感觉各种军事年鉴在某种意义上真是害人不浅（从坦克数量 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:07:35


前几天我发了个帖子说世界上现役1000辆坦克以上的国家很少，很多人似乎很不同意。无他，受各类不分现役和封存的军事年鉴，以及源自这些年鉴的各类百科影响的结果。

下面我举几个列子。首先是美国（包括国民警卫队）和俄罗斯陆军的现役坦克数量分析（在两个国家的坦克数量在各种年鉴中简直属于天文数字）。

http://lt.cjdby.net/thread-1871293-1-1.html

其实早都有网友根据美国陆军编制分析美国陆军主战坦克连900辆都没有。

http://lt.cjdby.net/thread-1710155-1-1.html

实际上根据上面那个帖子的关于美国陆军坦克数量的新闻，美国陆军坦克数量为896辆，与那位网友分析的870辆基本一致。

然后就是不少人吹上天的以色列国防军了。在各种年鉴中以色列国防军拥有数千辆坦克，甚是唬人。那么大家先来看看以色列国防军编制吧。

实际上以色列现役只有四个装甲旅。

Armor Corps
7th Sa'ar Armored Brigade
188th Barak Armored Brigade
401st Ikvot HaBarzel Armored Brigade
460th Sons of Light Armored Brigade

http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Defense_Forces

每个装甲旅下辖三个装甲营。每个营有多少辆坦克我没查到。不过查到以色列的装甲排大概也是3~4辆坦克。

http://www.china.com.cn/chinese/junshi/524631.htm

基于“梅卡瓦”MK4主战坦克采用的新技术，陆军司令部建议改造以色列国防军的基本作战单位。根据这个建议，传统的装甲排装备的3～4辆主战坦克将被更少数量的“梅卡瓦”MK4主战坦克取代。

从以色列军队的旅营编制和 http://bbs.xinjunshi.com/jujiao/20131123/124869.html 这篇新闻来看，以色列采用的可能是一个营下辖三个装甲连，一个装甲连下辖三个装甲排。也就是说一个营有27~36辆坦克。取最高值，以色列四个装甲旅总共最多不到450辆坦克（考虑到可能有指挥部部直属之类）。这就是以色列的现役主力装甲部队数量了。

当然此外以色列还有6个步兵旅:
Infantry Corps

Paratroopers Brigade
Golani Brigade
Nahal Brigade
Givati Brigade
Kfir Brigade
Bislamach Brigade

其中英文维基百科给了其中几个旅的编制，都没有装甲营好像。综合这些信息，以色列的现役坦克不太可能超过一千辆。

还有很多人眼中的军事强国——英法德，找出他们的陆军编制从而推断出他们的坦克数量的话，只会得到两个字~“呵呵”。



前几天我发了个帖子说世界上现役1000辆坦克以上的国家很少，很多人似乎很不同意。无他，受各类不分现役和封存的军事年鉴，以及源自这些年鉴的各类百科影响的结果。

下面我举几个列子。首先是美国（包括国民警卫队）和俄罗斯陆军的现役坦克数量分析（在两个国家的坦克数量在各种年鉴中简直属于天文数字）。

http://lt.cjdby.net/thread-1871293-1-1.html

其实早都有网友根据美国陆军编制分析美国陆军主战坦克连900辆都没有。

http://lt.cjdby.net/thread-1710155-1-1.html

实际上根据上面那个帖子的关于美国陆军坦克数量的新闻，美国陆军坦克数量为896辆，与那位网友分析的870辆基本一致。

然后就是不少人吹上天的以色列国防军了。在各种年鉴中以色列国防军拥有数千辆坦克，甚是唬人。那么大家先来看看以色列国防军编制吧。

实际上以色列现役只有四个装甲旅。

Armor Corps
7th Sa'ar Armored Brigade
188th Barak Armored Brigade
401st Ikvot HaBarzel Armored Brigade
460th Sons of Light Armored Brigade

http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Defense_Forces

每个装甲旅下辖三个装甲营。每个营有多少辆坦克我没查到。不过查到以色列的装甲排大概也是3~4辆坦克。

http://www.china.com.cn/chinese/junshi/524631.htm

基于“梅卡瓦”MK4主战坦克采用的新技术，陆军司令部建议改造以色列国防军的基本作战单位。根据这个建议，传统的装甲排装备的3～4辆主战坦克将被更少数量的“梅卡瓦”MK4主战坦克取代。

