将人民日报的一篇文章送给超大各位军迷!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 08:43:47
在凤凰网上面看一篇日报的文章,觉得对超大各位军迷很有意义,特意转帖各来送给各位。

凤凰网链接地址:http://news.ifeng.com/a/20140728/41329630_0.shtml
人民日报原标题:公共辩论,求真比求胜更重要(人民时评)
人民日报原链接地址:http://paper.people.com.cn/rmrb/ ... b_20140728_1-05.htm
在凤凰网上面看一篇日报的文章,觉得对超大各位军迷很有意义,特意转帖各来送给各位。

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人民日报原标题:公共辩论,求真比求胜更重要(人民时评)
人民日报原链接地址:http://paper.people.com.cn/rmrb/ ... b_20140728_1-05.htm
之所以将这篇文章转帖过来,是因为我觉得超大上面的风气不是很好,不好原因,最主要就是很多人喜欢预设立场,为辩论找理由,而不是不设置特定立场,只追求事实的真相是什么?

最常说的一句话是:你的屁股在哪一边?

但我们都知道,屁股在哪一边与事实真相毫无关系,客观事实是什么,那就是什么

所以,我将日报的这篇文章帖过来:公共辩论,求真比求胜更重要(人民时评)

原文要审核才能通过,只能先发链接了!
在公共辩论中,比输赢更重要的是,我们由此展现了什么,从中学到了什么;通过辩论,我们是否拓展了视野、开阔了思路、激发了思考

这几天,因“转基因食品该不该吃”产生骂战,方舟子和崔永元从微博转战至法庭,互指对方侮辱诽谤、侵害名誉。从斗嘴到说法,这场官司不管胜负如何,都有一定的标本意义,尤其是,比起一些人的“微博约架”,应该说是一种理性的回归。

只是,一场原本围绕科学命题的公共辩论,最终在互斥“流氓”“骗子”的骂声中收尾,还是令人心生感慨。当严肃的科学探讨,变成关乎名誉尊严的捍卫之战;当对转基因的关注,成为“挺方还是挺崔”站队表态;当摊开手掌的公共辩论,成为攥紧拳头的相互攻击,这种戏剧性的结局,恐怕不是各方都愿意看到的。

近些年来,公共辩论“剑走偏锋”的现象并不鲜见:心平气和的讨论,变为唾沫横飞的辱骂;同一话题的分歧,成了互揭隐私的竞赛;网络争吵的激化,导致赤膊上阵的“约架”,至于动辄质疑别人为“五毛”“美分”,或者相互送上“卖国贼”“爱国贼”的帽子,也是时有耳闻。类似现象,不仅拉低了公共辩论的价值,许多时候也冲破了法律道德的底线。究其原因,往往是伸张正义的急迫、求胜心切的冲动,让预设立场左右了事实选择,让站队逻辑取代了是非判断,让意气之争消解了话题本身。

捷克教育家夸美纽斯有句名言,“对于事实问题的健全的判断是一切德行的真正基础。”遗憾的是,在当下的现实中,许多时候事实还没搞清楚,就有了倾向性答案。君不见,从马航客机失事,到苹果手机定位,再到海南棉被捐赠,有人总是选择性相信,然后再以观点论证观点。至于真相如何,已经不再重要,重要的是观点的卓然不群,重要的是意见的抱团取暖,难怪有人发问:在雄辩“胜于”事实的时候,我们如何关心真相?而作家刀尔登在《中国好人》一书中,也忧心忡忡地写下了这样一段话:“道德下降的第一迹象,就是不关心事实,毕竟,辨别真相,是累人的事。”

或许在一些人看来,偶尔对事实的忽略“无伤大雅”,重要的是自己观念的先进,高尚的是对正义底线的捍卫。毫无疑问,宽容是有底线的,但这个底线,只能是法律道德,而不是一己的好恶。如果一边高呼自由,一边却对不同声音没有起码尊重,充满了智商和道德的优越感;如果一边宣称平等,一边却认为别人不配有发言资格,摆出一副真理在握、不容分说的姿态;如果一边反思“文革”,一边却像“文革”一样,动辄给别人扣上吓人的大帽子,非此即彼、非友即敌、非红即黑,这种辩论和交锋,除了固化成见、撕裂共识,恐怕不会有别的意义,更难以收获新的东西。


