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[B]以下是引用[I]容子文[/I]在2005-6-26 15:53:00的发言：[/B]<br>有生之年不曉的可不可看到中共願意放棄一黨獨權,實施多黨政治、國家地方、省、中央民代、領導、通通是一票一票由人民選出,而不是私相受授指定接班
你很懂政治是吗？我给你上上课吧，不错中国政府是有出错的地方，但是任何政府都有，你觉得美国民主是吗，它有权利把它的民主推向全球不顾别人的感受你说我们政府独裁，它更霸道打着民主旗帜干涉他国内政这比独裁更可恶叫侵略，俄罗斯就是被美国的民主思想打败的一个很好例子，你觉得现在的俄罗斯的国际地位强还是过去苏联强，你觉得现在俄罗斯人过得比以前好吗政局比以前稳定吗以前俄罗斯会如此混乱如此动荡吗。民主不是绝对的自由懂吗？有些人曲解了民主把它变成一种对社会和现状不满的发泄工具。有一点记住众口难调，不可能一个国家的政策能够让所有人满意的，就算民主选举也有那些少数人的观点没有选上对自己利益有利的人呢，这些人就会成为反对力量觉得自己利益受到不公待遇怎么办？实力差点的忍忍发发牢骚就算了，实力强的呢组成反政府势力甚至通过非正规渠道弄到武器和政府对着干对吗？结果真正占多数的只想过平静日子的平民呢他们的日子还会好过吗？看看现在的车臣看看菲律宾～～很多很多不稳定的国家。那些暴力哪来的？广大人民需要这些吗，人民只是想平安的生活可我们所看到的很多所谓民主给他们带来的是什么？战争和动荡的局势还有天天忐忑不安的心情。并不是说民主选举有错，但是这个并不是所有国家一定或者是必须遵守的政治模式，更不是某些强国为自己利益干涉他国内政和领土完整制造不安定因素的理由。联合国宪章也规定不得无端干涉他国内政美国表面也完全对此没有异议。可是他凭什么打击别国为了别国人民的利益还是他们美国自己的利益？简直就是个睁眼说瞎话的霸权主意者，为了他们一个国家的利益（还不是100％的美国民众同意）就可以以他所认为的某种理由打击他国领土掀起战争造成他国民众的大量伤亡和数不尽的损失？这是救世主吗？这是独裁者吧，美国说希特勒是独裁者是侵略者是野心家他们现在呢，为了控制中东石油又是伊拉克现在又来伊朗。他说什么就什么凭什么啊？他代表全球利益了，这个世界上自称最民主的国家在自己弘扬自己思想的时候在维护自己利益的时候是否问过全球或者最少被打击国家民众他们是否同意啊！说白了不久是实力的对抗吗？说白了国家间的利益抗争有时候不就是弱肉强食吗？其实道理很简单谁都懂社会的竞争规律嘛。当然强者胜弱者拜啊。优胜劣汰本来就是自然法则自然规律嘛为什么还要加上如此华丽的包装呢为什么美国明知是为了中东石油怕伊拉克不听话自己搞一套自己没法控制，在打的时候却要安上什么对方独裁对方研制核武啊～～～其实不管他说什么其实目的还是只有一个控制中东石油至于别的都是包装都是理由所以很多时候不攻自破了，他们自己也很清楚也知道会这样，可是他们还是做了，因为石油是他们需要的石油付出和收入是美国那些大公司老总喜欢的，所以他们做了。因为这就是政治嘛。也许美国对自己国家的确有一定的民主（只是有一定，因为美国国内在白人和黑人间，在穷人和富人间很多时候就存在这以大欺小，很多对这些弱势群体的不公平待遇都可以证明一点民主在相当多时候只是针对强势群体而言的，弱者的利益和权利照样还是没有得到尊重，还是停留在弱肉强食并没有超越这个基本所以也不是绝对的）但是对外这也许只是一种理由和破坏他国稳定的筹码。中国现在很自然成为他们的眼中钉肉中刺，因为中国的人口注定了会成为他们巨大的市场同时也成为他们能源的最大竞争敌人。是不是他们又想利用某些人原本很简单幻想和需求用来作为分裂一个国家的撬杆？
我们中的大多数民众要得就是个稳定繁荣安全完整的国家，还有幸福安康的生活只要能够为大多数人带来这样生活的政府就够了。我们现在的政府的确让我们的生活和城市面貌改变了国家也稳定了，实力也不断进步了，我们的生活水平不同程度的提高了，至少比起前面我们在发展了。这个现实的不断的进步就是我们需要的而不是政治斗争。
[此贴子已经被作者于2005-6-26 22:43:47编辑过]
