相对F-15J及其改进型,歼-10优势很大!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 12:29:15


1.F-15J机载雷达电子设备落后,其大约150架基本型以及60架“F-15J”改装备的分别的AN/APG-63和AN/APG-63(V)1雷达,前者基本上只具备70年代水平,而后者也不过是一种较为传统的PD雷达。AN/APG-63(V)1相对于歼-10A上的雷达技术水平相当,得益于较大的功率孔径所以理论探测距离比较远。但在实际使用中,因为歼-10A的RCS比较小,而F-15J这种重型战斗机的RCS极大,所以双方的发现距离不会有太大的差距,在探测能力上即便是F-15J改,相对于歼-10A也不具备多少优势。至于大部分的F-15J,其AN/APG-63雷达各方面都比较落后,可靠性、运算速度和工作模式都无法与21世纪的新型雷达相提并论。

2.F-15J的推重比并不高,无论是F-15J还是F-15J改,其装备的都是日本自行组装的F100-IHI-100及F100-IHI-220E发动机,加力推力在106KN左右,而其满内油空战挂载下起飞重量则达到了20.5吨,推重比仅1.04,在F-15家族中算是垫底的。再加上该机翼面积大,因而诱导阻力大,所以能量特性远非某些人所宣称的那么好——实际上F-15J根本就不是论坛上一些人所津津乐道的“能量机”,相比典型的“能量机”F-16,F-15更像是一种高推比低翼载的“角度机”,又或者说是能量机和角度机的优势综合体。

3.看到第二点的最后一句,很多人肯定以为我是在夸F-15,可事实恰恰相反,这一个“优势综合”,恰恰是F-15最大的局限。F-15是上一代重型战斗机中追求全面优势的典型,可问题在于,技术条件的限制决定了F-15在当时的条件下只能达到一个有限的高度。为了实现较高的推重比,F-15进行了严格的重量控制,以至于空重不超过13吨。为此F-15取消了前缘缝翼,采用简单的固定扭转,降低了整体的气动效率,同时过分减重带来了结构强度不足的问题,所以在翼下携带导弹的情况下,F-15只能达到1.78马赫的最大速度,同时过载限制也仅有7.33G,这就让F-15的飞行包线被局限在一个非常有限的范围内,重型机的速度优势和低翼载带来的盘旋优势都无从发挥。更糟糕的是结构强度不足造成了事故频发,近年来F-15事故频发就是因为结构老化加上强度不足造成的,以至于很多人一提起F-15就会说“掉零件”。在这些事故中,坠机的不说,就算是成功飞回去的飞机,有的被飞掉了平尾,有的则是发动机掉出“几百千克重”的部件,实在是令人咂舌。
除了结构方面的因素外,技术水平也是制约F-15性能的一个重要因素,因为年代所局限,F-15没有采用电传操纵系统和静不稳定设计,整体的操控性能、敏捷性乃至于气动效率相比更加先进的三代机是差一个档次的,因此尽管F-15的纸面数据可能比较好看,但实际表现出来,那就是另外一回事。

4.比较有意思的是,歼-10A其实也根本不是幻影2000那样的“角度机”,更不是F-16那样的“能量机”,从数据上来看,歼-10A在推比和翼载上进行了折中,当然歼-10A并没有像F-15那样片面的追求高推比或者低翼载,而是在较高的技术条件下追求综合优势。在飞控系统方面,相比F-15的模拟增稳,歼-10A采用数字化的电传飞控,比F-15J整整先进两代,加上鸭翼布局和单发轻型战机的缘故,其滚转速率和操控敏捷性高的离谱,F-15相比之下根本就是个反应迟钝的老爷车。鸭翼布局的高升力特性给歼-10A带来了非凡的机动性,歼-10A在爬升和稳盘等方面表现非常优秀,在瞬盘上也相当杰出,虽然歼-10A未必能在F-16和幻影2000各自的优势区间里超过他们,但在他们各自的短板,歼-10A同样有着明显优势。以上比较是相对于具备高机动性的两种第三代轻型战斗机进行的,而与F-15J相比,歼-10A翼载更低,升力性能更好,仅仅推比略低,因此我们可以认为歼-10A在爬升和加速等方面与F-15基本相当,而盘旋性能更好,整体机动性超过F-15J。
而除了以上这些之外,还有一个因素决定了歼-10A的机动性必然压倒F-15J,那就是前面所说的,F-15J的过载限制仅为7.33G,而歼-10A的过载限制高达9G,过载限制决定了F-15J在几乎整个包线范围内都要弱于歼-10A。

