大家都来讨论一下SU35和阿穆尔的需求,月经就月经,关注就 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 01:10:18
先说一下SU35
1)当下国际局势,买SU35肯定缓不应急

毛子这几年要重建残破的空军大手购入战机
SU35如果成熟了,毛子自己肯定比中国更需要的.
T50对毛子而言缓不应急也太多变数
毛子肯定会自己优先占吃掉大部份SU35产能的.
充其量给你小量SU35吊胃口

如果按某高层说,毛子自己有一百+需求.
那三年内都不可能大量向外供货.
更悲观的是乌克兰问题的影响.有新闻说部份部件停供
可能直接导致SU35供应各国顺延一,两年

2)我国国情,二代机换代不太需要外购去解决
在2018年左右歼二十量产,
只要歼二十和歼十实施双线生产.
成飞三+四代加起来两个団,沈阳据消息今年做到40+
另外也要计计豹子.
加起来先进战机年超一百.
如果买一百架SU35是为解决换代,那不买SU35就只是暂缓换代12个月左右.
如要定下2020年做硬指标,为何不定2021为硬指标?

3)从质量看采购结果
向外采求当然是要看性能上需求,我们做不到的就要买回来才是合理.
SU35设计是以空战为主,从空战来说
中国二十,毛印T50,日,韩,美F35需然说不上完爆SU35,
不过可见交换比是悲觀的.空战性价比被四代完爆是肯定

功能上,配答二十的还是要用多功能战机比较好.

再说一下三代机,歼十如果用99M2增推,未來可以加保型油箱加大航程令功能进一步近似SU35,
歼十六AESA有更好电战能力,以及可以大量挂远程冲压弹,一但对上SU35可以不落下风.而同用四代的东西搞的歼十一D机动更佳.
在SU35大量供外国采购时,中國发动机也差不多了,而且发动机是可以向毛子单买的.

4)价钱上,是不是外国的更便宜?
钱对任何国家都是有限,适当地运有限金钱才能提供最大战斗力
如果外国货便宜有时是要向现实低头用外国货的.
但SU35以毛子军机一向比中国略贵,而且他们是用外销价.
当然就比国产货更贵了.有说歼十B大约五千万美刀左右.比SU35便宜沒一倍都有8成.
而SU35买回来也要花钱改机去融入中国体系.

   SU35来华时机上不对缓不应急.换代贡献不大,对中国军工及中国工人专业职位略有打击.性能上不见得比中國四代好,更甚者也不见得比中國三代好,价钱却肯定完爆中国货.那要大量采购SU35就有问题了.
    个人认为以SU35的仅余贡献,充其量买一,兩个団学习矢量战法以及逆向学习人家技术便可以了.
  如果空军真的觉得钱太多没处花了,个人建议可以分一点给海军,现在海军四代还没有搞定,还有可能因为没钱而要退而求其次不能用最好的四代机.


个人也說一下阿穆尔潜艇,這肯定是有需求的,当然不会是传说中空军大手买SU35一样,买阿穆尔目的就是要单壳技术令潜体船身更少,更适合中国近海浅水和向外国销售.现在的双壳常规潜艇都三千吨了太大了一点吧.

   
先说一下SU35
1)当下国际局势,买SU35肯定缓不应急

毛子这几年要重建残破的空军大手购入战机
SU35如果成熟了,毛子自己肯定比中国更需要的.
T50对毛子而言缓不应急也太多变数
毛子肯定会自己优先占吃掉大部份SU35产能的.
充其量给你小量SU35吊胃口

如果按某高层说,毛子自己有一百+需求.
那三年内都不可能大量向外供货.
更悲观的是乌克兰问题的影响.有新闻说部份部件停供
可能直接导致SU35供应各国顺延一,两年

2)我国国情,二代机换代不太需要外购去解决
在2018年左右歼二十量产,
只要歼二十和歼十实施双线生产.
成飞三+四代加起来两个団,沈阳据消息今年做到40+
另外也要计计豹子.
加起来先进战机年超一百.
如果买一百架SU35是为解决换代,那不买SU35就只是暂缓换代12个月左右.
如要定下2020年做硬指标,为何不定2021为硬指标?