[B]以下是引用[I]容子文[/I]在2005-6-26 15:53:00的发言：[/B]<br>有生之年不曉的可不可看到中共願意放棄一黨獨權,實施多黨政治、國家地方、省、中央民代、領導、通通是一票一票由人民選出,而不是私相受授指定接班
你很懂政治是吗？我给你上上课吧，不错中国政府是有出错的地方，但是任何政府都有，你觉得美国民主是吗，它有权利把它的民主推向全球不顾别人的感受你说我们政府独裁，它更霸道打着民主旗帜干涉他国内政这比独裁更可恶叫侵略，俄罗斯就是被美国的民主思想打败的一个很好例子，你觉得现在的俄罗斯的国际地位强还是过去苏联强，你觉得现在俄罗斯人过得比以前好吗政局比以前稳定吗以前俄罗斯会如此混乱如此动荡吗。民主不是绝对的自由懂吗？有些人曲解了民主把它变成一种对社会和现状不满的发泄工具。有一点记住众口难调，不可能一个国家的政策能够让所有人满意的，就算民主选举也有那些少数人的观点没有选上对自己利益有利的人呢，这些人就会成为反对力量觉得自己利益受到不公待遇怎么办？实力差点的忍忍发发牢骚就算了，实力强的呢组成反政府势力甚至通过非正规渠道弄到武器和政府对着干对吗？结果真正占多数的只想过平静日子的平民呢他们的日子还会好过吗？看看现在的车臣看看菲律宾～～很多很多不稳定的国家。那些暴力哪来的？广大人民需要这些吗，人民只是想平安的生活可我们所看到的很多所谓民主给他们带来的是什么？战争和动荡的局势还有天天忐忑不安的心情。并不是说民主选举有错，但是这个并不是所有国家一定或者是必须遵守的政治模式，更不是某些强国为自己利益干涉他国内政和领土完整制造不安定因素的理由。联合国宪章也规定不得无端干涉他国内政美国表面也完全对此没有异议。可是他凭什么打击别国为了别国人民的利益还是他们美国自己的利益？简直就是个睁眼说瞎话的霸权主意者，为了他们一个国家的利益（还不是100％的美国民众同意）就可以以他所认为的某种理由打击他国领土掀起战争造成他国民众的大量伤亡和数不尽的损失？这是救世主吗？这是独裁者吧，美国说希特勒是独裁者是侵略者是野心家他们现在呢，为了控制中东石油又是伊拉克现在又来伊朗。他说什么就什么凭什么啊？他代表全球利益了，这个世界上自称最民主的国家在自己弘扬自己思想的时候在维护自己利益的时候是否问过全球或者最少被打击国家民众他们是否同意啊！说白了不久是实力的对抗吗？说白了国家间的利益抗争有时候不就是弱肉强食吗？其实道理很简单谁都懂社会的竞争规律嘛。当然强者胜弱者拜啊。优胜劣汰本来就是自然法则自然规律嘛为什么还要加上如此华丽的包装呢为什么美国明知是为了中东石油怕伊拉克不听话自己搞一套自己没法控制，在打的时候却要安上什么对方独裁对方研制核武啊～～～其实不管他说什么其实目的还是只有一个控制中东石油至于别的都是包装都是理由所以很多时候不攻自破了，他们自己也很清楚也知道会这样，可是他们还是做了，因为石油是他们需要的石油付出和收入是美国那些大公司老总喜欢的，所以他们做了。因为这就是政治嘛。也许美国对自己国家的确有一定的民主（只是有一定，因为美国国内在白人和黑人间，在穷人和富人间很多时候就存在这以大欺小，很多对这些弱势群体的不公平待遇都可以证明一点民主在相当多时候只是针对强势群体而言的，弱者的利益和权利照样还是没有得到尊重，还是停留在弱肉强食并没有超越这个基本所以也不是绝对的）但是对外这也许只是一种理由和破坏他国稳定的筹码。中国现在很自然成为他们的眼中钉肉中刺，因为中国的人口注定了会成为他们巨大的市场同时也成为他们能源的最大竞争敌人。是不是他们又想利用某些人原本很简单幻想和需求用来作为分裂一个国家的撬杆？
我们中的大多数民众要得就是个稳定繁荣安全完整的国家，还有幸福安康的生活只要能够为大多数人带来这样生活的政府就够了。我们现在的政府的确让我们的生活和城市面貌改变了国家也稳定了，实力也不断进步了，我们的生活水平不同程度的提高了，至少比起前面我们在发展了。这个现实的不断的进步就是我们需要的而不是政治斗争。
[此贴子已经被作者于2005-6-26 22:43:47编辑过]
楼主新来的吧，这里是海军版，请不要乱开帖
既然是从那个帖子里出来就在那个帖子里发嘛,开个新帖没必要了....