从以色列军队的旅营编制和 http://bbs.xinjunshi.com/jujiao/20131123/124869.html 这篇新闻来看，以色列采用的可能是一个营下辖三个装甲连，一个装甲连下辖三个装甲排。也就是说一个营有27~36辆坦克。取最高值，以色列四个装甲旅总共最多不到450辆坦克（考虑到可能有指挥部部直属之类）。这就是以色列的现役主力装甲部队数量了。

当然此外以色列还有6个步兵旅:
Infantry Corps

Paratroopers Brigade
Golani Brigade
Nahal Brigade
Givati Brigade
Kfir Brigade
Bislamach Brigade

其中英文维基百科给了其中几个旅的编制，都没有装甲营好像。综合这些信息，以色列的现役坦克不太可能超过一千辆。

还有很多人眼中的军事强国——英法德，找出他们的陆军编制从而推断出他们的坦克数量的话，只会得到两个字~“呵呵”。

那么你想表达什么？中国陆军的坦克已经够多了？
乌丸渡魔笛 发表于 2014-7-10 15:28
那么你想表达什么？中国陆军的坦克已经够多了？
不要妄自菲薄。
就欧洲来说，因为北约“大一统”和国防“外包”给美国的关系常规军力已经下降到一个不可思议的程度，前阵子英国国防部也说他们自己将军比坦克都多了。
乌丸渡魔笛 发表于 2014-7-10 15:28
那么你想表达什么？中国陆军的坦克已经够多了？
中国的坦克多不多，或者说够不够不是用对比他国坦克数量来做定论的，是以实际作战需要决定的，永远不要以为网上的键盘军事家能比总参军总部清楚。
封存的应该算进去
从2012年的三代战机（美标）数量上就可以看出来，除了美帝，西方已经不是那个令人惧怕的西方了。常规力量综合来看中国排第二没有任何问题。即便是欧洲联合起来单从军力上看，也不是我们的对手了。
封存的为什么不算，真打起来从仓库拉出来就能完虐 59
止水潭 发表于 2014-7-10 19:50
从2012年的三代战机（美标）数量上就可以看出来，除了美帝，西方已经不是那个令人惧怕的西方了。常规力量综 ...
别自大了，法国能出兵千里到马里反恐，土鳖出国境500公里估计都做不了。
不用欧洲联合起来，就是英法加起来，海空都能完爆土鳖
濒海战斗舰 发表于 2014-7-10 20:59
别自大了，法国能出兵千里到马里反恐，土鳖出国境500公里估计都做不了。
不用欧洲联合起来，就是英法加 ...
反恐需要什么？军力投送？在这种低强度作战的情况下，朝鲜都行，只要有人出飞机送他们过去
  连美国佬都不敢说完爆中国海空军，某些跪得爬不起来的人都敢替西方说英法完爆中国的海空军了！
那WW单代机不比英法少多少，那也是说WW空军完爆大陆空军了？？
濒海战斗舰 发表于 2014-7-10 20:59
别自大了，法国能出兵千里到马里反恐，土鳖出国境500公里估计都做不了。
不用欧洲联合起来，就是英法加 ...
你知道英法德三国的三代机数量吗？完爆个蛋啊！2012年以前的数据：
      目前英国装备有3.5代的“台风”85架，“狂风”120架，共205架3/3.5代机；法国装备有3.5代的“阵风”100架，幻影-2000各型247架，共347架3/3.5代机；德国装备有“台风”73架，“狂风”185架，共258架3/3.5代机。
　　法国幻影-2000虽多，但其中含对地攻击型80架，核弹攻击型60架（不能发射主动中距弹），这样实际空战型只有107架，且其中比较新的只有36架幻影-2000-5，其他的都是老型号，不能发射主动中距弹。
　　德国“狂风”虽多，可惜都是对地攻击型或侦察型。当然，英国的现在也都是（防空型已经全部退役）。他们不能发射主动中距弹。
　　这样，英、法、德3国能发射主动中距弹的3/3.5代战斗机数量分别为85架、136架、73架。
      我国现有SU-27SK/UBK 60架，SU-30MKK/2 95架，J-11 100架，J-11B/BS 100架，J-10/A 230架，JH-7A 150架；另有J-7/8各型约800架。总计585架3代机和150架享受3代机津贴的JH-7A。目前新型机的生产速度约为70架/年（3代+JH-7A）。可能有人对这个数量和速度没多少直观印象，所以我提两点：日本现有3代机286架，欧洲4国+奥地利+沙特共6国的“台风”的装备速度约31架/年。
     你知道500公里有多远吗？现代战斗机的基础作战半径就是1000公里。运输机的航程比这要远得多。
     你想跪着没人拦着你。
止水潭 发表于 2014-7-10 21:25
你知道英法德三国的三代机数量吗？完爆个蛋啊！2012年以前的数据：
      目前英国装备有3.5代的“台风 ...
这抽的，啪啪响，我喜欢
暑假到了，世界第一全来了
封存的为什么不算，真打起来从仓库拉出来就能完虐 59
教主你好，教主再见！
楼主讨论的上是现役坦克数量，你非要扯封存的，呵呵
灰翔的小鸟 发表于 2014-7-10 21:31
这抽的，啪啪响，我喜欢
从别的地方搬的。记得我当初看到这篇文章的时候受到了很大冲击。从此妈妈再也不用担心我跪舔西方了。现在的话比12年还要好很多，10B基本可以确定量产了，11的各种改进型和多用途型也基本成体系，4代机方面样机数量也不少了。虽然和美帝这个BUG相比还是有差距，但是我们已经具备了在西太平洋和美帝钢正面的能力。
从纪念碑上跑下来过暑假的34爷和KV爷相对笑而不语，只要爷还能动，什么年鉴对爷来说都是浮云！{:soso_e113:}
濒海战斗舰 发表于 2014-7-10 20:59
别自大了，法国能出兵千里到马里反恐，土鳖出国境500公里估计都做不了。
不用欧洲联合起来，就是英法加 ...
完爆到不能说，但问题是这种战争目前根本打不起来。欧洲已经实现了和平，军队已经不重要了。
濒海战斗舰 发表于 2014-7-10 20:59
别自大了，法国能出兵千里到马里反恐，土鳖出国境500公里估计都做不了。
不用欧洲联合起来，就是英法加 ...
法国能出兵千里到马里是因为在那里有基地，和海空力量有个毛的关系，你这逻辑，搞笑
濒海战斗舰 发表于 2014-7-10 20:59
别自大了，法国能出兵千里到马里反恐，土鳖出国境500公里估计都做不了。
不用欧洲联合起来，就是英法加 ...
不用核潜艇，绝壁没戏。。。兔子现在就可以吊打英法
别自大了，法国能出兵千里到马里反恐，土鳖出国境500公里估计都做不了。
不用欧洲联合起来，就是英法加 ...
英国6条45，加法国一个戴高乐？跑中国沿海还不够咱塞牙缝的，你当现在是1840年还是1900年？
现在土鳖终于是对老米从望尘莫及，改成了望其项背了。现代版的龟兔赛跑啊。