3)从质量看采购结果
向外采求当然是要看性能上需求,我们做不到的就要买回来才是合理.
SU35设计是以空战为主,从空战来说
中国二十,毛印T50,日,韩,美F35需然说不上完爆SU35,
不过可见交换比是悲觀的.空战性价比被四代完爆是肯定

功能上,配答二十的还是要用多功能战机比较好.

再说一下三代机,歼十如果用99M2增推,未來可以加保型油箱加大航程令功能进一步近似SU35,
歼十六AESA有更好电战能力,以及可以大量挂远程冲压弹,一但对上SU35可以不落下风.而同用四代的东西搞的歼十一D机动更佳.
在SU35大量供外国采购时,中國发动机也差不多了,而且发动机是可以向毛子单买的.

4)价钱上,是不是外国的更便宜?
钱对任何国家都是有限,适当地运有限金钱才能提供最大战斗力
如果外国货便宜有时是要向现实低头用外国货的.
但SU35以毛子军机一向比中国略贵,而且他们是用外销价.
当然就比国产货更贵了.有说歼十B大约五千万美刀左右.比SU35便宜沒一倍都有8成.
而SU35买回来也要花钱改机去融入中国体系.

   SU35来华时机上不对缓不应急.换代贡献不大,对中国军工及中国工人专业职位略有打击.性能上不见得比中國四代好,更甚者也不见得比中國三代好,价钱却肯定完爆中国货.那要大量采购SU35就有问题了.
    个人认为以SU35的仅余贡献,充其量买一,兩个団学习矢量战法以及逆向学习人家技术便可以了.
  如果空军真的觉得钱太多没处花了,个人建议可以分一点给海军,现在海军四代还没有搞定,还有可能因为没钱而要退而求其次不能用最好的四代机.


个人也說一下阿穆尔潜艇,這肯定是有需求的,当然不会是传说中空军大手买SU35一样,买阿穆尔目的就是要单壳技术令潜体船身更少,更适合中国近海浅水和向外国销售.现在的双壳常规潜艇都三千吨了太大了一点吧.

   
分析合理~Su35价格估计都要到1亿刀,加上升级融入中国体系花的钱买两架11d都有富余,而航电上35对于天国来说没啥优势,要是真看上矢量推力当年就会选择MKI不会选择MKK,Mkk2,说当年技术不成熟的话现在老毛子也没好到哪里去。阿穆尔项目,我们看上老毛的消音及单壳艇技术,老毛子更是渴望中国的AIP燃料电池技术。
要是因为传说中的政治买个24架压根就算不上什么事,48架就有点多了。要是100+,那只能呵呵了。
基于个人感情还是希望不买。
中国远比俄罗斯空军的出价高,相当于已买下了优先权,共青城完成了俄罗斯的第一份订单就马上给咱们生产了,不用担心
还不如和毛子一起搞个27系列MLU,买个又贵提升又不大融入系统又麻烦的35真是自找麻烦
4L惊现高层
100亿刀全投给太行多好,全力产10B,16不好吗
1:Su35,除非是因为收了回扣,否则不可能买,别想了。
2:阿穆尔可能性高一些,毕竟是TG没接触过的类型,可能性是有的。
3:但是我敢肯定,比起阿穆尔,TG现在最想要的是阿库拉……
重返共青城 发表于 2014-8-13 06:46
中国远比俄罗斯空军的出价高,相当于已买下了优先权,共青城完成了俄罗斯的第一份订单就马上给咱们生产了, ...
价高买优先权?共青城肯定不想在毛地上混了... ...
价高买优先权?共青城肯定不想在毛地上混了... ...
这是俄罗斯国防部认可的,中国谈判团队可不是吃素的
按照海军近年来的采购量来看,主战装备每年至少是300亿的预算。如果空军的预算与海军差不多的话,那么每年应该能采购120架左右的三代机(含飞豹),或者90架左右的三代半。
价高买优先权?共青城肯定不想在毛地上混了... ...
老毛子等着中国上钩买35来填补50那个坑呢~当然优先权了,老毛子自己不用35用30sm2,不是一个生产线的东西。
阿穆尔不是说联合建造么,这个可以有,主要获取单壳体设计制造技术,然后升级自己的小黑鱼。
苏35现在这个状态根本不适合我们使用,虽然俺认为苏35是苏系战机的终极版,兔子很难造出与之完全匹敌的歼11系列,但苏35不能融入兔子体系,就算买100架,对于1000架左右等待退役的二代机也是杯水车薪,最靠谱的还是增加咱们自己的发动机、战机生产线,提高产能,哪怕性能次一点,三代机/三代半毕竟当不了几年发展重点了。
重返共青城 发表于 2014-8-13 08:29
这是俄罗斯国防部认可的,中国谈判团队可不是吃素的
毛子国防部的事情你也知道啊?中国谈判团队的本事就靠出高价买优先权?
中国谈判队可不是吃素的,就靠出高价买优先权,呵呵,还真不是吃素的,是吃钱的,谁都会啊。阿穆尔的话,买的话不可信,为了蛋壳,联合生产是个不错的选择,现在就等什么时候”买“T50了。对于大毛来说,新两个凡是,凡是大毛有的TG都要买几遍,凡是TG有的总有个毛爹。
横竖撇捺 发表于 2014-8-13 08:48
老毛子等着中国上钩买35来填补50那个坑呢~当然优先权了,老毛子自己不用35用30sm2,不是一个生产线的东 ...
中国是专门去填坑的?
歼十如果用99M2增推,未來可以加保型油箱加大航程令功能进一步近似SU35


