超级军网军盲的坦克大赛思考：机动性虽然重要，但是不能排在首位 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:37:48
最近俄罗斯坦克大赛闹的沸沸扬扬，各路诸侯立场分明，观点尖锐！96A表现不佳，大家就认定96A不如T72，个人认为有失偏颇！
俄罗斯举办的这个大赛，严重偏向于坦克的机动性，这点我想不管是HKC还是BKC都看出来了！
个人认为在坦克的三要素里面（机动，火力，防护）火力应该是排在第一位的，先敌发现，先敌开火，首发命中远比机动性更重要，坦克的机动性在体系作战里面只要能保证按时到达进攻或者防御位置即可，这点个人觉得96A问题不大，在系统推进的作战中，我国主要把坦克定义为移动中的攻坚炮台，这样，能否顺利，有效的打掉对方的坚固目标才是第一目的！这样的设定下，火力，以及能否抗住一定口径的反坦克武器的攻击显得更为重要！
个人觉得，不论武装直升机对坦克的毁灭性打击能力，就是坦克对坦克，能否先敌发现，先敌开火，并且能有效的打掉对方坦克这才最为关键的地方，再牛逼的机动，在第三代坦克的火控下，也难有生存能力，你坦克再快能有多快？能有反坦克导弹快？能有坦克的主炮快？我这样说也不是说坦克的机动性一点也不重要，良好的机动在战斗中可以让坦克更快速的隐蔽！更快速的到达攻击或者防御发起位置！在双方其他要素差不多的情况下提高一定的生存能力！
这个比赛意义还是有，至少让我们了解到了96A机动性的不足，但是很多人因此把96否定的一无是处，就是大大的不应该了！一味的愤怒对解决问题毫无益处，各位大虾多一点思考，少一点谩骂，既不盲目自大，也不要妄自菲薄！
军盲的一点浅见，各路大神轻拍！一家之言！最近俄罗斯坦克大赛闹的沸沸扬扬，各路诸侯立场分明，观点尖锐！96A表现不佳，大家就认定96A不如T72，个人认为有失偏颇！
俄罗斯举办的这个大赛，严重偏向于坦克的机动性，这点我想不管是HKC还是BKC都看出来了！
个人认为在坦克的三要素里面（机动，火力，防护）火力应该是排在第一位的，先敌发现，先敌开火，首发命中远比机动性更重要，坦克的机动性在体系作战里面只要能保证按时到达进攻或者防御位置即可，这点个人觉得96A问题不大，在系统推进的作战中，我国主要把坦克定义为移动中的攻坚炮台，这样，能否顺利，有效的打掉对方的坚固目标才是第一目的！这样的设定下，火力，以及能否抗住一定口径的反坦克武器的攻击显得更为重要！
个人觉得，不论武装直升机对坦克的毁灭性打击能力，就是坦克对坦克，能否先敌发现，先敌开火，并且能有效的打掉对方坦克这才最为关键的地方，再牛逼的机动，在第三代坦克的火控下，也难有生存能力，你坦克再快能有多快？能有反坦克导弹快？能有坦克的主炮快？我这样说也不是说坦克的机动性一点也不重要，良好的机动在战斗中可以让坦克更快速的隐蔽！更快速的到达攻击或者防御发起位置！在双方其他要素差不多的情况下提高一定的生存能力！
这个比赛意义还是有，至少让我们了解到了96A机动性的不足，但是很多人因此把96否定的一无是处，就是大大的不应该了！一味的愤怒对解决问题毫无益处，各位大虾多一点思考，少一点谩骂，既不盲目自大，也不要妄自菲薄！
军盲的一点浅见，各路大神轻拍！一家之言！
俄罗斯举办的这个大赛，严重偏向于坦克的机动性，这点我想不管是HKC还是BKC都看出来了！
个人认为在坦克的三要素里面（机动，火力，防护）火力应该是排在第一位的，先敌发现，先敌开火，首发命中远比机动性更重要，坦克的机动性在体系作战里面只要能保证按时到达进攻或者防御位置即可，这点个人觉得96A问题不大，在系统推进的作战中，我国主要把坦克定义为移动中的攻坚炮台，这样，能否顺利，有效的打掉对方的坚固目标才是第一目的！这样的设定下，火力，以及能否抗住一定口径的反坦克武器的攻击显得更为重要！
个人觉得，不论武装直升机对坦克的毁灭性打击能力，就是坦克对坦克，能否先敌发现，先敌开火，并且能有效的打掉对方坦克这才最为关键的地方，再牛逼的机动，在第三代坦克的火控下，也难有生存能力，你坦克再快能有多快？能有反坦克导弹快？能有坦克的主炮快？我这样说也不是说坦克的机动性一点也不重要，良好的机动在战斗中可以让坦克更快速的隐蔽！更快速的到达攻击或者防御发起位置！在双方其他要素差不多的情况下提高一定的生存能力！