濒海战斗舰 发表于 2014-7-10 20:59
别自大了，法国能出兵千里到马里反恐，土鳖出国境500公里估计都做不了。
不用欧洲联合起来，就是英法加 ...


土鳖有700架三代机群，英法有什么？无知者无畏！
濒海战斗舰 发表于 2014-7-10 20:59
别自大了，法国能出兵千里到马里反恐，土鳖出国境500公里估计都做不了。
不用欧洲联合起来，就是英法加 ...


土鳖有700架三代机群，英法有什么？无知者无畏！
别自大了，法国能出兵千里到马里反恐，土鳖出国境500公里估计都做不了。
不用欧洲联合起来，就是英法加 ...
猴子能跳，是因为恶虎罩着，但就此认为两只猴子可以打羸一只豹子，那纯粹是瞎扯了
这个贴很有料啊！
影子陆军不是陆军？幽灵舰队不是海军？影子空军不是海军？那美帝存放在亚利桑娜州里近万架飞机都是玩具，钱多撑得慌？来自: Android客户端
我们保留这么大规模的常规力量也是迫不得已，周边好几个方向的敌对势力都挺上规模的，得防着毛子，防着半岛，防着三个，防着东南亚，防着本子和老美。没哪个国家像我们这样直接和几个大势力直接接触的。
你知道英法德三国的三代机数量吗？完爆个蛋啊！2012年以前的数据：
      目前英国装备有3.5代的“台风 ...
德国还有F-4 ICE，可以用aim-120，当初改了147架，现在应该还有40架，在JG71和JG73
影子陆军不是陆军？幽灵舰队不是海军？影子空军不是海军？那美帝存放在亚利桑娜州里近万架飞机都是玩具，钱 ...
人家跟你谈的是 这顿饭有3菜1汤，你非要说人家冰箱里还有几斤猪头肉，有意思吗？


