超级军网1944年9月前内地光头党接受美援物资的疑问
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 09:36:39
今天养猪网的专题又在给光头党洗地：
http://war.163.com/14/0703/14/A08251QA00014J0G.html
我对其中的一句话产生了强烈的疑问：
“所谓的美援物资，截止1944年9月，分配给内地超过400万中国军队的只有1000支步枪，1706支冲锋枪，351挺机关枪，28门小口径战防炮，30门迫击炮和96门山炮，难道中国军队就靠这点装备对百万装备齐全，主力全在的日军进行大反攻？”
如果才这么点军火还不够一个师的量。我们都知道在缅甸的部队拿的美援都不止这么点，另外在1945年光头可是有超过十个美械师的装备。但是文中说“1944年内地”，这我就不确定了。希望能听听大家的看法。
今天养猪网的专题又在给光头党洗地：
http://war.163.com/14/0703/14/A08251QA00014J0G.html
我对其中的一句话产生了强烈的疑问：
“所谓的美援物资，截止1944年9月，分配给内地超过400万中国军队的只有1000支步枪，1706支冲锋枪，351挺机关枪，28门小口径战防炮，30门迫击炮和96门山炮，难道中国军队就靠这点装备对百万装备齐全，主力全在的日军进行大反攻？”
如果才这么点军火还不够一个师的量。我们都知道在缅甸的部队拿的美援都不止这么点，另外在1945年光头可是有超过十个美械师的装备。但是文中说“1944年内地”，这我就不确定了。希望能听听大家的看法。
你都知道养猪场了还跟他计较啥，跟自己过不去么？有这个功夫抽根烟也行啊
怎么可能？光远征军就不止这点物资了
估计这个数字是从仓库里面数出来的。
就不提国军上下倒卖掉的，还有运输大队长送给日军的一大批物资了……
就不提国军上下倒卖掉的，还有运输大队长送给日军的一大批物资了……
呵呵，只一计可以破之，你只要回复说美国从来不是中国人民的朋友，珍珠港之前美国为日本提供了大量的钢铁和石油，立马有无数美粉会拿出另一套美国军援中国的数据出来以证明美国永远是中国人民的朋友
同意5楼，5楼具有2楼水准。
这算不算是养猪网的失误涅，明着帮光头洗地，暗地里黑灯塔国
估计那内地指的是敌占区
养猪网在说另一个平行时空发生的事也是有可能的，况且在美国之前主要是苏联在援助KMT
这个数字大概出自国府给赫尔利的备忘录，是说史迪威独控租借法案物资，除驻印军和远征军外，极少武器给国内主要战线的国军。
呵呵，只一计可以破之，你只要回复说美国从来不是中国人民的朋友，珍珠港之前美国为日本提供了大量的钢铁和 ...
高，实在是高！多年斗争积累的经验啊！
高，实在是高！多年斗争积累的经验啊！
robotparade 发表于 2014-7-4 08:49
呵呵，只一计可以破之，你只要回复说美国从来不是中国人民的朋友，珍珠港之前美国为日本提供了大量的钢铁和 ...
好计好计
呵呵，只一计可以破之，你只要回复说美国从来不是中国人民的朋友，珍珠港之前美国为日本提供了大量的钢铁和 ...
好计好计
呵呵，只一计可以破之，你只要回复说美国从来不是中国人民的朋友，珍珠港之前美国为日本提供了大量的钢铁和 ...
高！实在是高！姑苏慕容氏家传绝学。
高！实在是高！姑苏慕容氏家传绝学。
手贱点了连接看原文。。。真恶心到了，不愧是养猪网。。。
robotparade 发表于 2014-7-4 08:49
呵呵，只一计可以破之，你只要回复说美国从来不是中国人民的朋友，珍珠港之前美国为日本提供了大量的钢铁和 ...
呵呵，还是希望能看到一些数字。
呵呵，只一计可以破之，你只要回复说美国从来不是中国人民的朋友，珍珠港之前美国为日本提供了大量的钢铁和 ...
