看着女王流口水啊

改常规起降不可能了，大英帝国，不会突然增加军费的，得有个长期的过程，就算有钱了，改常规又要花一大笔钱，国会早就算过帐了，很不划算。

象英国这样的，有技术、有创新，就是缺钱，如果能与TG合作，也给TG造几艘女王号，单条航母的成本就低多了，非要禁个什么运啊。。。

改常规起降不可能了，大英帝国，不会突然增加军费的，得有个长期的过程，就算有钱了，改常规又要花一大笔钱，国会早就算过帐了，很不划算。

象英国这样的，有技术、有创新，就是缺钱，如果能与TG合作，也给TG造几艘女王号，单条航母的成本就低多了，非要禁个什么运啊。。。

haireh 发表于 2014-7-4 22:17
改常规起降不可能了，大英帝国，不会突然增加军费的，得有个长期的过程，就算有钱了，改常规又要花一大笔钱 ...
女王级50年寿命远长于F35B
因此在设计时使用了模块化的滑跃平台，并预留了加装弹射器和拦阻索的空间

“新舰预计服役50年，并且在将来F-35退役后可以透过改装，变成CATOBAR型航空母舰以适应未来更先进的战机。”

“最初虽然配置滑跳式甲板，但是后续可以改装成用弹射机和拦阻索的CATOBAR构型。可以在F-35服役20年后退役时进行此改装让航母用更先进的未来飞机。”

"英国建立大型航母有很大考量是要操作STOVL F-35B战机。且可以改装升级成弹射器和拦截索(CATOBAR)的方式下操作。此考量是一种未来扩充性设计，允许操作F-35之后的下一代未来战机，或是F-35C型。本舰可以有大规模尺寸改装，尤其是停机坪和机库，可以在最少成本过渡到未来可能体型更大的战机操作环境，使目前设计案反比其他的小型航母设计案更省平均成本，因为那些设计案不具有未来改装考量。"

换弹射器估计要等下一代舰载机了吧

改常规起降不可能了，大英帝国，不会突然增加军费的，得有个长期的过程，就算有钱了，改常规又要花一大笔钱 ...
我们需要英国佬造航母吗？不需要。顶多买一套动力设备包然后仿制。

所以英国佬知道在中国人身上赚不了太多。

法国为什么不热衷于解禁？

当初从法国买的几乎所有东西都只是个位数。

我们需要英国佬造航母吗？不需要。顶多买一套动力设备包然后仿制。

女王长成这个样，就是向F35B妥协的结果，至少现阶段是这样，何来暴殄天物一说？

话说女王真没有斜角甲板？

从女王图纸设计到建造过程的修修补补，可以预见女王的将来肯定是一路坎坷

你以为，仿制，就象山寨手机一样容易啊。。。

没有台湾的MTK公司，你仿制、山寨个手机试试。。。之前，有公司扔了几千万元，灰溜溜地放弃了。。。

LM2500燃气机，从80年代就买进来了吧，20多年了，仿一台出来试试。。。千万别说LM2500不好，二毛子的更好啊。。。

也别梦远了，把好点的汽车发动机仿出来试试，这个，人家不禁运吧，如果你有本事，你可以随便买一台在家里仿制山寨，随便山寨。。。

一汽号称投资了100亿元自主了红旗车，N多年了，除了一张大嘴是自主的，你看看他究竟自主了什么东西出来了，自主地更换了德国奥迪的车标、自主地更换了日本丰田的车标。。。（PS，那些号称要买国货，不买日货的人，不知道是什么心情。。。）

八股吹看多了，常常会有中国人都是中国神仙的感觉，现实是，可能只是与其他人差不多的地球人而已，就是很多人的嘴巴可能比普通地球人要大很多。。。

chenzui83 发表于 2014-7-5 00:00
我们需要英国佬造航母吗？不需要。顶多买一套动力设备包然后仿制。

所以英国佬知道在中国人身上赚不了 ...

