吴敬琏:我担心中国房地产崩盘

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 19:22:31

2014年06月26日 18:01  作者:吴敬琏  (6) 评论中大奖(1285人参与)
  文/中国经济50人论坛 吴敬琏

  我现在担心的不是房价降不下去,我是担心它崩盘。日本当年崩盘以后到现在还没有起来。所以我想宏观当局也不会采取措施主动去把这个泡沫捅破。泡沫这个东西最好不要形成,形成以后就是要想办法让它慢慢萎缩。

  现在中国面临着一些相当严重的经济和社会问题,我想老百姓的基本愿望就是能够克服这些严重的经济和社会矛盾。大概是两个方面的问题:

  一方面是所谓经济发展模式的问题,靠投资拉动、大量耗费资源来实现增长的这样一种经济发展模式不能持续。它造成了许多的问题,而且现在变得越来越严重。从最微观的来说就是资源的浪费和环境的破坏,现在已经到了不能容忍的程度,我通常说人类生存最基本的条件受到了破坏,空气、水、土地现在的情况都很严重。

  那么进而再说到更复杂的问题就很多了,一直到宏观的问题。宏观的问题是因为大量的靠投资来拉动增长,它一定就会造成货币的超发,就会造成通货膨胀压力的提高。

  另一方面是体制上的问题。体制上的问题使得老百姓的一些最基本的追求——比如亲民、官员的廉洁,这些都做不到。

  这中间最核心的矛盾还是体制问题,经济体制、社会认知体制。体制上有缺陷,所以就会造成腐败的绵延,造成经济发展模式的转型转不过来,转了十几年了,而问题积累得越来越多。

  最近十年来我国M2增长率(广义货币增长率)太快。钱太多了,有些人要保值就要投资买房,又因货币很多购买力很强,就把房价炒上去了。货币超发最根本的原因在我看来就是增长模式。用投资来拉动增长,为了保证增长速度达到一定程度。

  而你自己的实际潜在增长率,就是你现在这种技术水平可以达到的,往往是要超过。超过怎么办,就来发钞票积压这种资源。就因为你寅吃卯粮,超过实际掌握资源的数量,要去用它来支撑增长。所以就会货币超发。

  改革开放以后加了一个新的因素,因为这种用投资来拉动增长的模式,它一定会造成一种情况,就是产能过剩和消费需求不足。那么对付这个问题在不改变投资拉动增长方式的情况下,我们学了日本的办法,就是出口导向,把我们富裕的一部分产品卖到外国去。

  这在一段时期内起了很好的效果。但再过十年或者更长一点时间以后,所有这些国家都出现了一个问题,就是外汇太多。外汇多了以后就造成一种压力:本国货币要升值。这样对于原来的经济结构就造成了冲击,出口企业出口地区都反对升值。那么政府往往就响应这种要求,中央银行入市干预去收购外汇,来把本国货币压住。于是国家外汇储备就增加很多。

  比如说近四万亿美元外汇储备,它不是天上掉下来的,它是央行[微博]用它发的货币去买来的。央行货币在我们经济学上叫做高能货币。央行发一块钱造成的购买力不是一块钱而是几块钱。所以近四万亿美元的外汇储备是中央银行发行了几十万亿元的货币买的,这几十万亿元货币经过银行存款变贷款、贷款变存款的作用,就形成了将近一百万亿元的购买力。这就是为什么我说我们的货币超发了。

  货币超发后,特别在东亚地区,保值的方法大家首先想到的就是房子。我们的股市又崩掉了,于是就更加集中到房地产市场上。从根本上说,要让房价落下来,就要把货币控制到适当程度。但因为我们的经济在相当程度上是靠货币支撑的,紧缩不能太快。紧缩太快以后泡沫一下就会破,泡沫破了这个灾难太大。

  但是它造成的现实问题必须解决,就是人没房子住。这个问题必须马上解决。所以我认为政府应该采取很多发展中国家采取的方式,像廉租房。一是想办法提供一些较低价或者是低价出租的房子;另外一种办法就是给低收入者以住房补贴。