事实上,即便是错误的意见,其内容往往也包括着部分合理性。罗曼·罗兰说得好,“如果你想独占真理,真理就要嘲笑你了。”辩论的本质,不在于辩倒对方,而在于对真理的不懈探求;辩论的目的,不是让对方哑口无言,而是为了弄明白问题。想赢怕输是人之常情,但在公共辩论中,比输赢更重要的是,我们由此展现了什么,从中学到了什么;通过辩论,我们是否拓展了视野、开阔了思路、激发了思考。因此,我们期待,在公共辩论中,胜利的一方能够说,“我从对方身上学到了新的东西”;失败的一方能够说,“我错了,但却得到了真理”;围观的人们能够说,“我们又向真理迈进了一步”。

有人说,21世纪世界历史的最重要事件,可能是中国作为一个文明大国的重新崛起。从经济强国走向文明大国,呼唤着精神的勃发,观念的更新,理性的构筑。从社会来讲,这不仅需要探求真理的勇气,更需要探求真理的氛围;就个人而言,这不仅需要表达观点的技巧,更要和而不同的理念。惟其如此,我们方能搭建理性、建设性的讨论平台,提升中国社会的民主素养和公共精神,不辜负这个伟大的时代。
支持,我也看这篇文章了。
好文章。值得细读
双手赞成,这里都是清一色,喜欢围堵打群架。
这里好多人不一定是屁股问题,就是个喜恶问题。
问题是,有些人有任务的……
于是没什么可说理屈词穷的时候,就会穷则斯烂矣。
我们来军事论坛,是为了追寻事实的真相和本来面目,了解武器装备真实性能,以满足自己的好奇心。当然,我们知道这涉及很多秘密,所以,我对国产装备往往不做太多的描述。但对国外就没有这些顾忌了。

我们不是为了YY,为了满足自己的内心虚荣来吹牛皮,吹中国的装备或者吹美国的装备,这毫无意义,你不应该来军事论坛,而应该去起点————可惜,很多军事论坛都不可避免走向了这一步,让主观代替了客观,让想象代替事实。

我们也不是为了证明自己的政治观点有多么正确,政治立场有多么坚定(坚定的支持中国或者美国),这应该去天涯,猫眼。

抛弃这些,只谈客观事实,辩论才有意义。为了立场而辩论,毫无意义。
是啊,这个对上来玩的有意义,对来上班的就没意义了。
于是公知们又有理由发表显而易见的卖国言论了?凡事都有个度,不要拿人民日报当卖国求荣的挡箭牌!
这个写得很好。有的人态度不是探讨交流,而是为了逞一时口舌之快。
zhemg 发表于 2014-7-28 07:56
于是公知们又有理由发表显而易见的卖国言论了?凡事都有个度,不要拿人民日报当卖国求荣的挡箭牌!
该说什么话,不该说什么话,自有法律规定,违法了按法律办……

我们都不是法官,都没有资格去判别人的刑!!
zhemg 发表于 2014-7-28 07:56
于是公知们又有理由发表显而易见的卖国言论了?凡事都有个度,不要拿人民日报当卖国求荣的挡箭牌!