你以为，仿制，就象山寨手机一样容易啊。。。

没有台湾的MTK公司，你仿制、山寨个手机试试。。。之前，有公司扔了几千万元，灰溜溜地放弃了。。。

LM2500燃气机，从80年代就买进来了吧，20多年了，仿一台出来试试。。。千万别说LM2500不好，二毛子的更好啊。。。

也别梦远了，把好点的汽车发动机仿出来试试，这个，人家不禁运吧，如果你有本事，你可以随便买一台在家里仿制山寨，随便山寨。。。

一汽号称投资了100亿元自主了红旗车，N多年了，除了一张大嘴是自主的，你看看他究竟自主了什么东西出来了，自主地更换了德国奥迪的车标、自主地更换了日本丰田的车标。。。（PS，那些号称要买国货，不买日货的人，不知道是什么心情。。。）

八股吹看多了，常常会有中国人都是中国神仙的感觉，现实是，可能只是与其他人差不多的地球人而已，就是很多人的嘴巴可能比普通地球人要大很多。。。

haireh 发表于 2014-7-5 15:33
你以为，仿制，就象山寨手机一样容易啊。。。

没有台湾的MTK公司，你仿制、山寨个手机试试。。。之 ...
唉你说你实话怎么能随便说，又打击别人的信心了，多不好

峡谷凡心 发表于 2014-7-5 01:35
我们需要英国佬造航母吗？不需要。顶多买一套动力设备包然后仿制。
当年不引进al31f的是不是也是这想法，呵呵，可惜太行“不太行”

是吧，女王这甲板是看着最舒服的，一点浪费都没有。

你以为，仿制，就象山寨手机一样容易啊。。。

没有台湾的MTK公司，你仿制、山寨个手机试试。。。之 ...
那一汽問題處理了嗎？找軍工代管?

haireh 发表于 2014-7-5 15:33
你以为，仿制，就象山寨手机一样容易啊。。。

没有台湾的MTK公司，你仿制、山寨个手机试试。。。之 ...
你看清楚嘿

我说过了 动力包我们做不了

你知道什么是动力包吗？

知道船舶海洋工程领域怎么分包吗？

我们不需要效率低下的英国佬做壳体 也不接受他们做电子设备

我们就接受那个动力包

haireh 发表于 2014-7-5 15:33
你以为，仿制，就象山寨手机一样容易啊。。。

没有台湾的MTK公司，你仿制、山寨个手机试试。。。之 ...
所以你只见一汽花钱没玩转红旗

不见大连船厂一边赚钱一边流水线化生产JackUp

别乱说，谁说一汽有问题？我没说过啊，千万别赖上我，不信谣，不传谣。。。

我的意思是，仿制山寨真正的高科技产品，是很难很难的，甚至是不大可能实现的，要老老实实研发，争取一切可能的机会开展国际合作。

航母这一块，我们的底子很薄弱，与英国，完全不是一个档次的。

PS，军工也不是世外桃园，也不会有世外桃园，大家应该是彼此彼此，只是军工更不透明而已。。。

水妞的中方 发表于 2014-7-5 15:54
那一汽問題處理了嗎？找軍工代管?

别乱说，谁说一汽有问题？我没说过啊，千万别赖上我，不信谣，不传谣。。。

我的意思是，仿制山寨真正的高科技产品，是很难很难的，甚至是不大可能实现的，要老老实实研发，争取一切可能的机会开展国际合作。

航母这一块，我们的底子很薄弱，与英国，完全不是一个档次的。

PS，军工也不是世外桃园，也不会有世外桃园，大家应该是彼此彼此，只是军工更不透明而已。。。

航母这一块，我们的底子很薄弱，与英国，完全不是一个档次的............在这革命圣地你说怪话会封号的

你说的对，技术上，改装对于英国并不难，甚至可以说比较容易，只是改装费用的问题，在英国是一个大问题，甚至是个ZZ问题，目前没法解决，估计在相当长的时间内，都没法解决。

这个首相上台之前，我记得他那个党是超强烈反对弹射的，要省钱，要民生，要减航母，但上台之后，首相又想要弹射和拦阻索了，我看到过报道，论证过，结论是改装费用太高了，就算了，不改了。虽然有预留，可扩充，但钱的问题，相当长时间内，没法解决。

英国有技术，有创新，就是ZF缺钱；我们ZF有钱，就是没技术，大家要是能合作，那该有多好啊！

柔情如梦 发表于 2014-7-4 22:54
女王级50年寿命远长于F35B
因此在设计时使用了模块化的滑跃平台，并预留了加装弹射器和拦阻索的空间

你说的对，技术上，改装对于英国并不难，甚至可以说比较容易，只是改装费用的问题，在英国是一个大问题，甚至是个ZZ问题，目前没法解决，估计在相当长的时间内，都没法解决。

