果非要就平民的状况来划分，双方肯定都有责任，但这就是战争不是和平年代法治社会，话说回来，即便现代人掌握了历史穿越回到长春城下，无论是哪一方都不回改变当时的决策
nmd 发表于 2014-8-15 09:13
那萧大将有必要不许长春的百姓出城吗？
锅军也禁止已出城的百姓再回来
双方都严防伪装泄密
那萧大将有必要不许长春的百姓出城吗？
锅军也禁止已出城的百姓再回来
双方都严防伪装泄密
锅军也禁止已出城的百姓再回来
双方都严防伪装泄密
我D是解放军，难道这样解放人民？和国军有什么区别？
双方都严防伪装泄密
我D是解放军，难道这样解放人民？和国军有什么区别？
nmd 发表于 2014-8-15 21:45
我D是解放军，难道这样解放人民？和国军有什么区别？
肯定比锅军好，但最好的还是和平
我D是解放军，难道这样解放人民？和国军有什么区别？
肯定比锅军好，但最好的还是和平
前期跑出来的老百姓里面混了特务和军人，所以共军之后不放人了
实属悲剧，难以避免，双方都有错，可这就是战争。
战争本身就是最大的悲剧。好在经过长春围困战的惨剧后，关内的国军基本上没有了要死守的意志了，都不傻了。而解放军的攻势是更加犀利更加所向披靡，各种政策也更加到位，各地人民也就没有大批被困饿死的了。就剩下阎老西的几百壮士在太原还祸害了一大批老百姓。也可以说，长春一地的悲剧避免了以后各地更多的悲剧的发生。
本人有直系长辈1948年在长春去世。
nmd 发表于 2014-8-15 21:45
我D是解放军，难道这样解放人民？和国军有什么区别？
国军先封城，在把老百姓向外推，对老百姓一直在抢粮，
解放军先封城，后来接纳老百姓，实行救济，号召每人节约一斤粮。
你说有什么区别？
我D是解放军，难道这样解放人民？和国军有什么区别？
国军先封城，在把老百姓向外推，对老百姓一直在抢粮，
解放军先封城，后来接纳老百姓，实行救济，号召每人节约一斤粮。
你说有什么区别？
secondday_02 发表于 2014-8-18 17:17
国军先封城，在把老百姓向外推，对老百姓一直在抢粮，
解放军先封城，后来接纳老百姓，实行救济，号召每 ...
"TG为瓦解敌人，不让百姓出封锁线，在TG和国民党的封锁线之间聚集大量平民，饿死大半。"
楼主说的这些是否属实？
城已被围，郑洞国不赶百姓出城难道让他们做人质，或者一起陪国军饿死？
城已被围，箫大将早晚拿下，有必要为了消耗敌人不许百姓出城吗？
secondday_02 发表于 2014-8-18 17:17
国军先封城，在把老百姓向外推，对老百姓一直在抢粮，
解放军先封城，后来接纳老百姓，实行救济，号召每 ...
"TG为瓦解敌人，不让百姓出封锁线，在TG和国民党的封锁线之间聚集大量平民，饿死大半。"
楼主说的这些是否属实？
城已被围，郑洞国不赶百姓出城难道让他们做人质，或者一起陪国军饿死？
城已被围，箫大将早晚拿下，有必要为了消耗敌人不许百姓出城吗？
nmd 发表于 2014-8-18 23:04
"TG为瓦解敌人，不让百姓出封锁线，在TG和国民党的封锁线之间聚集大量平民，饿死大半。
那谁把长春老百姓的粮食抢了？谁把他们一脚踢出门去？
"TG为瓦解敌人，不让百姓出封锁线，在TG和国民党的封锁线之间聚集大量平民，饿死大半。
那谁把长春老百姓的粮食抢了？谁把他们一脚踢出门去？
secondday_02 发表于 2014-8-18 23:09
那谁把长春老百姓的粮食抢了？谁把他们一脚踢出门去？
踢出门有没有错尚待商榷，不让百姓出城寻活路的罪责难逃！
那谁把长春老百姓的粮食抢了？谁把他们一脚踢出门去？
踢出门有没有错尚待商榷，不让百姓出城寻活路的罪责难逃！
错”还要商量着看？
残暴如小胡子，柏林被围，还定量给老百姓供给。
冷酷如斯大林，城市保卫战，也是定量给老百姓供给。
炮党抢粮，踢出门有没有错还TM尚待商榷！我真服了你！
残暴如小胡子，柏林被围，还定量给老百姓供给。
冷酷如斯大林，城市保卫战，也是定量给老百姓供给。
炮党抢粮，踢出门有没有错还TM尚待商榷！我真服了你！
nmd 发表于 2014-8-18 23:04
"TG为瓦解敌人，不让百姓出封锁线，在TG和国民党的封锁线之间聚集大量平民，饿死大半。"
楼主说的这些 ...
那为啥8.1前不放老百姓呢？
萧接受的20万人，不是人？
"TG为瓦解敌人，不让百姓出封锁线，在TG和国民党的封锁线之间聚集大量平民，饿死大半。"
楼主说的这些 ...