5.在机载武器方面,150架F-15J基本型只能挂载AIM-7半主动雷达制导导弹和AAM-3红外制导导弹,其中前者性能落后,远不能与歼-10A普遍挂载的PL-12相比,而后者性能倒还不错,与PL-8B在伯仲之间。而最近备受吹捧的那60架F-15J改则主要改进了机载武器,能够挂载日本新型的AAM-4B主动雷达制导导弹和AAM-5红外成像制导导弹。AAM-4B在射程和导引头性能方面据称超过了美国的AIM-120C,相比PL-12无疑具备较大优势,只是这种号称先进的导弹多年来却未见在日机上实弹挂载,让人不免怀疑其中是否存在什么问题?考虑到日本各种新型武器装备速度一向缓慢,AAM-4B对于F-15J改的战斗力提升具备多大意义其实还很难说。与难得一见庐山真面目的AAM-4B相比,采用红外成像导引头,性能堪比AIM-9X的AAM-5倒是在F-15J改上频频露面,这种导弹相比歼-10A上使用的PL-8B足足领先一代,配合上头盔显示器,足以确立F-15J改在近距离空战中的优势。不过现代空战主要是超视距战斗,如果F-15J改只能挂载AIM-7与歼-10A进行空战,那么一样难逃被屠宰的命运。
从比较中我们可以看出,F-15J改的所谓“优势”仅仅来自于两种新近研发的先进导弹,在飞机本身,F-15J早就已经远远落后于时代,少数F-15J改的改进幅度也非常有限,而一旦中国的新型导弹服役,那么即便是F-15J改,也一样会沦为不堪一击的过时货。

图:在东海拦截我机的F-15J改,翼下挂载有AAM-5导弹,AAM-4未见挂载


1.F-15J机载雷达电子设备落后,其大约150架基本型以及60架“F-15J”改装备的分别的AN/APG-63和AN/APG-63(V)1雷达,前者基本上只具备70年代水平,而后者也不过是一种较为传统的PD雷达。AN/APG-63(V)1相对于歼-10A上的雷达技术水平相当,得益于较大的功率孔径所以理论探测距离比较远。但在实际使用中,因为歼-10A的RCS比较小,而F-15J这种重型战斗机的RCS极大,所以双方的发现距离不会有太大的差距,在探测能力上即便是F-15J改,相对于歼-10A也不具备多少优势。至于大部分的F-15J,其AN/APG-63雷达各方面都比较落后,可靠性、运算速度和工作模式都无法与21世纪的新型雷达相提并论。

2.F-15J的推重比并不高,无论是F-15J还是F-15J改,其装备的都是日本自行组装的F100-IHI-100及F100-IHI-220E发动机,加力推力在106KN左右,而其满内油空战挂载下起飞重量则达到了20.5吨,推重比仅1.04,在F-15家族中算是垫底的。再加上该机翼面积大,因而诱导阻力大,所以能量特性远非某些人所宣称的那么好——实际上F-15J根本就不是论坛上一些人所津津乐道的“能量机”,相比典型的“能量机”F-16,F-15更像是一种高推比低翼载的“角度机”,又或者说是能量机和角度机的优势综合体。

3.看到第二点的最后一句,很多人肯定以为我是在夸F-15,可事实恰恰相反,这一个“优势综合”,恰恰是F-15最大的局限。F-15是上一代重型战斗机中追求全面优势的典型,可问题在于,技术条件的限制决定了F-15在当时的条件下只能达到一个有限的高度。为了实现较高的推重比,F-15进行了严格的重量控制,以至于空重不超过13吨。为此F-15取消了前缘缝翼,采用简单的固定扭转,降低了整体的气动效率,同时过分减重带来了结构强度不足的问题,所以在翼下携带导弹的情况下,F-15只能达到1.78马赫的最大速度,同时过载限制也仅有7.33G,这就让F-15的飞行包线被局限在一个非常有限的范围内,重型机的速度优势和低翼载带来的盘旋优势都无从发挥。更糟糕的是结构强度不足造成了事故频发,近年来F-15事故频发就是因为结构老化加上强度不足造成的,以至于很多人一提起F-15就会说“掉零件”。在这些事故中,坠机的不说,就算是成功飞回去的飞机,有的被飞掉了平尾,有的则是发动机掉出“几百千克重”的部件,实在是令人咂舌。
除了结构方面的因素外,技术水平也是制约F-15性能的一个重要因素,因为年代所局限,F-15没有采用电传操纵系统和静不稳定设计,整体的操控性能、敏捷性乃至于气动效率相比更加先进的三代机是差一个档次的,因此尽管F-15的纸面数据可能比较好看,但实际表现出来,那就是另外一回事。