这个首相上台之前，我记得他那个党是超强烈反对弹射的，要省钱，要民生，要减航母，但上台之后，首相又想要弹射和拦阻索了，我看到过报道，论证过，结论是改装费用太高了，就算了，不改了。虽然有预留，可扩充，但钱的问题，相当长时间内，没法解决。

英国有技术，有创新，就是ZF缺钱；我们ZF有钱，就是没技术，大家要是能合作，那该有多好啊！

你以为，仿制，就象山寨手机一样容易啊。。。

没有台湾的MTK公司，你仿制、山寨个手机试试。。。之 ...
qc280，性能比2500略差，但成熟可靠。
红旗除了变速器用爱信，底盘，发动机跟日本德国没关系

haireh 发表于 2014-7-5 15:33
你以为，仿制，就象山寨手机一样容易啊。。。

没有台湾的MTK公司，你仿制、山寨个手机试试。。。之 ...
后面一半我可坐不住了。
新红旗出来的时候我正好蹭了一次试驾……
你说新红旗像皇冠玛捷斯塔还有情可原，你说这新车像奥迪，开玩笑吧……
拜大众所赐，一汽在03年左右就被迫放弃了大众平台……即便是后来搞到的这个丰田平台是个来路不明的家伙，除了图纸是光明正的的搞来的……
发动机的确是新的，根本不是仿制品……
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照顾要想说的是军品和民品的思路完全不一样，国家能承受砸上钱造1000个镜头然后选12个装上装备使用的成本，但是要是说民品这么玩那是直接不可能的……
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真的。目前的话，女王级所有的一些技术，只有罗罗的那套动力包咱能看上了，其他的，咱都处在即将研制成功或是已经成功但尚未装船的情况下……为啥这样看不起自己……

石之风 发表于 2014-7-5 15:47
当年不引进al31f的是不是也是这想法，呵呵，可惜太行“不太行”
正好相反。
是因为太行发动机存在问题才引进的AL31F家族（虽然名义上是侧卫的后续交易）
而且通过大修AL31F学到了一些俄国人解决问题的思路和方法……
去完善太行发动机。
如果不引进AL31F发动机的话，很多项目现在还是停滞状态的……
别忘了，引进未必是你就要造这个，引进的话，你去搞大修什么的获得技术资料和零部件的制造修复工艺也是算在内的……

无论动力还是甲板布置，都是值得羡慕的

水妞的中方 发表于 2014-7-5 15:54
那一汽問題處理了嗎？找軍工代管?
一码是一码事。
一汽的情况根本没某些人说的那么严重，相反某些人在里面吃了瘪跑出来造谣倒是占了大多数~
民用车……啥样就啥样吧，军用车和商务车基本盘保好这才是一汽要做的……

楼主你这标题起得好有品位

一艘航空母舰上过两代舰载机很正常

当年，红旗要自主，美帝克莱斯勒太傻，要按国际标准收知识产权费、授权费，这费那费；德国奥迪太聪明，统统不收，要收就收一美元，拿去换车标吧。。。所以，德国奥迪大发了，聪明啊。。。美帝克莱斯勒后来后悔了，晚了。。。后来，鬼子来了，（PS，小鬼子狡猾狡猾的，对自己的知识产权保护得妥妥的，对中国人的性格了解得清楚清楚的，不会有什么来路不明的东西。。。）再后来，我也不知道是什么车换了车标了，反正，他说是自主，那就是自主吧。。。（PS，反正，当时奥迪不作声，比德国人狡猾得多的小鬼子就更不会作声了，大家闷声在大陆发大财吧。。。美帝声音大，还要光明正大，我的你的要分清楚，傻了吧，后悔了吧，笨啊，把嘴闭上，往口袋里装钱就行了嘛。。。）

不过呢，现在的中国人啊，也都变成中国专家了，八股吹忽悠不了有钱人了，（忽悠得了的，没钱。。。）红旗卖得好吗，嘿嘿，人家有那钱，干嘛不买原版啊。。。我觉得吧，还是发个文件做官车靠谱。。。

钱确实是技术的经济基础，但钱不是万能的，科学这东西，你说说，我们现在投的钱，少吗？欧洲科学家都流口水了，可是，我们究竞创新了什么东西出来了。。。

时间、积累、机制、钱。。。一个都不能少，在航母这一块，我们，想看不起英国人？可能得等30、50年。。。

职院学生0803 发表于 2014-7-5 16:43
后面一半我可坐不住了。
新红旗出来的时候我正好蹭了一次试驾……
你说新红旗像皇冠玛捷斯塔还有情可原 ...