顶,你抢了我台词,难道发这个就是想洗刷刷。


看到10L,我知道了这篇并未预设立场的文章,在某些人的眼里,已经是美分党的言论了

看到10L,我知道了这篇并未预设立场的文章,在某些人的眼里,已经是美分党的言论了
看到10L,我知道了这篇并未预设立场的文章,在某些人的眼里,已经是美分党的言论了
文章本身一点问题都没有,但关键是怎么理解的问题。不排除美分公知会抓住其中的个别句子以偏概全,大作文章,然后说,这不是我说的,是你们的人民日报说的!
凡人看"真相",如盲人摸象,角度不同,认知不同,得出的结论也不同。谁敢自称全知全能者?所以有时候,离场确实很重要。这也就是为什么同一件事,你让立场相反的两人来解读,得出的结论完全不同。
文章本身一点问题都没有,但关键是怎么理解的问题。不排除美分公知会抓住其中的个别句子以偏概全,大作文 ...
真的假不了,假的也真不了。害怕别人抓这个抓那个,只能说明自己不自信。

一米尘埃 发表于 2014-7-28 07:41
之所以将这篇文章转帖过来,是因为我觉得超大上面的风气不是很好,不好原因,最主要就是很多人喜欢预设立场 ...


事实真相确实只有一个,但是解读或者玩些小花活、断章取义的把戏就经常会把很多不明真相的淫民给忽悠了。
比如毛感谢日本侵略中国(1956年,毛泽东在与访华的日本前陆军中将远藤三郎谈话时说:“你们也是我们的先生,我们要感谢你们。正是你们打了这一仗,教育了中国人民,把一盘散沙的中国人民打得团结起来了。所以,我们应该感谢你们。”同年,在接见日本日中输出入组合理事长南乡三郎时,也说了类似的话。)
类似上面的先是断章取义的截取一部分话,然后再诱导性的加些别的”事实“,你能说他说的不是事实吗?但是你又能否认这中间没有屁股问题吗?
毕竟这个大环境就是这样,南方晰和公知带起了一个很不好的风气,借助他们的话语权和新闻、历史专业操作手段,只要为了实现自己的政治目标和经济利益,随意的使用包括断章取义、嫁接拼凑的”事实“来攻击TG。时间也不多,你看下10年前、5年前的网络、舆论环节是不是一片倒墙、翻案、抹黑风,这几年多少人被南方晰和公知恶心的不行,舆论风气才由广大的淫民群众自发的扭转了一部分?

一米尘埃 发表于 2014-7-28 07:41
之所以将这篇文章转帖过来,是因为我觉得超大上面的风气不是很好,不好原因,最主要就是很多人喜欢预设立场 ...


事实真相确实只有一个,但是解读或者玩些小花活、断章取义的把戏就经常会把很多不明真相的淫民给忽悠了。
比如毛感谢日本侵略中国(1956年,毛泽东在与访华的日本前陆军中将远藤三郎谈话时说:“你们也是我们的先生,我们要感谢你们。正是你们打了这一仗,教育了中国人民,把一盘散沙的中国人民打得团结起来了。所以,我们应该感谢你们。”同年,在接见日本日中输出入组合理事长南乡三郎时,也说了类似的话。)
类似上面的先是断章取义的截取一部分话,然后再诱导性的加些别的”事实“,你能说他说的不是事实吗?但是你又能否认这中间没有屁股问题吗?
毕竟这个大环境就是这样,南方晰和公知带起了一个很不好的风气,借助他们的话语权和新闻、历史专业操作手段,只要为了实现自己的政治目标和经济利益,随意的使用包括断章取义、嫁接拼凑的”事实“来攻击TG。时间也不多,你看下10年前、5年前的网络、舆论环节是不是一片倒墙、翻案、抹黑风,这几年多少人被南方晰和公知恶心的不行,舆论风气才由广大的淫民群众自发的扭转了一部分?
没有立场怎么判断对错?尤其是意识形态不同的今天。冷战时期苏联的事实和美国的事实能一样?一样的部分不管一万年是谁说都一样,不一样的部分到今天也不一样。不要混淆普遍真理(比如生存是人的最根本需求)和有立场的真理(比如基督教教义是普世教义)。
  楼主对这文章的解读很客观,但是对于具体的案例是否也可以举例说明一下,这样可以让更多的网友一起来与楼主互动。
这种文章看起来很唬人,实际行不通,全世界,你找不到一个不预设立场的媒体。
问题是现在论坛环境能公正辩论吗?
一米尘埃 发表于 2014-7-28 08:01
该说什么话,不该说什么话,自有法律规定,违法了按法律办……