这个比赛意义还是有，至少让我们了解到了96A机动性的不足，但是很多人因此把96否定的一无是处，就是大大的不应该了！一味的愤怒对解决问题毫无益处，各位大虾多一点思考，少一点谩骂，既不盲目自大，也不要妄自菲薄！
军盲的一点浅见，各路大神轻拍！一家之言！最近俄罗斯坦克大赛闹的沸沸扬扬，各路诸侯立场分明，观点尖锐！96A表现不佳，大家就认定96A不如T72，个人认为有失偏颇！
俄罗斯举办的这个大赛，严重偏向于坦克的机动性，这点我想不管是HKC还是BKC都看出来了！
个人认为在坦克的三要素里面（机动，火力，防护）火力应该是排在第一位的，先敌发现，先敌开火，首发命中远比机动性更重要，坦克的机动性在体系作战里面只要能保证按时到达进攻或者防御位置即可，这点个人觉得96A问题不大，在系统推进的作战中，我国主要把坦克定义为移动中的攻坚炮台，这样，能否顺利，有效的打掉对方的坚固目标才是第一目的！这样的设定下，火力，以及能否抗住一定口径的反坦克武器的攻击显得更为重要！
个人觉得，不论武装直升机对坦克的毁灭性打击能力，就是坦克对坦克，能否先敌发现，先敌开火，并且能有效的打掉对方坦克这才最为关键的地方，再牛逼的机动，在第三代坦克的火控下，也难有生存能力，你坦克再快能有多快？能有反坦克导弹快？能有坦克的主炮快？我这样说也不是说坦克的机动性一点也不重要，良好的机动在战斗中可以让坦克更快速的隐蔽！更快速的到达攻击或者防御发起位置！在双方其他要素差不多的情况下提高一定的生存能力！
这个比赛意义还是有，至少让我们了解到了96A机动性的不足，但是很多人因此把96否定的一无是处，就是大大的不应该了！一味的愤怒对解决问题毫无益处，各位大虾多一点思考，少一点谩骂，既不盲目自大，也不要妄自菲薄！
军盲的一点浅见，各路大神轻拍！一家之言！
从我的角度来看
从目前了解的信息来看，96A和T-72BV的机动性是没啥大差距的，看96A和排在前面的T-72BV纯跑圈成绩就差个1，2秒。好像第二次排名弱后是因为跑车的时候碰到了障碍物被罚多了时间才弱后的，所以驾驶技术还有待提高。射击技术还行，不输于任何一个国家，射不中倒不是很丢脸，但是两次坑爹的火炮出问题实在是比较狼狈。
坦克这三性都不能偏颇，这是个水桶效应。当年装备挑1的英军装甲旅还海湾战争中不能按时依照联军规划的时间到达指定位置展开战斗，机动性被受联军毁病，就是明显的佐证。
比赛嘛，防护性比拼就不用去想了，就连竞标都玩躲猫猫，各说各的好，穿甲能力也是各说各的。那一般比赛就只能比看的见的驾驶机动能力了和火控射击能力了。所以比赛本身没有什么好黑的，唯一遗憾的就是射击权重太少了，应该在增加点。希望下届可以增加。
从我的角度来看
从目前了解的信息来看，96A和T-72BV的机动性是没啥大差距的，看96A和排在前面的T-72BV纯跑圈成绩就差个1，2秒。好像第二次排名弱后是因为跑车的时候碰到了障碍物被罚多了时间才弱后的，所以驾驶技术还有待提高。射击技术还行，不输于任何一个国家，射不中倒不是很丢脸，但是两次坑爹的火炮出问题实在是比较狼狈。
坦克这三性都不能偏颇，这是个水桶效应。当年装备挑1的英军装甲旅还海湾战争中不能按时依照联军规划的时间到达指定位置展开战斗，机动性被受联军毁病，就是明显的佐证。
比赛嘛，防护性比拼就不用去想了，就连竞标都玩躲猫猫，各说各的好，穿甲能力也是各说各的。那一般比赛就只能比看的见的驾驶机动能力了和火控射击能力了。所以比赛本身没有什么好黑的，唯一遗憾的就是射击权重太少了，应该在增加点。希望下届可以增加。
72是那年研制的 96是那年的 落后就是落后 按你的说法 以后根本不用换大马力发动机
y123456y 发表于 2014-8-9 14:33
从我的角度来看
96A和T-72BV的机动性是没啥大差距的，看96A和排在前面的T-72BV纯跑圈成绩就差个1，2秒。好 ...