有民主總比沒民主好
[B]以下是引用[I]容子文[/I]在2005-6-26 22:10:00的发言：[/B][BR]有民主總比沒民主好
什么叫民主
[B]以下是引用[I]adjust[/I]在2005-6-26 22:26:00的发言：[/B][BR]好民主隻要讓人民各方面享受到應有的權利和保障就可以了,不過只會說沒有作這不算先說好
什么叫民主
[B]以下是引用[I]容子文[/I]在2005-6-26 22:10:00的发言：[/B][BR]有民主總比沒民主好
照你的思维中国大陆是0%的民主，而台湾、美国是100%民主，去你妈的，忍不住骂你了，你连什么是民主都不懂！！！
你怎么还不比比谁和谁民主更多点？？？有你这种说法吗？
读过初中没？更别说高中的政治课了
[B]以下是引用[I]wangfei816[/I]在2005-6-26 22:31:00的发言：[/B][BR]好呵呵中共統治下的教育部培養出你這樣的人我不感到懷疑
照你的思维中国大陆是0%的民主，而台湾、美国是100%民主，去你妈的，忍不住骂你了，你连什么是民主都不懂！！！
你怎么还不比比谁和谁民主更多点？？？有你这种说法吗？
读过初中没？更别说高中的政治课了
容子文
你好天真
你好天真
[B]以下是引用[I]容子文[/I]在2005-6-26 22:38:00的发言：[/B][BR]了呵呵中共統治下的教育部培養出你這樣的人我不感到懷疑
不和你论哪方的教育综合素质，我和你说你们高中的教学质量就和我们初中一个样，你信吗？你除了夜郎自大！！！你还会什么？
我拿个初中题目给你们高中生做做，你信不信98%的人做不出？
你除了会对我人身攻击、对我们教育部攻击，你还会什么？
民主看来只是这位容子文兄弟漂亮的皇帝的新装
任何事情都要实事求是，在中国这个历史环境下要是施行美、台、日那种多党执政的局面，那种政权分散的政治格局对中国来说将是致命的，我可不想回到春秋战国群雄激战的日子中去！
[B]以下是引用[I]feeljoy[/I]在2005-6-26 22:55:00的发言：[/B][BR]民主看来只是这位容子文兄弟漂亮的皇帝的新装民主和台獨怎麼搞在一起了[em06][em06][em06]
[B]以下是引用[I]容子文[/I]在2005-6-26 22:59:00的发言：[/B][BR]装民主和台獨怎麼搞在一起了[em06][em06][em06]
他有搞在一起吗？
你这不是做贼心虚，不打自招了吗？
原来你就是在民主掩护下的极端台度份子，大家都看清楚了啊，容老板的这句话很明显暴露了。。。。。。。
其实我比你们早看透他了
中国正在变得更民主，容子文应该向前看。或者有时间看看大陆的新闻网站，多了解一下我们的社会。信息时代下很难再有绝对的独裁统治存在，因为人民的监督会变得无处不在。
[B]以下是引用[I]wangfei816[/I]在2005-6-26 23:04:00的发言：[/B][BR]]幹你娘78拉給我冠上莫須有的罪名先判後審,你真是中國的狗渣碎
他有搞在一起吗？
你这不是做贼心虚，不打自招了吗？
原来你就是在民主掩护下的极端台度份子，大家都看清楚了啊，容老板的这句话很明显暴露了。。。。。。。
其实我比你们早看透他了
[B]以下是引用[I]容子文[/I]在2005-6-26 22:59:00的发言：[/B][BR]装民主和台獨怎麼搞在一起了[em06][em06][em06]
只有两种情况，
1。你非常无知，当然也可能你只是个孩子。
2。你无非是故意混淆视听，以为靠自己可以扰乱一些网友的观点。
无论哪种情况，你都不适合来这样的论坛。本人就此打住。保重，
我們談民主你們又扯台獨,要談台獨不要找我你們可以去台灣的論譠
[此贴子已经被作者于2005-6-26 23:17:49编辑过]
哈哈！！
幹你娘78拉給我冠上莫須有的罪名先判後審,你真是中國的狗渣碎
这就使台湾教育的水平！！
子文，你干菜自己说什么忘了？？
[em01][em01]
幹你娘78拉給我冠上莫須有的罪名先判後審,你真是中國的狗渣碎
这就使台湾教育的水平！！
子文，你干菜自己说什么忘了？？
[em01][em01]
我估计楼上的是个腐败分子,民主就是人民作主,这有什么可怕的,到是腐败分子对人民作主怕的要死.
容老兄看来是个蓝色的,但大陆的民主不能一步登天,要慢慢来.现阶段还是普及教育好.下文是在中华网看到的一个贴子,对你可能有参考作用.
民主与效率---中印发展比较
21世纪经济报道
印度所有地方的马路上跑的一种小三轮车叫“斯古特”，就是中国的“嘣嘣车”，2000年印度政府决心淘汰这种污染严重的车型。但是，淘汰令颁布三天之后，印度政府在游行和罢工的压力下不得不收回决定。四年过去之后，我们依然看到“斯古特”跑在大街小巷。这让记者想起前不久武汉作了同样禁止三轮车的事情，短短的十几天内三轮车从城区完全消失。印度同行者睁大了眼睛说：“在印度这是根本不可能的事情！”
在印度，有三件与中国相关的事情，让印度的知识精英刻骨铭心。