4.比较有意思的是,歼-10A其实也根本不是幻影2000那样的“角度机”,更不是F-16那样的“能量机”,从数据上来看,歼-10A在推比和翼载上进行了折中,当然歼-10A并没有像F-15那样片面的追求高推比或者低翼载,而是在较高的技术条件下追求综合优势。在飞控系统方面,相比F-15的模拟增稳,歼-10A采用数字化的电传飞控,比F-15J整整先进两代,加上鸭翼布局和单发轻型战机的缘故,其滚转速率和操控敏捷性高的离谱,F-15相比之下根本就是个反应迟钝的老爷车。鸭翼布局的高升力特性给歼-10A带来了非凡的机动性,歼-10A在爬升和稳盘等方面表现非常优秀,在瞬盘上也相当杰出,虽然歼-10A未必能在F-16和幻影2000各自的优势区间里超过他们,但在他们各自的短板,歼-10A同样有着明显优势。以上比较是相对于具备高机动性的两种第三代轻型战斗机进行的,而与F-15J相比,歼-10A翼载更低,升力性能更好,仅仅推比略低,因此我们可以认为歼-10A在爬升和加速等方面与F-15基本相当,而盘旋性能更好,整体机动性超过F-15J。
而除了以上这些之外,还有一个因素决定了歼-10A的机动性必然压倒F-15J,那就是前面所说的,F-15J的过载限制仅为7.33G,而歼-10A的过载限制高达9G,过载限制决定了F-15J在几乎整个包线范围内都要弱于歼-10A。

5.在机载武器方面,150架F-15J基本型只能挂载AIM-7半主动雷达制导导弹和AAM-3红外制导导弹,其中前者性能落后,远不能与歼-10A普遍挂载的PL-12相比,而后者性能倒还不错,与PL-8B在伯仲之间。而最近备受吹捧的那60架F-15J改则主要改进了机载武器,能够挂载日本新型的AAM-4B主动雷达制导导弹和AAM-5红外成像制导导弹。AAM-4B在射程和导引头性能方面据称超过了美国的AIM-120C,相比PL-12无疑具备较大优势,只是这种号称先进的导弹多年来却未见在日机上实弹挂载,让人不免怀疑其中是否存在什么问题?考虑到日本各种新型武器装备速度一向缓慢,AAM-4B对于F-15J改的战斗力提升具备多大意义其实还很难说。与难得一见庐山真面目的AAM-4B相比,采用红外成像导引头,性能堪比AIM-9X的AAM-5倒是在F-15J改上频频露面,这种导弹相比歼-10A上使用的PL-8B足足领先一代,配合上头盔显示器,足以确立F-15J改在近距离空战中的优势。不过现代空战主要是超视距战斗,如果F-15J改只能挂载AIM-7与歼-10A进行空战,那么一样难逃被屠宰的命运。
从比较中我们可以看出,F-15J改的所谓“优势”仅仅来自于两种新近研发的先进导弹,在飞机本身,F-15J早就已经远远落后于时代,少数F-15J改的改进幅度也非常有限,而一旦中国的新型导弹服役,那么即便是F-15J改,也一样会沦为不堪一击的过时货。

图:在东海拦截我机的F-15J改,翼下挂载有AAM-5导弹,AAM-4未见挂载
你都知道得这么清楚了、呢红不得急死?料敌从宽、多加小心才是王道、
本子本来就是被阉割的,和他比的话,还是有点问题的
3Z1980 发表于 2014-7-2 12:14
你都知道得这么清楚了、呢红不得急死?料敌从宽、多加小心才是王道、
急个毛线,中国又不会真打过来

中国对日本自卫队的最大威胁是反舰冰箱。
文章硬伤不少,先不说机动性上。AAM-4日本F-15挂的不少了,并没有你说的多年未见。倒是其性能对比PL-12并不能说有什么较大优势。
队医 发表于 2014-7-2 12:29
文章硬伤不少,先不说机动性上。AAM-4日本F-15挂的不少了,并没有你说的多年未见。倒是其性能对比PL-12并不 ...
求图,白色实弹,蓝色训练弹可不算。
2014-7-2 12:37 上传