个人觉得在提速这个指标上还可以做的更好，以及各种技术的可靠性方面！
从我的角度来看
96A和T-72BV的机动性是没啥大差距的，看96A和排在前面的T-72BV纯跑圈成绩就差个1，2秒。好 ...
个人觉得在提速这个指标上还可以做的更好，以及各种技术的可靠性方面！
随便靠岸 发表于 2014-8-9 14:35
72是那年研制的 96是那年的 落后就是落后 按你的说法 以后根本不用换大马力发动机
我国在装备上一直扮演的是一个追赶者的角色，96A并不是坦克技术的集大成者！你这样对比研制时间的先后也不安全恰当!你一句落后就是落后就全盘否认了96A！96A也有比T72优秀的地方，T72虽然研制是更早，但是也是毛子这样的军事强国的主战装备，96A的大批量装备肯定也是结合了当时的条件生产出来的合适装备，我没否认机动性的欠缺，但是个人觉得也基本能满足需求。96A受限于平台 大马力发动机也不是想换就能换的吧？
72是那年研制的 96是那年的 落后就是落后 按你的说法 以后根本不用换大马力发动机
我国在装备上一直扮演的是一个追赶者的角色，96A并不是坦克技术的集大成者！你这样对比研制时间的先后也不安全恰当!你一句落后就是落后就全盘否认了96A！96A也有比T72优秀的地方，T72虽然研制是更早，但是也是毛子这样的军事强国的主战装备，96A的大批量装备肯定也是结合了当时的条件生产出来的合适装备，我没否认机动性的欠缺，但是个人觉得也基本能满足需求。96A受限于平台 大马力发动机也不是想换就能换的吧？
也好，给大陆军多施加点压力，促进陆军改革……
也好，给大陆军多施加点压力，促进陆军改革……
毫无意义的水贴，呼唤斑竹锁了吧，就是96比不过毛子的最新改进型又能说明什么？96在我们这里又不是最先进的。再啰嗦一句，输不起的人，一边玩去！
现在好了，先敌开火也不行了。。。96的装甲也不是强项。。好吧~我们驾驶环境比较舒适~
看开开 发表于 2014-8-9 15:21
也好，给大陆军多施加点压力，促进陆军改革……
陆军改革有什么用，又游不到钓鱼岛，这可是海版大神的科普
也好，给大陆军多施加点压力，促进陆军改革……
陆军改革有什么用，又游不到钓鱼岛，这可是海版大神的科普
我就一句话：
武器是用来打仗的，不是在奥运会上夺金牌的。
武器是用来打仗的，不是在奥运会上夺金牌的。
中东战争时的以色列的百人队长和AMX-30表示很多事抗揍很重要。。
现在好了，先敌开火也不行了。。。96的装甲也不是强项。。好吧~我们驾驶环境比较舒适~
先敌开火在昨天第二场比赛表现的很明显，809瞄准射击速度明显快过身边同时射击的大毛车，而且两发都命中。
好吧，你肯定要说故障率，那大毛就把第三天的比赛详情公布一下，看看第三天在主炮打靶环节毛子车出了什么问题。
先敌开火在昨天第二场比赛表现的很明显，809瞄准射击速度明显快过身边同时射击的大毛车，而且两发都命中。
好吧，你肯定要说故障率，那大毛就把第三天的比赛详情公布一下，看看第三天在主炮打靶环节毛子车出了什么问题。
不行就是不行！非说要成行，为什么不客观一点！咱们哪有问题正好暴出来，回来赶紧的改过来！别天天抱着个土鳖当金龟！
是骡子是马这回骝回来了！知道骡子不行，下回咱养活马不就行了！
是骡子是马这回骝回来了！知道骡子不行，下回咱养活马不就行了！