当年，红旗要自主，美帝克莱斯勒太傻，要按国际标准收知识产权费、授权费，这费那费；德国奥迪太聪明，统统不收，要收就收一美元，拿去换车标吧。。。所以，德国奥迪大发了，聪明啊。。。美帝克莱斯勒后来后悔了，晚了。。。后来，鬼子来了，（PS，小鬼子狡猾狡猾的，对自己的知识产权保护得妥妥的，对中国人的性格了解得清楚清楚的，不会有什么来路不明的东西。。。）再后来，我也不知道是什么车换了车标了，反正，他说是自主，那就是自主吧。。。（PS，反正，当时奥迪不作声，比德国人狡猾得多的小鬼子就更不会作声了，大家闷声在大陆发大财吧。。。美帝声音大，还要光明正大，我的你的要分清楚，傻了吧，后悔了吧，笨啊，把嘴闭上，往口袋里装钱就行了嘛。。。）

不过呢，现在的中国人啊，也都变成中国专家了，八股吹忽悠不了有钱人了，（忽悠得了的，没钱。。。）红旗卖得好吗，嘿嘿，人家有那钱，干嘛不买原版啊。。。我觉得吧，还是发个文件做官车靠谱。。。

钱确实是技术的经济基础，但钱不是万能的，科学这东西，你说说，我们现在投的钱，少吗？欧洲科学家都流口水了，可是，我们究竞创新了什么东西出来了。。。

时间、积累、机制、钱。。。一个都不能少，在航母这一块，我们，想看不起英国人？可能得等30、50年。。。

一码是一码事。
一汽的情况根本没某些人说的那么严重，相反某些人在里面吃了瘪跑出来造谣倒是占了大多数 ...
不能獲利的公司，就得想法子改善。

haireh 发表于 2014-7-4 22:17
改常规起降不可能了，大英帝国，不会突然增加军费的，得有个长期的过程，就算有钱了，改常规又要花一大笔钱 ...
脑子有洞才会在自身有庞大造船工业的情况下包给外国人建

女王的甲板确实够宽，而女王根本就不需要弹射器，短距起降是未来舰载机的发展趋势，是大势所趋，弹射器反而把简单的事情搞复杂了，

龙息烽 发表于 2014-7-5 20:23
脑子有洞才会在自身有庞大造船工业的情况下包给外国人建
呵呵，现阶段的形势，脑子有洞没洞，都包不出去啊，除非包给三哥。。。

水妞的中方 发表于 2014-7-5 19:01
不能獲利的公司，就得想法子改善。
一汽的自主乘用车线一直是赔钱的，直到开出了奔腾线（2006年后），基于M6平台自己搞乘用车，这个基本上还是行的（已经开始获利了）。但是问题是出现了像你回复我的的这个楼上的那种看不得对方挣钱的主……
但是一汽的合资乘用车线一直是盈利的，不仅盈利，而且几乎是暴利……（特别是一汽大众）
===================
一汽的商用车一直处于盈利状态，这是一汽的基本盘，也就是我之前回复您的那句话的意思

haireh 发表于 2014-7-5 17:41
当年，红旗要自主，美帝克莱斯勒太傻，要按国际标准收知识产权费、授权费，这费那费；德国奥迪太聪明， ...
看来你是完全不懂一汽的技术线。
前面所对克莱斯勒和日系车的叙述完全错误，而且关于奥迪的叙述也基本上没对的。
事实上，论玩知识产权，德国人是最狠的，不仅介入了我国知识产权法律体系的建设，还巧妙地利用知识产权法律体系中的后门差点弄死上汽，几乎逼死一汽……
相反，日本人对技术的管理更自由，他们愿意去分享，不仅是对一汽，对二汽、广汽等也是如此……甚至对于广大“自主品牌”都有考虑……他们是有其他的诉求……