呵呵，还是希望能看到一些数字。
1945援助的很多是美国驻军撤退时移交的，和从菲律宾拉到上海仓库的，超过8亿美元。
1944主要援助靠驼峰，主要保证美国驻华空军（在轰炸伪满和台湾），应该是运输不了太多陆军军火
1944主要援助靠驼峰，主要保证美国驻华空军（在轰炸伪满和台湾），应该是运输不了太多陆军军火
人家有蒋总统卫队
pheonix 发表于 2014-7-4 13:26
1945援助的很多是美国驻军撤退时移交的，和从菲律宾拉到上海仓库的，超过8亿美元。
1944主要援助靠驼峰 ...
两条战略运输公路难道是运人道救援物资的？
1945援助的很多是美国驻军撤退时移交的，和从菲律宾拉到上海仓库的，超过8亿美元。
1944主要援助靠驼峰 ...
两条战略运输公路难道是运人道救援物资的？
Observer1 发表于 2014-7-4 13:50
两条战略运输公路难道是运人道救援物资的？
滇印滇缅公路那个路况，现在都够呛，当年能运什么，整个抗战8年一共才运了50万吨物资，要是运军火一年还没有毛子当时一次援助的军火多。
当时给光头少量军火，还不如运同质量的药品有用
Observer1 发表于 2014-7-4 13:50
两条战略运输公路难道是运人道救援物资的？
滇印滇缅公路那个路况，现在都够呛，当年能运什么，整个抗战8年一共才运了50万吨物资，要是运军火一年还没有毛子当时一次援助的军火多。
当时给光头少量军火，还不如运同质量的药品有用
抗战中根据魏德迈1944年11月提出的整军计划，美国同意帮助国民政府训练和装备39个师，（即远征军30个师，驻印军5个师，第二批原计划30个师中的3个师，外加学生军1个师），到日军投降时实际已装备了20个师。
美国装备国军的实际情况是：“据廖耀湘介绍，由史迪威经魏德迈前后装备的国民党军队共三十九个师，至马歇尔来华调处时（1945年12月）为五十七个师。据徐远举介绍，美国每天从印度以五十架飞机运法武器到云南装备国民党军队。在1948年美帝又装备了国民党十二个师。据说那时有武器无弹药，美帝又把关岛所存的一批剩余物资廉价卖给国民党。据覃道善所知，由于国民党军当时每师的人数不同，不能携带规定的装备数量，有半美械师、全美械师，有以两个师的装备分配军属的三个师，自行调拨，因此数字参差。
在以抗战名义装备的39个师国军中，除孙立人的新1军、廖耀湘的新6军等16个师参加过对日军的缅北战役之外，其余23个师的部队装备好之后几乎未与日军交火，国共内战爆发后，这些部队全部就投入了内战（主要是东北战场）。后来装备的军队则更是直接为内战而准备的。
那么经过整训的军队装备如何呢？据廖耀湘介绍：“美械装备的师，全师有冲锋枪约一千零八十枝，卡宾枪约五百四十枝，步枪约四千五百枝（新一军、新六军每师有步枪七千余枝）。重机枪七十二挺，轻机枪约二百七十余挺，六O迫击炮约一百七十门，八一迫击炮约三十六门，山炮十二门。此外尚有军属榴弹炮（105毫米）十二门和军师工兵和通信器材等等。”这样的装备的确非其他国军所能比拟，更不要说整体装备更差的中共军队了。因此虽然美军的整训的确提升了中国整体的国防能力，但对于中共军队来说，这明显使其在装备上处于极为不利的地位，也加大了其在战争中的损失。
美国装备国军的实际情况是：“据廖耀湘介绍，由史迪威经魏德迈前后装备的国民党军队共三十九个师，至马歇尔来华调处时（1945年12月）为五十七个师。据徐远举介绍，美国每天从印度以五十架飞机运法武器到云南装备国民党军队。在1948年美帝又装备了国民党十二个师。据说那时有武器无弹药，美帝又把关岛所存的一批剩余物资廉价卖给国民党。据覃道善所知，由于国民党军当时每师的人数不同，不能携带规定的装备数量，有半美械师、全美械师，有以两个师的装备分配军属的三个师，自行调拨，因此数字参差。
在以抗战名义装备的39个师国军中，除孙立人的新1军、廖耀湘的新6军等16个师参加过对日军的缅北战役之外，其余23个师的部队装备好之后几乎未与日军交火，国共内战爆发后，这些部队全部就投入了内战（主要是东北战场）。后来装备的军队则更是直接为内战而准备的。