先跑60秒，然后被毛子后来的坦克追上撞了，还要去投诉人家撞你 - 输就是输，不要去赖别人
先跑60秒，然后被毛子后来的坦克追上撞了，还要去投诉人家撞你 - 输就是输，不要去赖别人
先跑60六十秒个屁，比赛是间隔发车的，看看比赛规则再说
先跑60六十秒个屁，比赛是间隔发车的，看看比赛规则再说
再来跟军盲科普下，96和T72的移动速度差距就是二代坦克和三代坦克的差距之一！
而设计中的四代坦克移动速度还将比三代高一档次！更加突出快速部署和机动性！
而设计中的四代坦克移动速度还将比三代高一档次！更加突出快速部署和机动性！
啥也不说了，那个800马力的发动机也太坑了
随便靠岸 发表于 2014-8-9 14:35
72是那年研制的 96是那年的 落后就是落后 按你的说法 以后根本不用换大马力发动机
要这么说的话，59式是哪年仿制的？72又是哪一年研制的？3M又是哪一年研制的？公认的观点，都是认为96是以59式为基础开发出来的。
72是那年研制的 96是那年的 落后就是落后 按你的说法 以后根本不用换大马力发动机
要这么说的话，59式是哪年仿制的？72又是哪一年研制的？3M又是哪一年研制的？公认的观点，都是认为96是以59式为基础开发出来的。
坦克快速野外机动可以算是一种战斗力，但不是主要的战斗力。楼主说的完全正确。有好的发动机就换好一点的，没有的话就这个96一样虐他们新的旧的T72.
12搂屁都不懂
支持楼主。
射击精度的重要性远远高于机动性，况且，速度方面也就差一点点。
然而，在战场上，先敌发现，先敌开火，加上高命中率，那是制胜法宝。
射击精度的重要性远远高于机动性，况且，速度方面也就差一点点。
然而，在战场上，先敌发现，先敌开火，加上高命中率，那是制胜法宝。
机动性虽然不能排首位也要稳定可靠，如果连续两次动力出问题应该怪谁呢？
支持楼主。
射击精度的重要性远远高于机动性，况且，速度方面也就差一点点。
精度还要靠可靠才行 开几炮就故障 这样的车子还能打仗 难道外国人说中国货都是低质产品确实不假
射击精度的重要性远远高于机动性，况且，速度方面也就差一点点。
精度还要靠可靠才行 开几炮就故障 这样的车子还能打仗 难道外国人说中国货都是低质产品确实不假
所以没什么指责的，因为这本来就不是坦克训练的科目，谁练复杂跑圈更快？又不是找耐力赛赛车手，吃饱了撑得么。
我赞同楼主的看法，正确我非常支持。能拿第一就拿第一，不能拿就找差距。至于大喷特喷吗。M1系列和豹2系列也只能有一个冠军，那另一个就是垃圾了？
德国鱼雷 发表于 2014-8-9 17:55
再来跟军盲科普下，96和T72的移动速度差距就是二代坦克和三代坦克的差距之一！
而设计中的四代坦克移动 ...
我一开始就说了我对军事不在行，这不是我的专业，我只是发表下个人看法，我想大部分人都还是我这样的军事小白吧！
96A在加速性上有差距（这也是论坛上看来的）但是速度跟T72也不是很大吧，这么多国家都用T72，但是竞速成绩96A也不是最差，也不能排除驾驶习惯上的因素吧！
我只是说机动性不是最主要的指标，没说机动性不重要，我只是说很多人根据此条就全盘否定96A有失偏颇吧！
说的不对，多多指教，作为一个论坛，肯定大家都能发表看法的吧！
再来跟军盲科普下，96和T72的移动速度差距就是二代坦克和三代坦克的差距之一！
而设计中的四代坦克移动 ...