个人觉得在海军领域，无论战略，应用，组织还是技术，皇家海军都还是杠杆的……
不过兔子海军是美粉，一门心思在学美国海军……

呵呵，那几个国有大汽，与几个老外，基本是一家人，坐地分钱而已。。。

德国人能“弄死上汽，几乎逼死一汽”？真是笑话，到底谁求谁啊。。。一汽不帮德国人跑手续，德国人能在大陆建工厂？？？

你也不看看，那几个国有大汽，都是什么背景，老外？算什么东西。。。让他们赚钱，他们就能赚钱，不让他们赚钱，他们就得灰溜溜地滚出大陆。。。

PS，原来还有大跨国石油公司在大陆的，还曾经很厉害的，现在，那些大跨国石油公司都滚到哪里去了。。。也不看看大陆是什么地方，大陆是人民当家作主的地方。。。

职院学生0803 发表于 2014-7-5 20:59
看来你是完全不懂一汽的技术线。
前面所对克莱斯勒和日系车的叙述完全错误，而且关于奥迪的叙述也基本上 ...

呵呵，那几个国有大汽，与几个老外，基本是一家人，坐地分钱而已。。。

德国人能“弄死上汽，几乎逼死一汽”？真是笑话，到底谁求谁啊。。。一汽不帮德国人跑手续，德国人能在大陆建工厂？？？

你也不看看，那几个国有大汽，都是什么背景，老外？算什么东西。。。让他们赚钱，他们就能赚钱，不让他们赚钱，他们就得灰溜溜地滚出大陆。。。

PS，原来还有大跨国石油公司在大陆的，还曾经很厉害的，现在，那些大跨国石油公司都滚到哪里去了。。。也不看看大陆是什么地方，大陆是人民当家作主的地方。。。

haireh 发表于 2014-7-5 22:14
呵呵，那几个国有大汽，与几个老外，基本是一家人，坐地分钱而已。。。

德国人能“弄死上汽，几乎逼死 ...
你先看看当时德国人的情况再下结论：
桑塔纳和捷达在北美受挫，在欧洲又受到日本车的排挤……
当时大众快被逼死了……
德国人当时是主动的好吧……
别摆着一个愤世嫉俗的样子。别忘了，德国人的夏朗还是我们设计的，当年德国人骗走了我们的图纸，诓我们说我们违反规则，要我们赔钱，他们自己却拿着那些图纸在美国的工厂里大产特产。
奉劝你别太把某些人的话当真，只许“四大自主”抄袭，不许国有企业借鉴……

记得某人说过6月之前SU35不签约就封号

别把一些莫名其妙的传说当成真实的事情。。。

桑塔纳，是当时国内选车型的人，自己选的，不是德国人硬塞到大陆来的。。。你如果对桑塔纳车型不满意，也怪不到德国人身上。。。

至于德国人骗走了谁的图纸，那就更是搞笑了，你去告嘛，直接在美帝那里告，一告一个准，美帝那里，可不象某地，不只有/*损/*害/*赔/*偿，还有惩/*罚/*性/*赔/*偿的，还有/*刑/*事/*责任的。。。你可以大赚一笔的。。。美帝有些公司，就是靠告发财的。。。

你说的“我们”是谁，“我们”能设计在美帝大产特产的车型，搞笑吧。。。你要说是非洲，可能我会相信的。。。

职院学生0803 发表于 2014-7-5 22:20
你先看看当时德国人的情况再下结论：
桑塔纳和捷达在北美受挫，在欧洲又受到日本车的排挤……
当时大众 ...

别把一些莫名其妙的传说当成真实的事情。。。

桑塔纳，是当时国内选车型的人，自己选的，不是德国人硬塞到大陆来的。。。你如果对桑塔纳车型不满意，也怪不到德国人身上。。。

至于德国人骗走了谁的图纸，那就更是搞笑了，你去告嘛，直接在美帝那里告，一告一个准，美帝那里，可不象某地，不只有/*损/*害/*赔/*偿，还有惩/*罚/*性/*赔/*偿的，还有/*刑/*事/*责任的。。。你可以大赚一笔的。。。美帝有些公司，就是靠告发财的。。。

你说的“我们”是谁，“我们”能设计在美帝大产特产的车型，搞笑吧。。。你要说是非洲，可能我会相信的。。。

女王都那么老了，还口水？