狂风IDS近距离空战能力比二代机强吧？

就那体重，呵呵，够呛。格斗能力压23相信的。稳压F4，F5E就比较扯淡了。狂风的飞控在贴地飞行自动控制上下力气比较大。

武装棕熊 发表于 2014-7-5 02:45
就那体重，呵呵，够呛。格斗能力压23相信的。稳压F4，F5E就比较扯淡了。狂风的飞控在贴地飞行自动控制上下 ...
F4那狗斗能力。。。拉倒吧。。。。。

欧洲几大航展都有狂风飞行表演，比三代略差，明显优于二代。

要是连二代机都打不过，狂风真是悲哀。

狂风虽说是以对地攻击为主，但也有防空截击型的，但其空战能力是主要中距能力，近距格斗的话，并不一定能干的过二代机（例如：F4，F20虎鲨，歼7和歼8后期改进型号）

防空截击型(ADV)型是在对地攻击型的基础上研制发展的型号，1979年10月原型机开始试飞，1984年3月生产型首次试飞，总共生产了197架。英国和沙特阿拉伯空军各装备173架和24架，分别于1985年和1989年开始交付。防空型具有很好的加速性，它不仅体现在起飞后能很快加速到高亚音速，而且在高空也能很快加速到音速的两倍;爬升性能好，从起飞爬升至近10000米高度，仅约2分钟;具有较大作战范围和较长的留空时间，可在距基地约550公里处作战巡逻两个小时以上，英国空军装备的该型机，能飞赴英国国境外的空域执行拦截任务;机动性好，转弯角速度快，具有较好的空战机动能力。设计赋予它这些性能特点，主要是为防范当时苏联的图-20和苏-24一类飞机。该机结构有80%与对地攻击型相同。主要改动是机头加长了48.8厘米，以容纳“猎狐手”空对空新型截击雷达。该雷达不仅能探测到185千米距离的目标，而且还能同时跟踪多个目标;主要机载设备还包括多功能前视，地形跟随/测绘雷达、三轴数字式惯性导航系统，防空型装有多功能脉冲多普勒雷达、无线电/雷达高度表、自动驾驶仪飞行导引仪、雷达告警接收设备和主动电子对抗设备;机翼固定段前缘向前延伸，使前缘后掠角从印度增加到67度，并取消了前缘襟翼;中、后机身加长了71.12厘米，以便使机腹能串挂成对的半埋入机腹的4枚“天空闪光”导弹，同时也增加了多带电子设备的能力，内部也可多装10%的燃油。此外，还去掉了前机身左下方的27毫米口径“毛瑟”机炮。“猎狐手” 机载截击雷达英文名Foxhunter，最初的62架ADV装备W型，最后的46架装备的是AA型，其他80架装备的是Z型，沙特的24架装备的是AA型。马可尼-埃利奥特公司是该雷达的主承包商，费伦第公司负责扫描器部分。1976年马可尼公司开始研制。由倒置卡塞格伦天线、相干行波管发射机、接收机、信号数据处理机、控制装备和电源装备组成。对“逆火”、“击剑手”等中型目标搜索距离180千米以上。模式包括空对空搜索、自动跟踪、瞄准、空对地测距、地形测绘等。英国空军的防空截击型有FMk2和FMk3两种编号：前者于1984年至1985年间交付，共生产了18架;后者于1986年开始交付，共生产了155架。与FMk2相比.FMk3换装了功率更大的发动机，并装有机翼自动后掠系统(AWS)和自动机动系统(AMDS)，可自动控制机翼掠动和襟翼、缝翼的运动。以后他们又按FMk3的标准对FMK2型机进行了改进，但发动机不换，改进后的编号为FMK2A。“狂风”FMK2机身下有4个半埋式挂架，每个挂1枚“天空闪光”中距空对空导弹，机翼下挂架是1500升副油箱的专用挂架。这个挂架过渡梁的肩部内侧可挂1枚“响尾蛇”导弹。典型的火力配置是1门机炮和6枚空对空导弹，包括4枚“天空闪光”中距导弹和2枚“响尾蛇”导弹。“狂风”FMK3机翼下增加了两个挂载“响尾蛇”的挂点，使挂载的导弹数量增加到8枚。在中期改进计划中将增加挂载AIM-132近距空对空导弹(ASRAAM)和AIM-120先进中距空对空导弹(AMRAAM)的能力。电子战及侦察型(ECR)由对地攻击型改型而成.主要改进是去掉了前机身下的两门机炮，增装了侦察及电子战设备，例如，红外侧视系统和“线扫描”4000型侦察系统，红外成像系统、侦个信息的处理、存贮和发射系统，以及电子对抗和反电子对抗吊舱、该机保留了对地攻击能力，但采用了新的机载计算机和传感器系统，装备了HARM高速反雷达导弹和空对地反雷达导弹。此外，还可挂带2枚“响尾蛇’空对空导弹，以便在需要空战时使用。英国、德国和意大利空军装备数量分别为30架、35架和16架。“狂风”装两台RB199-34R涡扇发动机，单台静推力为38.7千牛，加力推力为66.0千牛。“狂风”虽具有相当作战能力，但无论是哪种型号，与美苏同时期的战斗机相比均稍逊一筹。因此“狂风”是一个典型例子，说明了西欧与美苏在航空技术上的差距。英国皇家空军将接收新型的“先进近距空对空导弹”(ASRAAM)，用于装备空军的“狂风”F3战斗机。未来也将装备在EF2000战斗机上。该导弹的性能远由于当前皇家空军使用的AIM-9“响尾蛇”系列近距空空导弹。ASRAAM还在继续深入改进。该弹也可装备“鹞”式战斗机。此外，Oxley航空电子公司将为英国皇家空军提供“狂风”GP4和F型使用的发光二极管机外隐蔽照明设备，在基地装备这种照明系统，能减小被敌人光学传感器发现的概率。