那么经过整训的军队装备如何呢？据廖耀湘介绍：“美械装备的师，全师有冲锋枪约一千零八十枝，卡宾枪约五百四十枝，步枪约四千五百枝（新一军、新六军每师有步枪七千余枝）。重机枪七十二挺，轻机枪约二百七十余挺，六O迫击炮约一百七十门，八一迫击炮约三十六门，山炮十二门。此外尚有军属榴弹炮（105毫米）十二门和军师工兵和通信器材等等。”这样的装备的确非其他国军所能比拟，更不要说整体装备更差的中共军队了。因此虽然美军的整训的确提升了中国整体的国防能力，但对于中共军队来说，这明显使其在装备上处于极为不利的地位，也加大了其在战争中的损失。
截至1948年6月30日止，根据美国政府各有关机构向美国财政部的报告，美国自对日战争胜利以来，移让给国民政府的租借物资总价值达7.81亿美元（整个抗战期间美国共援华8.457亿美元），主要种类如下：
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此外还有，1942年美国向中国提供了5亿美元货款，1943年秋开始用这笔贷款在美购买黄金和外汇，共计购金2.2亿美元。但抗战胜利前只运来价值6691万美元的黄金，胜利后运来1.50825亿美元的黄金，后者是前者的2.25倍。1946-1947年间，宋子文就曾奉蒋介石之命大量抛售这笔库存外汇和黄金，以筹内战的军费。
2、剩余物资售卖。抗日战争结束后，美国还有大量作战物资存放于中国境内及西太平洋各岛，这些物资对美无用，运回国内费用昂贵且无法处理，留在海外则需大量军政人员管理，因此便作价让售给了国民政府，合计有以下几项：
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3、1945年以后美国援华的其他物资，其中被用作军事用途的有：（1）、由美海军拨交“中美合作”军事援助物资1770万美元，主要是军火。（2）油管贷款5030万美元，根据1946年6月14日签订的中美协定，将战前订购的油管陆续交货。（3）1948年美国会通过《援华法案》，决定援助中国4. 36亿美元，国民政府用其中的1.25亿美元特别赠款购买了大量的军事物资。（4）空军援助，即1946年美国计划帮国民政府组建八又三分之一空军大队所需飞机装备成本及训练费用共3.08亿美元。（5）1947年4～9月间，驻华北的美国海军陆战队撤退时，无偿地转让给了中国军队6500吨弹药，包括多种型号的炮弹、子弹、炸弹、手雷、地雷等。这些物资均被用作内战武器。
总之，战后美国向国民政府提供了至少30多亿美元的“救济”、售让、赠予等物资援助。
此外还有，1942年美国向中国提供了5亿美元货款，1943年秋开始用这笔贷款在美购买黄金和外汇，共计购金2.2亿美元。但抗战胜利前只运来价值6691万美元的黄金，胜利后运来1.50825亿美元的黄金，后者是前者的2.25倍。1946-1947年间，宋子文就曾奉蒋介石之命大量抛售这笔库存外汇和黄金，以筹内战的军费。
2、剩余物资售卖。抗日战争结束后，美国还有大量作战物资存放于中国境内及西太平洋各岛，这些物资对美无用，运回国内费用昂贵且无法处理，留在海外则需大量军政人员管理，因此便作价让售给了国民政府，合计有以下几项：
3、1945年以后美国援华的其他物资，其中被用作军事用途的有：（1）、由美海军拨交“中美合作”军事援助物资1770万美元，主要是军火。（2）油管贷款5030万美元，根据1946年6月14日签订的中美协定，将战前订购的油管陆续交货。（3）1948年美国会通过《援华法案》，决定援助中国4. 36亿美元，国民政府用其中的1.25亿美元特别赠款购买了大量的军事物资。（4）空军援助，即1946年美国计划帮国民政府组建八又三分之一空军大队所需飞机装备成本及训练费用共3.08亿美元。（5）1947年4～9月间，驻华北的美国海军陆战队撤退时，无偿地转让给了中国军队6500吨弹药，包括多种型号的炮弹、子弹、炸弹、手雷、地雷等。这些物资均被用作内战武器。
总之，战后美国向国民政府提供了至少30多亿美元的“救济”、售让、赠予等物资援助。
pheonix 发表于 2014-7-4 13:52
滇印滇缅公路那个路况，现在都够呛，当年能运什么，整个抗战8年一共才运了50万吨物资，要是运军火一年 ...