楼主的这个文章甚好， 可以让解放军出版社那些尸位素餐的编纂者们好好看看，  都什么年代了， 苏联解体都20多年了， 国内出的军事年鉴里俄国坦克还是几万辆， 美帝还是接近7、8000辆， 扯犊子

楼主方便的话也应该把中国的坦克数量分析一下嘛，

楼主的这个文章甚好， 可以让解放军出版社那些尸位素餐的编纂者们好好看看，  都什么年代了， 苏联解体都20多年了， 国内出的军事年鉴里俄国坦克还是几万辆， 美帝还是接近7、8000辆， 扯犊子

楼主方便的话也应该把中国的坦克数量分析一下嘛，
noc616 发表于 2014-7-10 23:14
英国6条45，加法国一个戴高乐？跑中国沿海还不够咱塞牙缝的，你当现在是1840年还是1900年？
戴高乐估计开不到中国沿海这了可能，不是又大修了吗
影子陆军不是陆军？幽灵舰队不是海军？影子空军不是海军？那美帝存放在亚利桑娜州里近万架飞机都是玩具，钱 ...
影子陆军当然不等于陆军！影子空军也当然不是空军。美帝国民警卫队的F22是跟空军共用的装备，说白了存在意义就是退役老鸟给空军菜鸟当陪练，真打仗了上哪找那些F22？至于飞机坟场，得了吧，飞行员，指挥保障体系，数据链，全都是问题，怎么用？
韩国有上千辆的坦克，这没问题吧？
pheonix 发表于 2014-7-11 08:26
德国还有F-4 ICE，可以用aim-120，当初改了147架，现在应该还有40架，在JG71和JG73
呃，我的回复中只是借用了别人的文章，说的是3代机的事。不知道各国的2代机可以发射主动弹吗？
濒海战斗舰 发表于 2014-7-10 20:57
封存的为什么不算，真打起来从仓库拉出来就能完虐 59

按照你这个逻辑，乌克兰那些纪念碑也算是坦克保有量之一了？
濒海战斗舰 发表于 2014-7-10 20:59
别自大了，法国能出兵千里到马里反恐，土鳖出国境500公里估计都做不了。
不用欧洲联合起来，就是英法加 ...
没错，我也觉得以隔壁王老头那两岁半孙子的智商，完爆阁下。
一只跪舔脸都被打肿了。。。


老欧洲啊   呵呵呵   那是  你得让法国的勒克从自用的550+的数量直接封存到300多点。。。德棍就不说了。。。。。喵2直接称民主外贸品了。。。。。。挑2？。。。。咱都不好意思提了吧。。。至于公羊是摆设。。。加一起，恩跟埃及买的总数差不多。。。。中东诸霸数量完爆之。。。。。当然现存在编制内的三代坦克最多的亚洲明显是三锅和棒子（如果105的K1也算三代）{:soso_e113:}

老欧洲啊   呵呵呵   那是  你得让法国的勒克从自用的550+的数量直接封存到300多点。。。德棍就不说了。。。。。喵2直接称民主外贸品了。。。。。。挑2？。。。。咱都不好意思提了吧。。。至于公羊是摆设。。。加一起，恩跟埃及买的总数差不多。。。。中东诸霸数量完爆之。。。。。当然现存在编制内的三代坦克最多的亚洲明显是三锅和棒子（如果105的K1也算三代）{:soso_e113:}
呃，我的回复中只是借用了别人的文章，说的是3代机的事。不知道各国的2代机可以发射主动弹吗？
土耳其和希腊改装的F-4也可以射aim-120，其他应该没有了
软妍抽 发表于 2014-7-11 09:08
戴高乐估计开不到中国沿海这了可能，不是又大修了吗
多准备几个螺旋桨,再在blue shit多招几个技术工人,放心大胆开到中国.
感觉各种军事年鉴在某种意义上真是害人不浅（从坦克数量 ... 战争从某种意义上说是在拚后勤...... 某种意义上的神复盘 某种意义上J20是三面翼飞机 某种意义上，延迟退休才是灾难 从某种意义上理解 “惩罚者”这样的正义似乎在中国很容 ... 警惕日本,22DDH在某种意义上是潜力巨大的轻型航母. 那个…当年的装甲舰和现在的核武在某种意义上可以算作地 ... 这个论坛真是与众不同，我感觉会形成某种自发的组织！ VGA给力啊，闪现的内容某种意义上不比E3差啊！ 贵州瓮安官员：某种意义上 黑恶势力是政府养大的 【资料贴】从某种意义上，F-16是最令人胆战心惊的现役战 ...