我一开始就说了我对军事不在行，这不是我的专业，我只是发表下个人看法，我想大部分人都还是我这样的军事小白吧！
96A在加速性上有差距（这也是论坛上看来的）但是速度跟T72也不是很大吧，这么多国家都用T72，但是竞速成绩96A也不是最差，也不能排除驾驶习惯上的因素吧！
我只是说机动性不是最主要的指标，没说机动性不重要，我只是说很多人根据此条就全盘否定96A有失偏颇吧！
说的不对，多多指教，作为一个论坛，肯定大家都能发表看法的吧！
lonqixia 发表于 2014-8-9 21:12
所以没什么指责的，因为这本来就不是坦克训练的科目，谁练复杂跑圈更快？又不是找耐力赛赛车手，吃饱了撑 ...
主要是各大网站论坛都蹦跶的太欢快了，理性的声音少，大部分都是把96A否定的一无是处
所以没什么指责的，因为这本来就不是坦克训练的科目，谁练复杂跑圈更快？又不是找耐力赛赛车手，吃饱了撑 ...
主要是各大网站论坛都蹦跶的太欢快了，理性的声音少，大部分都是把96A否定的一无是处
主要是各大网站论坛都蹦跶的太欢快了，理性的声音少，大部分都是把96A否定的一无是处
96a作为主力装备 动力落后几十年前的72 打几炮就出现故障 还在那里 纸面上的东西一出马就漏气 让解放军丢脸
96a作为主力装备 动力落后几十年前的72 打几炮就出现故障 还在那里 纸面上的东西一出马就漏气 让解放军丢脸
水晶龙吟 发表于 2014-8-9 15:50
陆军改革有什么用，又游不到钓鱼岛，这可是海版大神的科普
陆军改革的重点之一就是缩编，起不到作用的裁掉才对
陆军改革有什么用，又游不到钓鱼岛，这可是海版大神的科普
陆军改革的重点之一就是缩编，起不到作用的裁掉才对
打仗我相信不是靠纸面上的东西 这次去丢脸如果 可以促进改进是好事 可恨的就是掩掩藏藏 百般狡辩 不承认落后 当年镇远舰是铁甲厉害 但是有缺陷还不是打败了 一无是处和有点能力差别大吗 50步和百步区别
72是那年研制的 96是那年的 落后就是落后 按你的说法 以后根本不用换大马力发动机
从WZ122三机底盘算，96研制始于70年代。此后80、85、88传动、动力没有太大升级。一直到96A动力才从730升到了800……
从WZ122三机底盘算，96研制始于70年代。此后80、85、88传动、动力没有太大升级。一直到96A动力才从730升到了800……
96a作为主力装备 动力落后几十年前的72 打几炮就出现故障 还在那里 纸面上的东西一出马就漏气 让解放军丢 ...
122的底盘确实比T72晚几年，不过技术水平是真的差一截……
96A不是不能换1000马力动力包，但是传动近70％都要重新设计、底盘结构还要动，对于已经大量生产的主战装备来说，这样动已经没有意义了……
122的底盘确实比T72晚几年，不过技术水平是真的差一截……
96A不是不能换1000马力动力包，但是传动近70％都要重新设计、底盘结构还要动，对于已经大量生产的主战装备来说，这样动已经没有意义了……
122的底盘确实比T72晚几年，不过技术水平是真的差一截……
96A不是不能换1000马力动力包，但是传动近70 ...
和西方主流差了二代技术水平有没有 这是主力装备 以59的使用年限 估计起码用几十年吧 花了大量军费用在一出生就落后的装备上 可靠性估计也就那样 现在还不承认落后 不思改进 等什么时候改？几十年后？
96A不是不能换1000马力动力包，但是传动近70 ...
和西方主流差了二代技术水平有没有 这是主力装备 以59的使用年限 估计起码用几十年吧 花了大量军费用在一出生就落后的装备上 可靠性估计也就那样 现在还不承认落后 不思改进 等什么时候改？几十年后？
随便靠岸 发表于 2014-8-10 13:49
和西方主流差了二代技术水平有没有 这是主力装备 以59的使用年限 估计起码用几十年吧 花了大量军费用在一 ...
96A现有装备升级下还差不多，再改96A无可能了，96A已经不再生产了。
和西方主流差了二代技术水平有没有 这是主力装备 以59的使用年限 估计起码用几十年吧 花了大量军费用在一 ...