  货币发行量要尽量下去。另外一个就是政府提供准公共品。因为这是政府的一个基本职责。这是你的基本职责,政府要出手解决这个问题。至于说已经搞了很多年的限购是解决什么问题,我一直没弄懂。

  政府必须考虑发票子的时候是对老百姓保证了你这个票子不贬值的。这是一个信用货币,就是你信任我这个票子是不贬值的。但我又不许你买这个,不许你买那个,这行吗?发票子的时候你是承诺人家这个票子可以买东西的。

  要从根本上解决这个问题,而且平稳地解决这个问题。你不能要求过激。我现在担心的不是它降不下去,我是担心它崩盘。日本当年崩盘以后到现在还没有起来。所以我想宏观当局也不会采取措施主动去把这个泡沫捅破。泡沫这个东西最好不要形成,形成以后就是要想办法让它慢慢萎缩。

  (本文来自《财富中国》叶蓉对话吴敬琏实录部分内容)


  (本文作者介绍:著名经济学家,国务院发展研究中心研究员。

http://finance.sina.com.cn/zl/china/20140626/180119533248.shtml
2014年06月26日 18:01  作者:吴敬琏  (6) 评论中大奖(1285人参与)
  文/中国经济50人论坛 吴敬琏

  我现在担心的不是房价降不下去,我是担心它崩盘。日本当年崩盘以后到现在还没有起来。所以我想宏观当局也不会采取措施主动去把这个泡沫捅破。泡沫这个东西最好不要形成,形成以后就是要想办法让它慢慢萎缩。

  现在中国面临着一些相当严重的经济和社会问题,我想老百姓的基本愿望就是能够克服这些严重的经济和社会矛盾。大概是两个方面的问题:

  一方面是所谓经济发展模式的问题,靠投资拉动、大量耗费资源来实现增长的这样一种经济发展模式不能持续。它造成了许多的问题,而且现在变得越来越严重。从最微观的来说就是资源的浪费和环境的破坏,现在已经到了不能容忍的程度,我通常说人类生存最基本的条件受到了破坏,空气、水、土地现在的情况都很严重。

  那么进而再说到更复杂的问题就很多了,一直到宏观的问题。宏观的问题是因为大量的靠投资来拉动增长,它一定就会造成货币的超发,就会造成通货膨胀压力的提高。

  另一方面是体制上的问题。体制上的问题使得老百姓的一些最基本的追求——比如亲民、官员的廉洁,这些都做不到。

  这中间最核心的矛盾还是体制问题,经济体制、社会认知体制。体制上有缺陷,所以就会造成腐败的绵延,造成经济发展模式的转型转不过来,转了十几年了,而问题积累得越来越多。

  最近十年来我国M2增长率(广义货币增长率)太快。钱太多了,有些人要保值就要投资买房,又因货币很多购买力很强,就把房价炒上去了。货币超发最根本的原因在我看来就是增长模式。用投资来拉动增长,为了保证增长速度达到一定程度。

  而你自己的实际潜在增长率,就是你现在这种技术水平可以达到的,往往是要超过。超过怎么办,就来发钞票积压这种资源。就因为你寅吃卯粮,超过实际掌握资源的数量,要去用它来支撑增长。所以就会货币超发。

  改革开放以后加了一个新的因素,因为这种用投资来拉动增长的模式,它一定会造成一种情况,就是产能过剩和消费需求不足。那么对付这个问题在不改变投资拉动增长方式的情况下,我们学了日本的办法,就是出口导向,把我们富裕的一部分产品卖到外国去。

  这在一段时期内起了很好的效果。但再过十年或者更长一点时间以后,所有这些国家都出现了一个问题,就是外汇太多。外汇多了以后就造成一种压力:本国货币要升值。这样对于原来的经济结构就造成了冲击,出口企业出口地区都反对升值。那么政府往往就响应这种要求,中央银行入市干预去收购外汇,来把本国货币压住。于是国家外汇储备就增加很多。