首先是1962年10月“中印战争”：中国人民解放军不远万里来到西藏，并且打赢了这场战争，取决于中国的高度集中制度。相反，印度已经失败了，议会仍然在吵架，无法决定和集中任何事情。40年过去了，当分析战争失败的原因时，他们归结于印度议会对战争的失败负有最大的责任。张文木博士总结说：“中印之争实际上是制度之争。”
其次是“计划生育”政策。2000年印度人口达到10亿，目前国内人口平均每年增加1550万，按照这个速度，到2045年时印度人口将超过中国而居世界首位。印度是世界上最早实行人口控制政策的国家，早在1951年印度就起草了“全国计划生育规划”，然而，为什么到目前印度人口仍然以较快的速度增长？印度生育控制不力的原因是什么？
印度专家们告知，1976年，当时的总理英迪拉.甘地曾发起一场控制人口增长的运动，结果遭到广大选民的强烈反对，在第二年的大选中，英迪拉.甘地遭到惨败，黯然下台。之后，以压倒多数获胜的人民党执掌了在新德里的权杖。他们对甘地夫人的生育节育计划予以否定，并很快宣布了一项新的人口政策？？家庭幸福工程。此工程的意图是明确的，即它是以自愿为原则的。在今年的竞选中，除了副总理阿德瓦尼曾在一次集会上喊了几句“每个家庭只生两个好”的口号外，没有任何政治家在竞选时提过关于“人口控制”的字眼。由于印度缺乏连贯的政策来控制人口激增，尽管控制人口的措施和办法多次出台，但始终难以得到认真的贯彻落实，最后总是不了了之。
最后是经济特区问题。一位留美博士，现为印度计划委员会高级顾问的著名经济学家曾袒露心扉：印度早在上个世纪60年代就开始搞“经济特区”，最后不了了之。而中国到1980年代才开始搞，结果一鸣惊人，带动了经济的发展。
曾经担任克林顿政府国家安全委员会亚洲事务助理，现美国最有影响力的布鲁金斯研究院研究员、中国问题专家李侃如，对印度和中国情况非常熟悉，5月上旬他来中国访问。当问到印度的“制度成本”时他说：“印度政府从来都有一个雄心勃勃的计划，但只是‘Paper Plan’(纸面上的计划)，从来没有变成‘Real Plan’(真实的计划)。一项基础设施必须要与不同的利益集团讨价还价，谈项目要好几年，干项目又要好几年。”
一位驻华的印度大使在中国工作了三年，三年后回国，发现地里三年前就动工的一座立交桥还没有修完。而北京在三年之内修了很多立交桥。他感叹中国人的只争朝夕，中国人会挑灯夜战。
印度为什么效率如此之低？他们面临着三方面的挑战：首先，因为印度宗教和民主很多，建一条高速公路要经过无数次辩论才能做出决策，任何一个决议都要经过旷日持久的辩论，达成民主决策非常不易。第二，印度中央政府或者地方政府要修一条路，有可能延绵数百公里，由于土地的私有制，政府要与多少个地主“一对一”地谈判，没有人说得清楚。第三，印度政府计划大幅增加基础设施新项目的支出，但由于私人部门管理人员声称印度政府正计划“不正当地密谋国有化”，这些计划频频遭遇阻力。
“印度社会是靠清晰的产权搭建的社会，于是印度走了混合经济的道路，但事实是以私有制为基础的。有产权才有民主，但是产权的交换是要付成本的。在基础的建设阶段是需要快速打通一些关键的环节，比如基础设施。如果产权过于细密必然加大成本，在细碎的产权条件下，是难以做到‘多快好省’地建设现代化和实现城市化。”张文木博士说。
印度人说，印度要超过中国有几个“Big If”(重大假设)，其中一个“If”是进行土改。王绍光说：“二战后有一个规律，凡是经过土改的地方，经济增长都比较快，如韩国、日本、中国内地和中国台湾等，没有经过土改的，到现在都是大问题，如印度和拉美一些国家。”
印度学者阿马蒂亚.森说，1979年之前的毛泽东领导的社会改革无意中为1979年中国商品和市场经济改革启动以来的经济高速增长铺平了道路。“毛泽东的土地改革、普及识字、扩大公共医疗保健等等政策，对改革后的经济增长起了非常有益的作用。改革后的中国受益于改革前的中国所取得的成果的程度，应该得到更多的承认。”王绍光认为，印度在现有的民主制度下进行土改的可能性比较小。
印度经济学家也不明白为何当今有如此之多的人如此推崇印度的民主制度。他们一言以蔽之：印度民主制度具有双面性，其中包含个性自由的发展，代价是什么都干不了。
拉迪普是一名IT行业的老板，他抱怨说：“这个国家有着太多的承诺，但是，50年过去了，我们什么也没有做，这是一种极大的浪费。我们还是那么贫穷，还在受苦。印度会向何处去呢？我感到丢脸，我真不知这怪谁，政治家、经济学家、工业界人士还是普通人？我禁不住怀疑我们社会的基础。我们真的是民主吗？所谓的‘印度了不起’只是一句瞎话，是让我们忘记每天的现实。看看周围吧，没有什么是正确的，真的什么都没有。我希望能尽早采取政治改革。”
一位叫伽兹博的印度人说：“印度每个人都要发言，民主制度保证了这一点。但却阻碍了印度的进步。”印度政策研究中心主任帕南迪卡在评论印度的政治制度时指出：“无论以何种标准衡量，它都不是最有效率的，然而它具有内在的稳定性。”取得共识的是，如果没有民主制度，像印度这样一个多人口、多语言、多宗教冲突、贫穷而庞大的国家，结局只能更糟，正是民主制度使印度幸存、发展，并改正自己政策的失误。