我们都不是法官,都没有资格去判别人的 ...
现在中国网上言论那可是自由得很啊,多少卖国言论,反正法官没判,所以怎么说卖国都没错,是这意思么?
个人看法,很多事情必须预设立场,要不然根本辨不出个子丑寅卯来,对历史事件(人物)尤其如此,国家(民族)之间的也是这样,所以那种所谓的无任何立场是个伪命题。

文章出发点不错,但明显是个理想状态,将来可能会有那么一天,但现在不可能,凡事都有个过程,而且这个过程估计好长
迎接青奥 发表于 2014-7-28 07:46
双手赞成,这里都是清一色,喜欢围堵打群架。
地图炮……
很多时候误伤一片
楼主心是好的,可却无法面对现实,先来两个前提:实名制,不要流量
好文,真的好文,值得人反思。其实很多人都想到了这点,不过是“宽以律己,严以待人”罢了
该说什么话,不该说什么话,自有法律规定,违法了按法律办……

我们都不是法官,都没有资格去判别人的 ...
除了法律还有道德……
一米尘埃 发表于 2014-7-28 08:01
该说什么话,不该说什么话,自有法律规定,违法了按法律办……

我们都不是法官,都没有资格去判别人的 ...
坛友探讨下是否拿了美分的真相,违反了什么法律?
有些东西是不容辩驳的,比如是否可以卖国。而公知们拿这个当挡箭牌的目的就是为了来讨论如何卖国。
一米尘埃 发表于 2014-7-28 08:01
该说什么话,不该说什么话,自有法律规定,违法了按法律办……

我们都不是法官,都没有资格去判别人的 ...
在大是大非面前必须有立场,这个立场就是民族大义、国家法律!否则,这个国家、这个民族就没有什么前途了,中外概莫能外!每个人在法律、道德允许之内发表自己的言论,提出自己的观点是自己的自由,国家如此,论坛也如此,不能说自己说的就是真理、就是对的,别人反驳或提出与自己相左的观点就是错误的!站在民族大义的立场上,问一句”你的屁股在哪一边?“有何不可?当然内部矛盾这样问就形而上学了,是错误的
呵呵,没有立场如何做判断?
报纸也是人办的,人民日报发表的文章也不都是真理,否则就不会有”光明日报不光明“了。在人民内部确实是”求真比求胜更重要“,因为我们的最终目的是一致的——民族复兴,国家昌盛!但国家之间就不能一概而论了,如果一个国家。一个政府没有自己的立场,随风倒,那就不会有朋友或会失去朋友,改革开放后我国不就是这样吗?
呵呵,送这个给CD,提供对喷的话题么?你看看现在CD畅谈版面,那啥的最后庇护所啊~~
人民日报:动辄质疑别人为五毛、美分 拉低了辩论价值
原标题:公共辩论,求真比求胜更重要(人民时评)

范正伟

在公共辩论中,比输赢更重要的是,我们由此展现了什么,从中学到了什么;通过辩论,我们是否拓展了视野、开阔了思路、激发了思考

这几天,因“转基因食品该不该吃”产生骂战,方舟子和崔永元从微博转战至法庭,互指对方侮辱诽谤、侵害名誉。从斗嘴到说法,这场官司不管胜负如何,都有一定的标本意义,尤其是,比起一些人的“微博约架”,应该说是一种理性的回归。

只是,一场原本围绕科学命题的公共辩论,最终在互斥“流氓”“骗子”的骂声中收尾,还是令人心生感慨。当严肃的科学探讨,变成关乎名誉尊严的捍卫之战;当对转基因的关注,成为“挺方还是挺崔”站队表态;当摊开手掌的公共辩论,成为攥紧拳头的相互攻击,这种戏剧性的结局,恐怕不是各方都愿意看到的。