是呀“1000支步枪，1706支冲锋枪，351挺机关枪，28门小口径战防炮，30门迫击炮和96门山炮”，怎么着也得占40万吨物资量了吧？
另，滇缅公路货物运输量：1939年27980吨，1940年61934吨，1941年132193吨。
pheonix 发表于 2014-7-4 13:52
滇印滇缅公路那个路况，现在都够呛，当年能运什么，整个抗战8年一共才运了50万吨物资，要是运军火一年 ...
是呀“1000支步枪，1706支冲锋枪，351挺机关枪，28门小口径战防炮，30门迫击炮和96门山炮”，怎么着也得占40万吨物资量了吧？
另，滇缅公路货物运输量：1939年27980吨，1940年61934吨，1941年132193吨。
这就是文字游戏，里面已经说了"内地"超过400万的军队，美援大部分给了远征军了呗，后来国民党的五大主力大多是远征军，五大主力也是国共内战开始后的先锋！故意这么写，让你不经意间就忽略战斗力较强的远征军也是内战期间国军一部分的事实，然后给你留下的印象就是国军貌似没得到啥美援，所以没有发动内战的本钱，然后就给你留下国民党真冤的印象。你要是较真，他又可以说我明明写清楚了啊，谁叫你看文章不认真？
某魔法的一存 发表于 2014-7-4 13:58
截至1948年6月30日止，根据美国政府各有关机构向美国财政部的报告，美国自对日战争胜利以来，移让给国民政 ...
谢谢你的数据，不过你的数据多是45年后的。这些似乎并不能否定44年9月前只有那么点装备给了内地部队。
截至1948年6月30日止，根据美国政府各有关机构向美国财政部的报告，美国自对日战争胜利以来，移让给国民政 ...
谢谢你的数据，不过你的数据多是45年后的。这些似乎并不能否定44年9月前只有那么点装备给了内地部队。
手贱点了连接看原文。。。真恶心到了，不愧是养猪网。。。
我也是！！！！！！！ 国家啥时候下手把这些垃圾处理掉啊？！！
我也是！！！！！！！ 国家啥时候下手把这些垃圾处理掉啊？！！
某魔法的一存 发表于 2014-7-4 13:58
截至1948年6月30日止，根据美国政府各有关机构向美国财政部的报告，美国自对日战争胜利以来，移让给国民政 ...
这个资料数据有相当的说服力了。
截至1948年6月30日止，根据美国政府各有关机构向美国财政部的报告，美国自对日战争胜利以来，移让给国民政 ...
这个资料数据有相当的说服力了。
robotparade 发表于 2014-7-4 08:49
呵呵，只一计可以破之，你只要回复说美国从来不是中国人民的朋友，珍珠港之前美国为日本提供了大量的钢铁和 ...
好计。。。。。。。。。
呵呵，只一计可以破之，你只要回复说美国从来不是中国人民的朋友，珍珠港之前美国为日本提供了大量的钢铁和 ...
好计。。。。。。。。。
这是在打腾讯的脸 上个月腾讯还发专题大谈史迪威公路的无用性。大量物资堆在印度靠驼峰运不进来。上线两组表格对比下看。运抵印度的，装备远征军的，装备国内的。
〈中央社发表军事委员会参谋总长何应钦谈美国对华军火援助情形电讯〉，载秦孝仪主编：《中华民国重要史料初编──对日抗战时期•战时外交》，第一册（台北：中国国民党中央委员会党史委员会，1972），页512-14。
资料来源：《美租借法案主要武器统计表》，中国第二历史档案馆藏，全宗号：七七四，案卷号：1040。
这是在打腾讯的脸 上个月腾讯还发专题大谈史迪威公路的无用性。大量物资堆在印度靠驼峰运不进来。上线两组表格对比下看。运抵印度的，装备远征军的，装备国内的。
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〈中央社发表军事委员会参谋总长何应钦谈美国对华军火援助情形电讯〉，载秦孝仪主编：《中华民国重要史料初编──对日抗战时期•战时外交》，第一册（台北：中国国民党中央委员会党史委员会，1972），页512-14。
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资料来源：《美租借法案主要武器统计表》，中国第二历史档案馆藏，全宗号：七七四，案卷号：1040。
Observer1 发表于 2014-7-4 14:01
是呀“1000支步枪，1706支冲锋枪，351挺机关枪，28门小口径战防炮，30门迫击炮和96门山炮”，怎么着也 ...