http://lt.cjdby.net/thread-1688870-1-1.html

只说IDS构型，空战能力不可能与三代机的专职战斗机相提并论；
与二代相比，也只能说具有的是自卫空战能力。

米格23和F4型号庞杂，比较完善的后期改进型，压倒IDS应该顺理成章，尤其中高空。
（前者评价一般般甚至普遍较糟，http://lt.cjdby.net/thread-1326844-1-1.html，有点悬）

至于ADV截击型，恐怕不擅长格斗；
但据说某些情况下截击性能，可与F-15比较。

只说IDS构型，空战能力不可能与三代机的专职战斗机相提并论；
与二代相比，也只能说具有的是自卫空战能力。

米格23和F4型号庞杂，比较完善的后期改进型，压倒IDS应该顺理成章，尤其中高空。
（前者评价一般般甚至普遍较糟，http://lt.cjdby.net/thread-1326844-1-1.html，有点悬）

至于ADV截击型，恐怕不擅长格斗；
但据说某些情况下截击性能，可与F-15比较。

Rhine 发表于 2014-7-5 03:06
F4那狗斗能力。。。拉倒吧。。。。。
F4E狗斗能力在二代机里面绝对不弱，实战里对同时代毛机都是各种屠杀

Rhine 发表于 2014-7-5 03:06
F4那狗斗能力。。。拉倒吧。。。。。

F4咋啦？
F4E很可能是二代无敌的存在（不算迟到的J-8M/F）。

武装棕熊 发表于 2014-7-5 02:45
就那体重，呵呵，够呛。格斗能力压23相信的。稳压F4，F5E就比较扯淡了。狂风的飞控在贴地飞行自动控制上下 ...
狂风是防空型是压F4的。攻击型待论证。

由于其可变后掠翼的设计，有一些比较特殊的飞行性能，在自卫空战时，其他灰机不一定能占到便宜，但是说主动的空战，特别是近距格斗肯定不能和三代战斗机相比

scz3 发表于 2014-7-5 09:11
狂风是防空型是压F4的。攻击型待论证。
楼主问的是IDS；
狂风的“防空截击型”，名字说得明白，恐怕也不适合格斗，不是空优型。