队医 发表于 2014-7-2 12:29
文章硬伤不少,先不说机动性上。AAM-4日本F-15挂的不少了,并没有你说的多年未见。倒是其性能对比PL-12并不 ...
AAM-4在TG有个远房亲戚——PL11B,都可以叫主动版麻雀(AIM7F—阿斯派德—PL11—PL11B)。PL11/A/B至少气动有修改气动和减重,而AAM4直接照抄AIM7F/M弹体和发动机结构。
PL11家族在TG装备极少,主动中距弹方案上PL11B输给PL12这其中值得玩味。
hhf911 发表于 2014-7-2 12:21
急个毛线,中国又不会真打过来

中国对日本自卫队的最大威胁是反舰冰箱。
牛头不对马嘴


纠正一点,F-15J基本型如果指的是非数字航电的古董的话数量只有100架左右
剩下的是数字航电平台,两者加起来还剩200架不到。
非数字航电古董和未经升级的数字航电型的确面对J10A很吃力,数字航电型的升级后的话还是可以跟J10A抗衡的
还有一点AAM4已经列装有些年头了,虽然有几个ID极力把AAM4B的性能往120C5/C7的水平上捧也不可避免TG当年放弃主动麻雀而去搞了PL12。跟AAM4比起来AAM5才是加分点。

纠正一点,F-15J基本型如果指的是非数字航电的古董的话数量只有100架左右
剩下的是数字航电平台,两者加起来还剩200架不到。
非数字航电古董和未经升级的数字航电型的确面对J10A很吃力,数字航电型的升级后的话还是可以跟J10A抗衡的
还有一点AAM4已经列装有些年头了,虽然有几个ID极力把AAM4B的性能往120C5/C7的水平上捧也不可避免TG当年放弃主动麻雀而去搞了PL12。跟AAM4比起来AAM5才是加分点。
1:F15恰好就是能量机,其设计是专门按照“能量空战”的使用方式优化的。“能量空战”理论强调经济地使用能量做动作,所以很少出现迎角极大的动作,这就是允许F15取消机动前缘减重的来由。F15的设计是“按照能量空战的使用方式来设计”
2:其实鸭翼机是无尾三角翼机的变种。其中J10系列属于近距耦合鸭翼,相比于普通的三角翼战机优势恰恰在于明显改善了升阻比(利用鸭翼的下洗),也就是说J10其实是能量、敏捷双优的战机。能量方面,它利用鸭翼、前缘襟翼和电传飞控扩大了“经济使用能量”的动作幅度;而在敏捷方面,更加接近轴线的重心布局、正向响应的操作特性、静不稳定的气动特征,都使其敏捷性远远超出F15J。

最明显的例子就是,J10的9G包线比F15的7G包线都要大,将其彻底包含在内。
居然不提J10在滚转上的两大天然优势:
单发带来的横滚转动惯量小。
下单翼带来的横滚转动灵敏。
F15J应该是鬼子自己都没有报太大希望的战机了,从其升级的速度上看得出来,如果脚盆开足马力的话,不可能这么多年了,才升级这几十架。鬼子现在想的应该是一门心思等F35了。
看来各位都是亲眼见过歼10飞行包线的啊~~~
pzgr43 发表于 2014-7-2 12:53
纠正一点,F-15J基本型如果指的是非数字航电的古董的话数量只有100架左右
剩下的是数字航电平台,两者加起 ...
作为  米畜的马仔,东瀛的F-15J作用在于信息感知和态势交互,数据采集反馈。

这方面,我能找到的信息太少了。

鬼子对情报处理那么精明的家伙,不可能有P3那么完备的信息处理系统,不在F-15J身上做一些尝试和应用。

硬平台或许是一些公开的数据能大概掌握,但是信息处理上的数据转发系统,被动感知和空情态势的应用。
这一项是米畜的优势,

一直涉入太少,缺乏支撑
急个毛线,中国又不会真打过来

中国对日本自卫队的最大威胁是反舰冰箱。
这两句话怎么感觉没有逻辑关系。。。
急个毛线,中国又不会真打过来

中国对日本自卫队的最大威胁是反舰冰箱。
兄弟,虽然我非常赞同你,但是还是要说一下,是反舰空调,不是冰箱,是不是?
作为  米畜的马仔,东瀛的F-15J作用在于信息感知和态势交互,数据采集反馈。