奸10说他要累死了。发动机就是换成天顶星技术也没法把中型机改成重型机。


我也看着有些人拼命鼓吹苏35很烦,但还是赞成少买点参考下的。参考的意义并不是换装呀发动机呀什么的,而是要把苏27系列的设计,改进思路整个再捋一遍。很多人肯定不以为然,觉得歼20都出来了,还琢磨三代机干啥,其实从92年引进苏27起,我们接触重型机才22年,对重型机的理解(不是指技术水平)未必比得上冷战后期的MD和毛子,苏35气动和结构做了不少改变,沈飞至今不敢大改,参考一些别人的思路有助于突破这个瓶颈。另外我一直觉得应该购买T50的技术,理由同上,不是说T50比歼20强,在自身底子不算厚的时候,多参考点水平相近的东西绝无坏处

我也看着有些人拼命鼓吹苏35很烦,但还是赞成少买点参考下的。参考的意义并不是换装呀发动机呀什么的,而是要把苏27系列的设计,改进思路整个再捋一遍。很多人肯定不以为然,觉得歼20都出来了,还琢磨三代机干啥,其实从92年引进苏27起,我们接触重型机才22年,对重型机的理解(不是指技术水平)未必比得上冷战后期的MD和毛子,苏35气动和结构做了不少改变,沈飞至今不敢大改,参考一些别人的思路有助于突破这个瓶颈。另外我一直觉得应该购买T50的技术,理由同上,不是说T50比歼20强,在自身底子不算厚的时候,多参考点水平相近的东西绝无坏处
重返共青城 发表于 2014-8-13 06:46
中国远比俄罗斯空军的出价高,相当于已买下了优先权,共青城完成了俄罗斯的第一份订单就马上给咱们生产了, ...
谁稀罕要?毛子是卖不出去了,成天造假新闻,就算白给,中国还得考虑一下,毕竟要多一条维护和补给线
重返共青城 发表于 2014-8-13 06:46
中国远比俄罗斯空军的出价高,相当于已买下了优先权,共青城完成了俄罗斯的第一份订单就马上给咱们生产了, ...
这一回,你准备把交货时间定在什么时候
掩耳盗铃儿响 发表于 2014-8-13 09:01
中国谈判队可不是吃素的,就靠出高价买优先权,呵呵,还真不是吃素的,是吃钱的,谁都会啊。阿穆尔的话,买 ...
总结到位啊
横竖撇捺 发表于 2014-8-13 06:09
分析合理~Su35价格估计都要到1亿刀,加上升级融入中国体系花的钱买两架11d都有富余,而航电上35对于天国来 ...
好像天朝用的AIP是斯特林发动机吧?
我也看着有些人拼命鼓吹苏35很烦,但还是赞成少买点参考下的。参考的意义并不是换装呀发动机呀什么的,而是 ...
沈飞结构所连气动都不去好好做,当初买27生产线别人会给气动资料让你自己改?说什么设计太好不用改!为毛老毛子一直在改,在改就说明当初存在缺陷!现在不会想买了再次省一回工作吧?若真是如此,当初四代竞标输给成飞不是偶然的,工作不舍得做……11航电,雷达,数字飞控都不用做,就做个结构气动都没好好做……现在就该踏踏实实搞好骨头2.0,再不切实际下去关门是迟早的事……
小小军事发烧友 发表于 2014-8-13 09:05
歼十如果用99M2增推,未來可以加保型油箱加大航程令功能进一步近似SU35
同意,最新的F-16I号称载弹量达到了9.5吨。。但依然替代不了F-15E。。
好像天朝用的AIP是斯特林发动机吧?
跟毛子提供的是斯特林,但是他们更渴望天朝燃料电池这块。也,200克电池的电容6000F,很恐怖!
这排版,果然一口的香港味
su35个人认为应该是对自身j11j15j16等等27系列的后续改型益处最大,这些重型三代机不可能一时半会的淘汰,航电什么的改进也好说,但对于机体结构气动外形飞行控制等方面还是参考35这个终极改型比较靠谱,毕竟这个飞机不是自己从头研发的,这个机型真正的缺陷和改进思路必须得通过su35的研究而得到或确认。
跟毛子提供的是斯特林,但是他们更渴望天朝燃料电池这块。也,200克电池的电容6000F,很恐怖!
不是毛子要斯特林,是给中国用的装斯特林。
毛子这边是指望自己研发的烃燃料重整制氢燃料电池。
沈飞结构所连气动都不去好好做,当初买27生产线别人会给气动资料让你自己改?说什么设计太好不用改!为毛 ...
沈飞要关门?有啥内幕?
沈飞要关门?有啥内幕?
他的意思是沈飞如果把握不住四代机,就会沦为米格的境地
QQ截图20140813113904.jpg