武装棕熊 发表于 2014-7-5 02:45
就那体重，呵呵，够呛。格斗能力压23相信的。稳压F4，F5E就比较扯淡了。狂风的飞控在贴地飞行自动控制上下 ...
你说反了吧，MIG-23ML系的格斗能力恐怕还在F-4E之上

狂风改成截击型干嘛取消前缘机动襟翼？

如果狂风的近战性能还不如F-4，那英国干嘛用狂风取代F-4M作为国土防空战斗机？

可变后掠翼是死重

有A-10锁定狂风的视频

http://lt.cjdby.net/thread-1742572-1-1.html

XNGQ 发表于 2014-7-5 14:35
如果狂风的近战性能还不如F-4，那英国干嘛用狂风取代F-4M作为国土防空战斗机？
截击性能好啊，ADV在高空拦截上与F15有得一拼。

狂风的近战性能其实不差的，在升级后配备阿斯拉姆和头瞄，面对三代机无压力

和MIG23和F4不好说，和F16A狗斗肯定是吃亏的。

你说反了吧，MIG-23ML系的格斗能力恐怕还在F-4E之上
同感，mig23ml机动性完全和原版是两个概念，苏联要求就是压制f4e，能和f15和16互拼

学习学习 发表于 2014-7-5 19:11
和MIG23和F4不好说，和F16A狗斗肯定是吃亏的。
问题是F-16A/B在未经MLU中期改进前，是没有中距空战能力的，而狂风的中距空战能力不比同时代的F-15差多少，当F-16A/B想跟狂风格斗时，会先面对“天空闪光”中距弹的先发制人攻击，结局很可能跟海湾战争时伊拉克的MIG-29面对MD的F-15一样；等F-16拥有中距空战能力时，狂风也已经装上了头瞄和阿斯拉姆，对于装备头瞄和阿斯拉姆或AIM-9X这样组合的战斗机来说，战斗机本身的机动性差距只要不是大得离谱，已经产生不了太大影响了。

lx870321 发表于 2014-7-5 19:49
同感，mig23ml机动性完全和原版是两个概念，苏联要求就是压制f4e，能和f15和16互拼
能压制F-4E是差不多做到了，但能跟F-15/16互拼是吹牛皮了，顶多是还能凭借数量优势勉强顶住，不至于像以前的MIG-23MS/MF还有BIS型之前的MIG-21面对F-15/16被压着打

ML的手册数据暂时不支持的你的想法，网上应该能找到ML的部分比较可靠的数据。

如果你愿意等，我可以截几个图给你看看ML的实际能力。

XNGQ 发表于 2014-7-5 11:32
你说反了吧，MIG-23ML系的格斗能力恐怕还在F-4E之上

ML的手册数据暂时不支持的你的想法，网上应该能找到ML的部分比较可靠的数据。

如果你愿意等，我可以截几个图给你看看ML的实际能力。

这年头狂风都被黑成渣了。。。

ZQSMA 发表于 2014-7-5 21:25
ML的手册数据暂时不支持的你的想法，网上应该能找到ML的部分比较可靠的数据。

如果你愿意等，我可以 ...
两伊空战中MIG-23ML多次击落过F-4甚至F-14，但F-4击落的MIG-23大多是MS/MF等前期型号

绿林奸汉 发表于 2014-7-5 07:50
只说IDS构型，空战能力不可能与三代机的专职战斗机相提并论；
与二代相比，也只能说具有的是自卫空战能力 ...
兄台。。即使是早期的IDS型狂风也有中距拦射能力。。天空闪光比越战的麻雀靠谱多了。。