“大口袋”与“逮总统”
斋普尔城，为拉贾斯坦邦的首府，建于1727年，至今已有200多年的历史。根据记载，古代爱好艺术的国王杰耶.辛哈为使城市更加美丽，下令将全城房屋建筑涂成浅红色，“玫瑰城”的名称便由此而来。
4月30日，我们到达斋普尔的第二天，赶上下大雨。雨停之后，往上看，公路两旁重楼叠阁，庙宇林立，四周环以高大的城墙，窥见其雄伟气势。但是往脚下一看，整个城市街道上积水半尺深，骆驼、牛、马、羊的粪便漂浮在雨水上面，真是惨不忍睹。所有的行人、汽车、摩托、牛都在半尺深的脏水中行走。尽管印度有很多有钱的人，他们也要在这种环境中走路、买东西、生活。据说其中有一些人搬到开发区居住，那里的条件好一些。但是，我们在斋普尔开发区所看到的是，那里私人投资建设了大楼，里面非常现代化，只要一出门，情况依然如此。
在印度负责接待我们的扎胡说：“1727年城市设计就是如此，一直到现在没有任何改变。”
记者：“独立之后，政府为什么没有提供城市的公共基础设施的供给？”
扎胡：“虽然政府收了很多的税，但是政府并没有在基础设施方面做任何事情。”
记者：“为什么？他们不需要政绩吗？”
扎胡：“原因很简单，比如修建一条公路立项100元钱，经过层层贪污腐败，最后只剩下5元钱，修不成了就不修了。正如你看到的选举，竞选者会讲他们做了什么样的事情，一旦执政之后，前两年在干些事情，之后就开始忙着为自己挣钱，因为政府官员们都有很大的‘Big Pocket’(大口袋)。在印度50年以来，很少惩治政府官员的腐败。虽然总理也可以到法院听证，看起来非常的民主。但事实是，小偷偷了1000美元会被马上处置，但是有权力的政府官员，拿了100万是不能够受到处置的，因为印度的司法系统也是非常腐败的。所以出现像斋普尔城这样的旅游城市基础设想相当的不足。”
记者：“天呀！中国的修路官员们首先还是要用95元来修路的，他们贪污的是那5元。”
与我同行的一位来自美国的男士插话说：“这可真是让小巫见了大巫。”
令人略感欣慰的是中国正在治理中。总部设在柏林的透明国际组织日前发表声明，高度评价中国有关部门在工程建设领域开展把行贿犯罪单位或个人列入“黑名单”的做法。声明说，“在招标和项目管理过程中，中国在引进国际反腐败先进经验方面开创了一个很好的先例”。声明还援引透明国际公共采购项目主任欧莱雅的话说：“中国政府禁止腐败的建筑业者承揽工程是一个积极的步骤，表明了政府打击和制约腐败的决心。此举为其他国家和一些国际组织树立了很好的榜样，他们也应该采取更加有效、透明的‘黑名单’制度。”
依我理解，民主国家应该是一个法制健全的社会，有完善的监督体系，为什么民主制度会如此失效？为什么腐败已经成为社会的系统腐败？制度优势体现在哪里？当我们听完另一个印度司法腐败的“故事”，更是令人瞠目结舌。
在印度，商人们为了相互报复，经常贿赂法官或律师，扰乱司法程序以达到自己的目的。前不久，在一名记者的4万卢比?约850美元? 的“金钱贿赂”下，古吉拉特邦的一名法官竟然开出了四张逮捕令，捉拿包括总统卡拉姆、最高法院首席大法官克雷、最高法院法官辛格和最高法院审判委员会前主席简恩的4名政界要人。不过，由于逮捕令是通过“设局”签发的，而且罪名也是莫须有的，所以逮捕令最终不可能得到执行。但是，这一“金钱换逮捕令”的案件可谓印度独立以来司法界的一大丑闻，使司法界颜面尽失。克雷在主持召开的一次司法界高层会议上愤怒地指责说：“连法院的受贿现象都这么严重，其他部门的腐败情况就更加可想而知了。”
一些司法人员为什么执法犯法？一位通讯业内人士说：“被人买通是因为经济不好，所以制度的优势没有体现出来。”在印度有钱是可以办成任何事情的。虽然这是一条潜规则，但是在印度表现得如此直白、如此淋漓尽致，还是难以令人置信。
在斋普尔机场，同行者看到一个非常漂亮的印度女孩喜爱无比。扎胡告诉记者说：“只要有钱，这个孩子就是你的，甚至所有的法律文件都能证明这个孩子是你生的，这就是印度”；在新德里的自由市场中，当问到卖水果的小商贩是否交税时，回答：“当然交税，但不是交给税务部门，而是交给警察”；“在印度没有驾驶执照也可开车，当警察盘问时，100卢比就可以OK”。一位叫大雷(Da lee)的印度朋友介绍他的经验。
优势的民主体制、悠久的法律传统，健全的法律体系，他们在哪里？王绍光认为，讨论印度能否追上中国，逻辑上是完全可能的。出于对中国进一步改革发展给一点激励，这样说也不是坏事。但要说印度因为民主、法制这些原因能够赶上中国，我觉得没有说服力。我不知道说印度法制优势的人到底想要说什么，印度有法制，但它的法院和警察其实非常Corrupt(腐败)。菲律宾也有民主、法制，也说英文，50年前是仅次于日本的亚洲第二富国，当时所有人都看好它的“软件”？？美式民主制度。然而它在过去50年的表现如何？现在有谁会说菲律宾是下一个中国？
容老兄看来是个蓝色的,但大陆的民主不能一步登天,要慢慢来.现阶段还是普及教育好.下文是在中华网看到的一个贴子,对你可能有参考作用.