近些年来,公共辩论“剑走偏锋”的现象并不鲜见:心平气和的讨论,变为唾沫横飞的辱骂;同一话题的分歧,成了互揭隐私的竞赛;网络争吵的激化,导致赤膊上阵的“约架”,至于动辄质疑别人为“五毛”“美分”,或者相互送上“卖国贼”“爱国贼”的帽子,也是时有耳闻。类似现象,不仅拉低了公共辩论的价值,许多时候也冲破了法律道德的底线。究其原因,往往是伸张正义的急迫、求胜心切的冲动,让预设立场左右了事实选择,让站队逻辑取代了是非判断,让意气之争消解了话题本身。

捷克教育家夸美纽斯有句名言,“对于事实问题的健全的判断是一切德行的真正基础。”遗憾的是,在当下的现实中,许多时候事实还没搞清楚,就有了倾向性答案。君不见,从马航客机失事,到苹果手机定位,再到海南棉被捐赠,有人总是选择性相信,然后再以观点论证观点。至于真相如何,已经不再重要,重要的是观点的卓然不群,重要的是意见的抱团取暖,难怪有人发问:在雄辩“胜于”事实的时候,我们如何关心真相?而作家刀尔登在《中国好人》一书中,也忧心忡忡地写下了这样一段话:“道德下降的第一迹象,就是不关心事实,毕竟,辨别真相,是累人的事。”

或许在一些人看来,偶尔对事实的忽略“无伤大雅”,重要的是自己观念的先进,高尚的是对正义底线的捍卫。毫无疑问,宽容是有底线的,但这个底线,只能是法律道德,而不是一己的好恶。如果一边高呼自由,一边却对不同声音没有起码尊重,充满了智商和道德的优越感;如果一边宣称平等,一边却认为别人不配有发言资格,摆出一副真理在握、不容分说的姿态;如果一边反思“文革”,一边却像“文革”一样,动辄给别人扣上吓人的大帽子,非此即彼、非友即敌、非红即黑,这种辩论和交锋,除了固化成见、撕裂共识,恐怕不会有别的意义,更难以收获新的东西。


事实上,即便是错误的意见,其内容往往也包括着部分合理性。罗曼·罗兰说得好,“如果你想独占真理,真理就要嘲笑你了。”辩论的本质,不在于辩倒对方,而在于对真理的不懈探求;辩论的目的,不是让对方哑口无言,而是为了弄明白问题。想赢怕输是人之常情,但在公共辩论中,比输赢更重要的是,我们由此展现了什么,从中学到了什么;通过辩论,我们是否拓展了视野、开阔了思路、激发了思考。因此,我们期待,在公共辩论中,胜利的一方能够说,“我从对方身上学到了新的东西”;失败的一方能够说,“我错了,但却得到了真理”;围观的人们能够说,“我们又向真理迈进了一步”。

有人说,21世纪世界历史的最重要事件,可能是中国作为一个文明大国的重新崛起。从经济强国走向文明大国,呼唤着精神的勃发,观念的更新,理性的构筑。从社会来讲,这不仅需要探求真理的勇气,更需要探求真理的氛围;就个人而言,这不仅需要表达观点的技巧,更要和而不同的理念。惟其如此,我们方能搭建理性、建设性的讨论平台,提升中国社会的民主素养和公共精神,不辜负这个伟大的时代。
现在超大喜欢狡辩的越来越多,而且越来越喜欢吵架,都认为自己是对的。乱扣帽子。我们只要真相,不想看到你们吵架
辩论不可以有立场,但是人必须有。
一些人罔顾事实一味贬低中国为了反对中国而反对,
以前在空版看到过一个ID Cxxxxxx一堆字母的人发了好多争议贴比如”90式与T-72“的之类的
内容必捧倭国必贬中国装备,让人高兴的是这家伙后来被永封了
不管讨论哪个国家,这些人最后总能扯到中国身上,
本来无关的内容,总能被这些家伙用来当作证明中国落后,腐朽,比不上外国的证据
对于这样的家伙,根本就没有客观辩论的必要。