XNGQ 发表于 2014-7-5 14:35
如果狂风的近战性能还不如F-4，那英国干嘛用狂风取代F-4M作为国土防空战斗机？
英国空军是脑残啊。。。

猛犸8 发表于 2014-7-5 21:40
英国空军是脑残啊。。。
如果好好读读近几个世纪的战争史，恐怕没人敢说英国人脑残

XNGQ 发表于 2014-7-5 21:48
如果好好读读近几个世纪的战争史，恐怕没人敢说英国人脑残
仔细看我上下回复。。我说的是反话啊。。。

两伊战争就没什么真正的空战，能完成偷袭占位，米格21干掉F22也不算什么大事。击落F4这茬，歼六也是有战绩的。

XNGQ 发表于 2014-7-5 21:35
两伊空战中MIG-23ML多次击落过F-4甚至F-14，但F-4击落的MIG-23大多是MS/MF等前期型号

两伊战争就没什么真正的空战，能完成偷袭占位，米格21干掉F22也不算什么大事。击落F4这茬，歼六也是有战绩的。

猛犸8 发表于 2014-7-5 21:49
仔细看我上下回复。。我说的是反话啊。。。
我又不是没看出来，顺嘴一说罢了

ZQSMA 发表于 2014-7-5 21:51
两伊战争就没什么真正的空战，能完成偷袭占位，米格21干掉F22也不算什么大事。击落F4这茬，歼六也是有 ...
MIG-23ML系的空战能力完全能抗衡F-4E应该是没什么疑问的，空战本来就不是以双方拉开架势然后狗斗为主，大多数的击落战绩都是在被击落方不知情的情况下发生的，MIG-23ML凭借自己机载航电武器齐全航程远加速快的优势，比F-4E更能有效偷袭占位，只要能达到效果，手段有那么重要么？MIG-23跟F-4交战主要集中在阿以冲突和两伊战争，在这两场战争与F-4的交锋中，MIG-23表现都不错。

只看结果不看前提是有问题的，两伊战争中，伊朗的F4机群因为配件不足以及伊斯兰革命后的大清洗缘故，发挥不出全部战斗力，而中东战争中，F4主要是作为战斗轰炸机使用，ML上场的时候，大卫已经是F15/16作为空优机了，所谓的战绩优异根本没多少意义。


而我贴的图片就是ML的水平性能，可以看到即使在二代机中也并不理想。

XNGQ 发表于 2014-7-5 21:59
MIG-23ML系的空战能力完全能抗衡F-4E应该是没什么疑问的，空战本来就不是以双方拉开架势然后狗斗为主，大 ...

只看结果不看前提是有问题的，两伊战争中，伊朗的F4机群因为配件不足以及伊斯兰革命后的大清洗缘故，发挥不出全部战斗力，而中东战争中，F4主要是作为战斗轰炸机使用，ML上场的时候，大卫已经是F15/16作为空优机了，所谓的战绩优异根本没多少意义。


而我贴的图片就是ML的水平性能，可以看到即使在二代机中也并不理想。

ZQSMA 发表于 2014-7-5 22:36
只看结果不看前提是有问题的，两伊战争中，伊朗的F4机群因为配件不足以及伊斯兰革命后的大清洗缘故，发 ...
捷克可是把MIG-29都卖了却留着MIG-23ML的

ML卖给谁？谁要这东西？米格29虽然不好卖，不过还是能卖掉换钱。。。。。。。。。

这事看三锅就知道了，退役了所有的米格23，继续升级米格21就是明证，而升级继续使用F4的国家并不少。

XNGQ 发表于 2014-7-5 22:42
捷克可是把MIG-29都卖了却留着MIG-23ML的

ML卖给谁？谁要这东西？米格29虽然不好卖，不过还是能卖掉换钱。。。。。。。。。

这事看三锅就知道了，退役了所有的米格23，继续升级米格21就是明证，而升级继续使用F4的国家并不少。

ZQSMA 发表于 2014-7-5 22:48
ML卖给谁？谁要这东西？米格29虽然不好卖，不过还是能卖掉换钱。。。。。。。。。

这事看三锅就知道 ...
三哥家没有ML，只有MF和UB

三锅也曾经有ML，只是不多，因为三锅看上了米格29，但是为了tejas，后来又放弃了米格29，tejas没有出来，才有的MKI。

XNGQ 发表于 2014-7-5 22:56
三哥家没有ML，只有MF和UB

三锅也曾经有ML，只是不多，因为三锅看上了米格29，但是为了tejas，后来又放弃了米格29，tejas没有出来，才有的MKI。