民主与效率---中印发展比较
21世纪经济报道
印度所有地方的马路上跑的一种小三轮车叫“斯古特”，就是中国的“嘣嘣车”，2000年印度政府决心淘汰这种污染严重的车型。但是，淘汰令颁布三天之后，印度政府在游行和罢工的压力下不得不收回决定。四年过去之后，我们依然看到“斯古特”跑在大街小巷。这让记者想起前不久武汉作了同样禁止三轮车的事情，短短的十几天内三轮车从城区完全消失。印度同行者睁大了眼睛说：“在印度这是根本不可能的事情！”
在印度，有三件与中国相关的事情，让印度的知识精英刻骨铭心。
首先是1962年10月“中印战争”：中国人民解放军不远万里来到西藏，并且打赢了这场战争，取决于中国的高度集中制度。相反，印度已经失败了，议会仍然在吵架，无法决定和集中任何事情。40年过去了，当分析战争失败的原因时，他们归结于印度议会对战争的失败负有最大的责任。张文木博士总结说：“中印之争实际上是制度之争。”
其次是“计划生育”政策。2000年印度人口达到10亿，目前国内人口平均每年增加1550万，按照这个速度，到2045年时印度人口将超过中国而居世界首位。印度是世界上最早实行人口控制政策的国家，早在1951年印度就起草了“全国计划生育规划”，然而，为什么到目前印度人口仍然以较快的速度增长？印度生育控制不力的原因是什么？
印度专家们告知，1976年，当时的总理英迪拉.甘地曾发起一场控制人口增长的运动，结果遭到广大选民的强烈反对，在第二年的大选中，英迪拉.甘地遭到惨败，黯然下台。之后，以压倒多数获胜的人民党执掌了在新德里的权杖。他们对甘地夫人的生育节育计划予以否定，并很快宣布了一项新的人口政策？？家庭幸福工程。此工程的意图是明确的，即它是以自愿为原则的。在今年的竞选中，除了副总理阿德瓦尼曾在一次集会上喊了几句“每个家庭只生两个好”的口号外，没有任何政治家在竞选时提过关于“人口控制”的字眼。由于印度缺乏连贯的政策来控制人口激增，尽管控制人口的措施和办法多次出台，但始终难以得到认真的贯彻落实，最后总是不了了之。
最后是经济特区问题。一位留美博士，现为印度计划委员会高级顾问的著名经济学家曾袒露心扉：印度早在上个世纪60年代就开始搞“经济特区”，最后不了了之。而中国到1980年代才开始搞，结果一鸣惊人，带动了经济的发展。
曾经担任克林顿政府国家安全委员会亚洲事务助理，现美国最有影响力的布鲁金斯研究院研究员、中国问题专家李侃如，对印度和中国情况非常熟悉，5月上旬他来中国访问。当问到印度的“制度成本”时他说：“印度政府从来都有一个雄心勃勃的计划，但只是‘Paper Plan’(纸面上的计划)，从来没有变成‘Real Plan’(真实的计划)。一项基础设施必须要与不同的利益集团讨价还价，谈项目要好几年，干项目又要好几年。”
一位驻华的印度大使在中国工作了三年，三年后回国，发现地里三年前就动工的一座立交桥还没有修完。而北京在三年之内修了很多立交桥。他感叹中国人的只争朝夕，中国人会挑灯夜战。
印度为什么效率如此之低？他们面临着三方面的挑战：首先，因为印度宗教和民主很多，建一条高速公路要经过无数次辩论才能做出决策，任何一个决议都要经过旷日持久的辩论，达成民主决策非常不易。第二，印度中央政府或者地方政府要修一条路，有可能延绵数百公里，由于土地的私有制，政府要与多少个地主“一对一”地谈判，没有人说得清楚。第三，印度政府计划大幅增加基础设施新项目的支出，但由于私人部门管理人员声称印度政府正计划“不正当地密谋国有化”，这些计划频频遭遇阻力。
“印度社会是靠清晰的产权搭建的社会，于是印度走了混合经济的道路，但事实是以私有制为基础的。有产权才有民主，但是产权的交换是要付成本的。在基础的建设阶段是需要快速打通一些关键的环节，比如基础设施。如果产权过于细密必然加大成本，在细碎的产权条件下，是难以做到‘多快好省’地建设现代化和实现城市化。”张文木博士说。
印度人说，印度要超过中国有几个“Big If”(重大假设)，其中一个“If”是进行土改。王绍光说：“二战后有一个规律，凡是经过土改的地方，经济增长都比较快，如韩国、日本、中国内地和中国台湾等，没有经过土改的，到现在都是大问题，如印度和拉美一些国家。”
印度学者阿马蒂亚.森说，1979年之前的毛泽东领导的社会改革无意中为1979年中国商品和市场经济改革启动以来的经济高速增长铺平了道路。“毛泽东的土地改革、普及识字、扩大公共医疗保健等等政策，对改革后的经济增长起了非常有益的作用。改革后的中国受益于改革前的中国所取得的成果的程度，应该得到更多的承认。”王绍光认为，印度在现有的民主制度下进行土改的可能性比较小。
印度经济学家也不明白为何当今有如此之多的人如此推崇印度的民主制度。他们一言以蔽之：印度民主制度具有双面性，其中包含个性自由的发展，代价是什么都干不了。
拉迪普是一名IT行业的老板，他抱怨说：“这个国家有着太多的承诺，但是，50年过去了，我们什么也没有做，这是一种极大的浪费。我们还是那么贫穷，还在受苦。印度会向何处去呢？我感到丢脸，我真不知这怪谁，政治家、经济学家、工业界人士还是普通人？我禁不住怀疑我们社会的基础。我们真的是民主吗？所谓的‘印度了不起’只是一句瞎话，是让我们忘记每天的现实。看看周围吧，没有什么是正确的，真的什么都没有。我希望能尽早采取政治改革。”