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page=13#pid58798227

501楼

别以为单壳就比双壳好。单壳的相对小排水量是靠牺牲储备浮力和扛损能力得来的!我国沿海都是浅海,不论日常机动训练或者与外国潜艇进行"无声对抗",双壳都是占便宜的,这个可以参看毛熊与霉滴潜艇水下对抗结果。西方走单壳路线多半还是冷战时期"深海大洋决战"思想作祟。恰恰东亚两个潜艇大国走的都是双壳路线,这就很说明问题了。
分析合理~Su35价格估计都要到1亿刀,加上升级融入中国体系花的钱买两架11d都有富余,而航电上35对于天国来 ...
单壳并不是什么高大上的技术!阿穆尔本就是骗银子的,很难想象我们会要一种毛子自己都不要的潜艇。潜艇的排水量与单双壳没有必然的关联,只和战斗需求有关。毛子一开始设计阿穆尔就是为了出口,以满足那些小国的胃口。
我只支持买24架SU35。多一架都不支持。多买一架都是浪费,买24架是给毛子面子。
沈飞要关门?有啥内幕?
沈飞做基础研究如气动研究数据收集并没想象那么投入,而是低一个量级,在骨头上面还是这么整只会走上不归路……在四代重机上竞标失利也并非偶然,骨头也是匆匆上马,气动这块基础还是有所欠缺,应该要补上来,不然等待沈飞只有死路一条
照目前的趋势看不是买不买的问题,而是要大批买的节奏。各个消息和大神的爆料来看,不会是一个团两个团,至少也是3个团甚至上百架。买上百架的话这坛子里肯定有人受不了。
实话我们年产战斗机和配套发动机的数量的裤衩真心惨白。加起来一年100架三代机估计都没。看看美帝F-35今后就是一个工作日一架的节奏,一年年产两,三百架。以后还要造四代机,这产量更是让人难以接受。
我认为成飞和沈飞年产四代机分别就不应该低于3个团,一年生产150架左右的四代战机还差不多。
说到重点了,买35什么时间能交货,要不买他做什么。
我有知识我自豪 发表于 2014-8-13 13:37
实话我们年产战斗机和配套发动机的数量的裤衩真心惨白。加起来一年100架三代机估计都没。看看美帝F-35今后 ...
http://lt.cjdby.net/thread-1889025-1-1.html
产能问题在前天讨论过了