96A现有装备升级下还差不多，再改96A无可能了，96A已经不再生产了。
随便靠岸 发表于 2014-8-10 13:49
和西方主流差了二代技术水平有没有 这是主力装备 以59的使用年限 估计起码用几十年吧 花了大量军费用在一 ...
不动传动升级动力不可能而且也没意义，换了传动96A就基本只留个壳子了……
59用了这么多年是其生产一直在持续，实际上第一批59退役从80年代就开始了。96作为一个已经停产的车型，就算奔着M1A1HA的模式去，最新的也就用个20年。
如果训练强度大，又真的想当过渡坦克用，估计摩托小时耗完就完了……
即使真的一用几十年，应付周边威胁也足够。96A作为低档货，性能超过勇虎、T—62和本子家的74就足够了。
你让它去顶99的工作……就像郭敬明再怎么训练体能和技巧也达不到姚明的水平一样，先天受限，后天很难弥补……
如果96的地盘是122工程的三液样车，那还有升级潜力……可惜122走了两个极端，高大上的三液玩不转就搞了最保守的三机，实际上液传还是很有必要的……
随便靠岸 发表于 2014-8-10 13:49
和西方主流差了二代技术水平有没有 这是主力装备 以59的使用年限 估计起码用几十年吧 花了大量军费用在一 ...
不动传动升级动力不可能而且也没意义，换了传动96A就基本只留个壳子了……
59用了这么多年是其生产一直在持续，实际上第一批59退役从80年代就开始了。96作为一个已经停产的车型，就算奔着M1A1HA的模式去，最新的也就用个20年。
如果训练强度大，又真的想当过渡坦克用，估计摩托小时耗完就完了……
即使真的一用几十年，应付周边威胁也足够。96A作为低档货，性能超过勇虎、T—62和本子家的74就足够了。
你让它去顶99的工作……就像郭敬明再怎么训练体能和技巧也达不到姚明的水平一样，先天受限，后天很难弥补……
如果96的地盘是122工程的三液样车，那还有升级潜力……可惜122走了两个极端，高大上的三液玩不转就搞了最保守的三机，实际上液传还是很有必要的……
不动传动升级动力不可能而且也没意义，换了传动96A就基本只留个壳子了……
59用了这么多年是其生产一直 ...
96有猎歼火控吗？如果没有，那的确是个二代半。
59用了这么多年是其生产一直 ...
96有猎歼火控吗？如果没有，那的确是个二代半。
96有猎歼火控吗？如果没有，那的确是个二代半。
车长周视镜都没有，
车长周视镜都没有，
毫无意义的水贴，呼唤斑竹锁了吧，就是96比不过毛子的最新改进型又能说明什么？96在我们这里又不是 ...
为啥动不动就锁人家的贴？拒绝人身攻击。不过我倒很希望99和毛子的90MS能比一次，前提射击次数增加3倍。
为啥动不动就锁人家的贴？拒绝人身攻击。不过我倒很希望99和毛子的90MS能比一次，前提射击次数增加3倍。
如影随形的风 发表于 2014-8-10 17:50
为啥动不动就锁人家的贴？拒绝人身攻击。不过我倒很希望99和毛子的90MS能比一次，前提射击次数增加3倍。
这次比赛，从头至尾就是一场闹剧，中方俄方都没出最先进的（应该说俄方算出了改先进的），就是大家乐呵一场不亚于一场友谊足球赛，有什么可议论的呢？
为啥动不动就锁人家的贴？拒绝人身攻击。不过我倒很希望99和毛子的90MS能比一次，前提射击次数增加3倍。
这次比赛，从头至尾就是一场闹剧，中方俄方都没出最先进的（应该说俄方算出了改先进的），就是大家乐呵一场不亚于一场友谊足球赛，有什么可议论的呢？
这次比赛，从头至尾就是一场闹剧，中方俄方都没出最先进的（应该说俄方算出了改先进的），就是大家乐呵一 ...
再无聊的事，比如艳照门之类，有人在街上议论，谁也没权不准人家讨论吧。没违法的事，谁也无权干涉。
再无聊的事，比如艳照门之类，有人在街上议论，谁也没权不准人家讨论吧。没违法的事，谁也无权干涉。