一位叫伽兹博的印度人说：“印度每个人都要发言，民主制度保证了这一点。但却阻碍了印度的进步。”印度政策研究中心主任帕南迪卡在评论印度的政治制度时指出：“无论以何种标准衡量，它都不是最有效率的，然而它具有内在的稳定性。”取得共识的是，如果没有民主制度，像印度这样一个多人口、多语言、多宗教冲突、贫穷而庞大的国家，结局只能更糟，正是民主制度使印度幸存、发展，并改正自己政策的失误。
“大口袋”与“逮总统”
斋普尔城，为拉贾斯坦邦的首府，建于1727年，至今已有200多年的历史。根据记载，古代爱好艺术的国王杰耶.辛哈为使城市更加美丽，下令将全城房屋建筑涂成浅红色，“玫瑰城”的名称便由此而来。
4月30日，我们到达斋普尔的第二天，赶上下大雨。雨停之后，往上看，公路两旁重楼叠阁，庙宇林立，四周环以高大的城墙，窥见其雄伟气势。但是往脚下一看，整个城市街道上积水半尺深，骆驼、牛、马、羊的粪便漂浮在雨水上面，真是惨不忍睹。所有的行人、汽车、摩托、牛都在半尺深的脏水中行走。尽管印度有很多有钱的人，他们也要在这种环境中走路、买东西、生活。据说其中有一些人搬到开发区居住，那里的条件好一些。但是，我们在斋普尔开发区所看到的是，那里私人投资建设了大楼，里面非常现代化，只要一出门，情况依然如此。
在印度负责接待我们的扎胡说：“1727年城市设计就是如此，一直到现在没有任何改变。”
记者：“独立之后，政府为什么没有提供城市的公共基础设施的供给？”
扎胡：“虽然政府收了很多的税，但是政府并没有在基础设施方面做任何事情。”
记者：“为什么？他们不需要政绩吗？”
扎胡：“原因很简单，比如修建一条公路立项100元钱，经过层层贪污腐败，最后只剩下5元钱，修不成了就不修了。正如你看到的选举，竞选者会讲他们做了什么样的事情，一旦执政之后，前两年在干些事情，之后就开始忙着为自己挣钱，因为政府官员们都有很大的‘Big Pocket’(大口袋)。在印度50年以来，很少惩治政府官员的腐败。虽然总理也可以到法院听证，看起来非常的民主。但事实是，小偷偷了1000美元会被马上处置，但是有权力的政府官员，拿了100万是不能够受到处置的，因为印度的司法系统也是非常腐败的。所以出现像斋普尔城这样的旅游城市基础设想相当的不足。”
记者：“天呀！中国的修路官员们首先还是要用95元来修路的，他们贪污的是那5元。”
与我同行的一位来自美国的男士插话说：“这可真是让小巫见了大巫。”
令人略感欣慰的是中国正在治理中。总部设在柏林的透明国际组织日前发表声明，高度评价中国有关部门在工程建设领域开展把行贿犯罪单位或个人列入“黑名单”的做法。声明说，“在招标和项目管理过程中，中国在引进国际反腐败先进经验方面开创了一个很好的先例”。声明还援引透明国际公共采购项目主任欧莱雅的话说：“中国政府禁止腐败的建筑业者承揽工程是一个积极的步骤，表明了政府打击和制约腐败的决心。此举为其他国家和一些国际组织树立了很好的榜样，他们也应该采取更加有效、透明的‘黑名单’制度。”
依我理解，民主国家应该是一个法制健全的社会，有完善的监督体系，为什么民主制度会如此失效？为什么腐败已经成为社会的系统腐败？制度优势体现在哪里？当我们听完另一个印度司法腐败的“故事”，更是令人瞠目结舌。
在印度，商人们为了相互报复，经常贿赂法官或律师，扰乱司法程序以达到自己的目的。前不久，在一名记者的4万卢比?约850美元? 的“金钱贿赂”下，古吉拉特邦的一名法官竟然开出了四张逮捕令，捉拿包括总统卡拉姆、最高法院首席大法官克雷、最高法院法官辛格和最高法院审判委员会前主席简恩的4名政界要人。不过，由于逮捕令是通过“设局”签发的，而且罪名也是莫须有的，所以逮捕令最终不可能得到执行。但是，这一“金钱换逮捕令”的案件可谓印度独立以来司法界的一大丑闻，使司法界颜面尽失。克雷在主持召开的一次司法界高层会议上愤怒地指责说：“连法院的受贿现象都这么严重，其他部门的腐败情况就更加可想而知了。”
一些司法人员为什么执法犯法？一位通讯业内人士说：“被人买通是因为经济不好，所以制度的优势没有体现出来。”在印度有钱是可以办成任何事情的。虽然这是一条潜规则，但是在印度表现得如此直白、如此淋漓尽致，还是难以令人置信。
在斋普尔机场，同行者看到一个非常漂亮的印度女孩喜爱无比。扎胡告诉记者说：“只要有钱，这个孩子就是你的，甚至所有的法律文件都能证明这个孩子是你生的，这就是印度”；在新德里的自由市场中，当问到卖水果的小商贩是否交税时，回答：“当然交税，但不是交给税务部门，而是交给警察”；“在印度没有驾驶执照也可开车，当警察盘问时，100卢比就可以OK”。一位叫大雷(Da lee)的印度朋友介绍他的经验。
优势的民主体制、悠久的法律传统，健全的法律体系，他们在哪里？王绍光认为，讨论印度能否追上中国，逻辑上是完全可能的。出于对中国进一步改革发展给一点激励，这样说也不是坏事。但要说印度因为民主、法制这些原因能够赶上中国，我觉得没有说服力。我不知道说印度法制优势的人到底想要说什么，印度有法制，但它的法院和警察其实非常Corrupt(腐败)。菲律宾也有民主、法制，也说英文，50年前是仅次于日本的亚洲第二富国，当时所有人都看好它的“软件”？？美式民主制度。然而它在过去50年的表现如何？现在有谁会说菲律宾是下一个中国？
哪个模式都一样,只要国家强大，生活过的好 社会稳定
[quote][B]以下是引用[I]lxd1225[/I]在2005-6-26 23:25:00的发言：[/B][BR]我估计楼上的是个腐败分子,民主就是人民作主,这有什么可怕的,到是腐败分子对人民作主怕的要死.