这方面,我能找到的信息 ...
看防卫省文档就好了,有预装数据链终端
其他方面还是那句话,平台太老连战术空情都要人肉整合 一丁点人性光辉都没有
虽然飞机上是我们的好,但是我们要时时刻刻对本子保持警惕,宁可多花点力气
怎么不和和轰6比?
好不容易J10跟F2的月经贴没了,J10跟F15J又开始了。。
147670 发表于 2014-7-2 13:49
作为  米畜的马仔,东瀛的F-15J作用在于信息感知和态势交互,数据采集反馈。

这方面,我能找到的信息 ...
这一项恰恰F15J毫无优势。它只有一个下显,信息整合能力比较差。
lz明显yy过头。apg63的性能除了几款美系aesa基本无人超越。
吐个槽吧,为啥除了日本以外别的国家没有战斗机掉零件的相关报道呢。。。论摊子比日本大的国家多得是

所以我更倾向于理解为只有日本人会把战斗机掉零件当成天大的事儿报道
歼-10A在爬升和加速等方面与F-15基本相当,而盘旋性能更好,整体机动性超过F-15J

真心看不出在爬升和加速等方面与F-15基本相当这话是怎么得出来的.
嗯,看来小鼻子只有拥核这个底裤可以穿了。
下回这个王八蛋的15再来跟踪我们的侦察机,我们也派歼十A携带副油箱和远程和近程导弹和他好好玩一玩了!
smartfortwo 发表于 2014-7-2 14:44
lz明显yy过头。apg63的性能除了几款美系aesa基本无人超越。
你这是对美国膜拜过头了。

APG63的什么性能”基本无人超越“啊?
棍子万岁                        
其实总结一下TG面对的各种战机,说到底还是F16威胁最大,最为均衡。敏捷好,能量也不差。唯一的缺点,极速,在现代空战中很少用得到。
F18是专门为航母优化起降性能的飞机,优化起降的同时也极大强化了低速盘旋能力。不过代价就是损失了高速能力和爬升率。
先不说鬼子后期升级,及自制了新的导弹。F15J脱胎于美帝的F15C,现在看确实是比较旧了,但要说J10A对其形成压制性优势,是否过于托大了点。
目前来看,J10A能和幻影2000,F16早期型和MIG29早期型相当,就说明它研制还是很成功的。不能过于自大啊。
但在实际使用中,因为歼-10A的RCS比较小----这完全不可能,歼10武器全部外挂,并且还有副油箱,RCS不见得比F15小多少,而且歼10的鸭翼动作时更是巨大的雷达反射源。
歼十就是外挂没规划的太好   如果是在机腹类似米格25或台风那样保型嵌四枚中距.
再带三个油箱  两枚红外 这样堵日本门口周旋才有力
1:F15恰好就是能量机,其设计是专门按照“能量空战”的使用方式优化的。“能量空战”理论强调经济地使用能 ...
你还有歼十的包线图??
但在实际使用中,因为歼-10A的RCS比较小----这完全不可能,歼10武器全部外挂,并且还有副油箱,RCS不见得比 ...
歼十全部外挂,难不成F15还有弹仓?
学习学习 发表于 2014-7-2 15:58
先不说鬼子后期升级,及自制了新的导弹。F15J脱胎于美帝的F15C,现在看确实是比较旧了,但要说J10A对其形成 ...
J10A应该对应F-16C Block25之后的型号
何尔蒙 发表于 2014-7-2 16:22
歼十全部外挂,难不成F15还有弹仓?

双方都谈不上RCS小,又谈什么歼10中距有优势呢!!
双方都谈不上RCS小,又谈什么歼10中距有优势呢!!
体型小,同为三代机,RCS自然小
学习学习 发表于 2014-7-2 15:58
先不说鬼子后期升级,及自制了新的导弹。F15J脱胎于美帝的F15C,现在看确实是比较旧了,但要说J10A对其形成 ...
F-16早期型连BVR的能力都没有,MIG-29早期型只是机场守护者。好意思比?
何尔蒙 发表于 2014-7-2 16:50
体型小,同为三代机,RCS自然小
除非你什么也不挂,问题是可能吗??