1000支步枪，1706支冲锋枪，351挺机关枪，28门小口径战防炮，30门迫击炮和96门山炮
不算弹药，估计也就100吨左右，何来40万吨？200吨到顶。
是呀“1000支步枪，1706支冲锋枪，351挺机关枪，28门小口径战防炮，30门迫击炮和96门山炮”，怎么着也 ...
1000支步枪，1706支冲锋枪，351挺机关枪，28门小口径战防炮，30门迫击炮和96门山炮
不算弹药，估计也就100吨左右，何来40万吨？200吨到顶。
dark_lotus 发表于 2014-7-5 14:08
谢谢你的数据，不过你的数据多是45年后的。这些似乎并不能否定44年9月前只有那么点装备给了内地部队。
美国同意帮助国民政府训练和装备39个师，（即远征军30个师，驻印军5个师，第二批原计划30个师中的3个师，外加学生军1个师），到日军投降时实际已装备了20个师。
相比美援英 美援苏确实少了点 可是在中国战场20个美械师已经不少了 况且还是抗战结束前 更别说抗战后又武装了将近20个美械师
谢谢你的数据，不过你的数据多是45年后的。这些似乎并不能否定44年9月前只有那么点装备给了内地部队。
美国同意帮助国民政府训练和装备39个师，（即远征军30个师，驻印军5个师，第二批原计划30个师中的3个师，外加学生军1个师），到日军投降时实际已装备了20个师。
相比美援英 美援苏确实少了点 可是在中国战场20个美械师已经不少了 况且还是抗战结束前 更别说抗战后又武装了将近20个美械师
呵呵，只一计可以破之，你只要回复说美国从来不是中国人民的朋友，珍珠港之前美国为日本提供了大量的钢铁和 ...
我去，这招好狠！
我去，这招好狠！
表為政治立場而把實際情況搞混了。當時駝峯航線死亡率高於柏林轟炸，這是因為渦輪增壓零件用在轟炸日本的B29和P51這類一線兵器上，道格拉斯運輸機在藏雲地區飛行，是在山脈中穿行的。實際上運輸量很少。1944年初，滇緬公路打通了嗎?直到1945年3月中國軍隊為主的盟軍，才在芒友會師，這才光復緬甸。現在反對美國，是因為它的殭屍經濟危害世界，反對美國對中國半公有制經濟的圍剿。一碼歸一碼。兩碼事。至於史迪威扣壓美援軍火，那是國民黨與美國的嘴巴仗，俺不了解。至於20個師的裝備，得遠征軍回國，也就是1945年3月之後的事。
表為政治立場而把實際情況搞混了。當時駝峯航線死亡率高於柏林轟炸，這是因為渦輪增壓零件用在轟炸日本的B29和P51這類一線兵器上，道格拉斯運輸機在藏雲地區飛行，是在山脈中穿行的。實際上運輸量很少。1944年初，滇緬公路打通了嗎?直到1945年3月中國軍隊為主的盟軍，才在芒友會師，這才光復緬甸。現在反對美國，是因為它的殭屍經濟危害世界，反對美國對中國半公有制經濟的圍剿。一碼歸一碼。兩碼事。至於史迪威扣壓美援軍火，那是國民黨與美國的嘴巴仗，俺不了解。至於20個師的裝備，得遠征軍回國，也就是1945年3月之後的事。
呵呵，还是希望能看到一些数字。
度娘吧！
确实！
度娘吧！
确实！