容老兄看来是个蓝色的,但大陆的民主不能一步登天,要慢慢来.现阶段还是普及教育好.
我觉得问题很严重，似乎在子陵那批互帮互助，互相吹捧的东西来这里了
！！！新马甲
容老兄看来是个蓝色的,但大陆的民主不能一步登天,要慢慢来.现阶段还是普及教育好.
我觉得问题很严重，似乎在子陵那批互帮互助，互相吹捧的东西来这里了
！！！新马甲
[B]以下是引用[I]wangfei816[/I]在2005-6-26 23:33:00的发言：[/B][BR][quote][B]以下是引用[I]lxd1225[/I]在2005-6-26 23:25:00的发言：[/B][BR]我估计楼上的是个腐败分子,民主就是人民作主,这有什么可怕的,到是腐败分子对人民作主怕的要死.雜碎又給別人冠上罪名丟超大的臉、王八蛋是你的名字嗎
容老兄看来是个蓝色的,但大陆的民主不能一步登天,要慢慢来.现阶段还是普及教育好.
我觉得问题很严重，似乎在子陵那批互帮互助，互相吹捧的东西来这里了
！！！新马甲
建议删贴，越吵越离谱了。
容子文阿~你死缠烂打的讨论雄三已经很过分了，怎么又来这里讨论政治了！！这里是海军！不讨论政治！
容兄，不要说了！
你来这里就要有被人随便戴个帽子的准备！
大家只是来谈兵的！无知的人吼吼何必当真。
你来这里就要有被人随便戴个帽子的准备！
大家只是来谈兵的！无知的人吼吼何必当真。
呵呵中共統治下的教育部培養出你這樣的人我不感到懷疑
------------这是哪位高人说的了，子文兄？？？
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------------这是哪位高人说的了，子文兄？？？
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楼上的，你帮着台巴子教训自己人，台独们看你这样做会很高兴的，选稳自己的立场好不好？别让亲者痛仇者快好不？
[B]以下是引用[I]随便想想[/I]在2005-6-26 23:47:00的发言：[/B][BR]容兄，不要说了！好吧聽你的就此打住
你来这里就要有被人随便戴个帽子的准备！
大家只是来谈兵的！无知的人吼吼何必当真。
咳嗽，我对政治讨论并非不感兴趣，但是这样就已经不是讨论了，大家收手吧。夏天了，有时间的该去看军舰就去看军舰……
楼上的，你帮着台巴子教训自己人，台独们看你这样做会很高兴的，选稳自己的立场好不好？别让亲者痛仇者快好不？
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老兄！我不知道你是什么立场。如果你是坚持中国的立场
那么我告诉你：喊自己是中华民国的人和喊自己是中华人民共和国的人都是中国人。你要是想为中国统一做点实际的事情就不要把中华民国和台独联系起来。为争取到一个认为自己是中华民国的台湾人我们的统一的机会就大一分。
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老兄！我不知道你是什么立场。如果你是坚持中国的立场
那么我告诉你：喊自己是中华民国的人和喊自己是中华人民共和国的人都是中国人。你要是想为中国统一做点实际的事情就不要把中华民国和台独联系起来。为争取到一个认为自己是中华民国的台湾人我们的统一的机会就大一分。
[B]以下是引用[I]wangfei816[/I]在2005-6-26 23:33:00的发言：[/B][BR][quote][B]以下是引用[I]lxd1225[/I]在2005-6-26 23:25:00的发言：[/B][BR]我估计楼上的是个腐败分子,民主就是人民作主,这有什么可怕的,到是腐败分子对人民作主怕的要死.
容老兄看来是个蓝色的,但大陆的民主不能一步登天,要慢慢来.现阶段还是普及教育好.
我觉得问题很严重，似乎在子陵那批互帮互助，互相吹捧的东西来这里了
！！！新马甲
我从来就没有在什么子凌注册过,你不要象个街道办事处的大妈一样疑神疑鬼.我是看不惯你象骂街一样,和ww论坛上的绿毛龟倭奴一样的文风.
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容兄做得不厚道！
这样登门踢馆居心何在？！
台湾再“民主”也就是和日本一样，是美国的一个狗腿子。你以为“民主”了别人会高看你一眼？笑话！
民主问题可以讨论，但不要扯其他的闲淡。中华民族的伟大复兴需要更多的务实！
这样登门踢馆居心何在？！
台湾再“民主”也就是和日本一样，是美国的一个狗腿子。你以为“民主”了别人会高看你一眼？笑话！
民主问题可以讨论，但不要扯其他的闲淡。中华民族的伟大复兴需要更多的务实！
这都说了些什么！！污七八糟的！！象在看台湾的立法院辩论的实况转播！看来我们这里还是很民主的！！可我找不理由喜欢这样的民主！！谈军不论政。
对不起，进错门了。。。。。。。[em06][em06][em06]
呵呵，
按容子文的意思， 小胡是国王？
简单来说，中国是精英政治，和新加坡没什么本质不同。（注意：是简单来说）
按容子文的意思， 小胡是国王？
简单来说，中国是精英政治，和新加坡没什么本质不同。（注意：是简单来说）