那为啥8.1前不放老百姓呢？
萧接受的20万人，不是人？
secondday_02 发表于 2014-8-18 23:32
果然是双重标准啊！！！！一贯作风！！！！
你咋就对KMD那么宽容呢！！！！！！
如果郑不放百姓出城，你又会指责他哪百姓当人质了。
果然是双重标准啊！！！！一贯作风！！！！
你咋就对KMD那么宽容呢！！！！！！
如果郑不放百姓出城，你又会指责他哪百姓当人质了。
secondday_02 发表于 2014-8-18 23:34
那为啥8.1前不放老百姓呢？
萧接受的20万人，不是人？
对啊，那１２万饿死的就不是人了？！
楼主的题目是谁的责任更大，而不是只有谁该负责。
双方都有责任，相对来说肖的责任更大有错吗？围城的是他，主动权在他手上，如果不是为了消耗敌人，本不至于这么多百姓饿死，有问题吗？
那为啥8.1前不放老百姓呢？
萧接受的20万人，不是人？
对啊，那１２万饿死的就不是人了？！
楼主的题目是谁的责任更大，而不是只有谁该负责。
双方都有责任，相对来说肖的责任更大有错吗？围城的是他，主动权在他手上，如果不是为了消耗敌人，本不至于这么多百姓饿死，有问题吗？
nmd 发表于 2014-8-18 23:37
如果郑不放百姓出城，你又会指责他哪百姓当人质了。
郑洞国不是把老百姓当人质吗！！！
郑洞国把人口粮抢光，一脚踹出门去，就是夺取他们大半条命！看你共产党管不管！！！！！！！1
就算按照找你说的，全放开，让人走，这些人就没事？
帮帮忙！这些人都要围城部队救济，养活！围城部队当时开展节约一斤粮活动干嘛？
如果郑不放百姓出城，你又会指责他哪百姓当人质了。
郑洞国不是把老百姓当人质吗！！！
郑洞国把人口粮抢光，一脚踹出门去，就是夺取他们大半条命！看你共产党管不管！！！！！！！1
就算按照找你说的，全放开，让人走，这些人就没事？
帮帮忙！这些人都要围城部队救济，养活！围城部队当时开展节约一斤粮活动干嘛？
hongyuyuyu 发表于 2014-8-14 12:43
你脑子怎么想的？当时情况是长春的大量平民困在TG封锁线和长春防御线之间，直到4个月后，死人太多，TG才 ...
挺会春秋笔法的！
8.1之前，老百姓不能出去的。8.1后，TG一下接了三万人，而后才封锁的。
长春的大量平民困在TG封锁线和长春防御线之间不到一个月，不是你说的4个月，8.17前，贫民，不是平民，甄别后是可以出去的！8.17后就宽松了很多，9.3就完全开放了。
不是最后，一开始就搞，不是纵兵抢粮，是颁布法律，依法抢粮！！
你脑子怎么想的？当时情况是长春的大量平民困在TG封锁线和长春防御线之间，直到4个月后，死人太多，TG才 ...
挺会春秋笔法的！
8.1之前，老百姓不能出去的。8.1后，TG一下接了三万人，而后才封锁的。
长春的大量平民困在TG封锁线和长春防御线之间不到一个月，不是你说的4个月，8.17前，贫民，不是平民，甄别后是可以出去的！8.17后就宽松了很多，9.3就完全开放了。
郑洞国最后纵兵抢粮，
不是最后，一开始就搞，不是纵兵抢粮，是颁布法律，依法抢粮！！
nmd 发表于 2014-8-18 23:39
对啊，那１２万饿死的就不是人了？！
楼主的题目是谁的责任更大，而不是只有谁该负责。
双方都有责任， ...
我擦！！简直亮瞎我眼！！！
郑洞国就没有主动权？他要封就封，要放就放，把老百姓当人质万，抢粮抢钱，一脚揣开，主动权一直在他手上！
GCD才TM没有主动权！！！GCD围城，必须围住，出来人给堵上，放了人你得救济！人死了还挨骂！有个毛主动权？
萧是没有救一部分人，郑是把所有人往死里逼！！！！！
对啊，那１２万饿死的就不是人了？！
楼主的题目是谁的责任更大，而不是只有谁该负责。
双方都有责任， ...
我擦！！简直亮瞎我眼！！！
郑洞国就没有主动权？他要封就封，要放就放，把老百姓当人质万，抢粮抢钱，一脚揣开，主动权一直在他手上！
GCD才TM没有主动权！！！GCD围城，必须围住，出来人给堵上，放了人你得救济！人死了还挨骂！有个毛主动权？
萧是没有救一部分人，郑是把所有人往死里逼！！！！！
secondday_02 发表于 2014-8-19 00:01
我擦！！简直亮瞎我眼！！！
郑洞国就没有主动权？他要封就封，要放就放，把老百姓当人质万，抢粮抢钱， ...
围城的将军和被围的将军谁有主动权还用说吗？肖大将真有阻挡百姓出城的必要吗？！
我擦！！简直亮瞎我眼！！！
郑洞国就没有主动权？他要封就封，要放就放，把老百姓当人质万，抢粮抢钱， ...
围城的将军和被围的将军谁有主动权还用说吗？肖大将真有阻挡百姓出城的必要吗？！
secondday_02 发表于 2014-8-18 23:52
挺会春秋笔法的！
8.1之前，老百姓不能出去的。8.1后，TG一下接了三万人，而后才封锁的。
长春的大量平 ...
你长春人啊，说要造纪念馆，一直没动静。
挺会春秋笔法的！
8.1之前，老百姓不能出去的。8.1后，TG一下接了三万人，而后才封锁的。
长春的大量平 ...
你长春人啊，说要造纪念馆，一直没动静。