  比如说近四万亿美元外汇储备,它不是天上掉下来的,它是央行[微博]用它发的货币去买来的。央行货币在我们经济学上叫做高能货币。央行发一块钱造成的购买力不是一块钱而是几块钱。所以近四万亿美元的外汇储备是中央银行发行了几十万亿元的货币买的,这几十万亿元货币经过银行存款变贷款、贷款变存款的作用,就形成了将近一百万亿元的购买力。这就是为什么我说我们的货币超发了。

  货币超发后,特别在东亚地区,保值的方法大家首先想到的就是房子。我们的股市又崩掉了,于是就更加集中到房地产市场上。从根本上说,要让房价落下来,就要把货币控制到适当程度。但因为我们的经济在相当程度上是靠货币支撑的,紧缩不能太快。紧缩太快以后泡沫一下就会破,泡沫破了这个灾难太大。

  但是它造成的现实问题必须解决,就是人没房子住。这个问题必须马上解决。所以我认为政府应该采取很多发展中国家采取的方式,像廉租房。一是想办法提供一些较低价或者是低价出租的房子;另外一种办法就是给低收入者以住房补贴。


  货币发行量要尽量下去。另外一个就是政府提供准公共品。因为这是政府的一个基本职责。这是你的基本职责,政府要出手解决这个问题。至于说已经搞了很多年的限购是解决什么问题,我一直没弄懂。

  政府必须考虑发票子的时候是对老百姓保证了你这个票子不贬值的。这是一个信用货币,就是你信任我这个票子是不贬值的。但我又不许你买这个,不许你买那个,这行吗?发票子的时候你是承诺人家这个票子可以买东西的。

  要从根本上解决这个问题,而且平稳地解决这个问题。你不能要求过激。我现在担心的不是它降不下去,我是担心它崩盘。日本当年崩盘以后到现在还没有起来。所以我想宏观当局也不会采取措施主动去把这个泡沫捅破。泡沫这个东西最好不要形成,形成以后就是要想办法让它慢慢萎缩。

  (本文来自《财富中国》叶蓉对话吴敬琏实录部分内容)


  (本文作者介绍:著名经济学家,国务院发展研究中心研究员。

http://finance.sina.com.cn/zl/china/20140626/180119533248.shtml
尽管我对他的经济方法的主要观点持怀疑态度,但是他对于房价崩盘的看法我认为是有道理的,其实很多空军或者急跌论的支持者没有想明白的一点是——如果房价崩了,那么仅仅是房价崩了那么简单吗?又没有想过自己的收入/工资也崩了?
尽管我对他的经济方法的主要观点持怀疑态度,但是他对于房价崩盘的看法我认为是有道理的,其实很多空军或者 ...
你这说法是倒因为果。
你说的那种情况,是工资先崩,引起房价崩。
但是房价先崩,并不会引起工资后崩。
暗影教父泽拉图 发表于 2014-6-27 11:09
你这说法是倒因为果。
你说的那种情况,是工资先崩,引起房价崩。
但是房价先崩,并不会引起工资后崩。
实践,是检验真理的唯一标准
so,等着看就好咯
预言家 能精确点么?
房地产疯涨不担心,房地产正常调整担心的要死。这是伪经济学家,误国误民。
崩吧崩吧,土鳖家各种崩溃论,几十年了
可怕 又念咒了 阿拉胡啊磕巴 牙科西

房价崩不崩盘,得看理性和惯性谁占上风。
吴老,注意身体,不要胡思乱想。
美国买房买出个次贷危机,他都没倒还轮不到我们。
特殊利益集团代言人,房价涨得时候打哈哈,跌了开始心疼
如果不是宝爷临走还使劲的灌水,这早该到了。
如果没有执行了三四年的限购令,楼市恐怕早就崩了。。。

想买的买不了,想卖的卖不掉,用行政手段遏制房产交易。既不会房价汹涌上涨,又不会房价汹涌下跌。

只要限购在,房地产就不会崩盘。
lvchunyou 发表于 2014-6-27 11:32
房地产疯涨不担心,房地产正常调整担心的要死。这是伪经济学家,误国误民。
23,线可能崩盘

一线城市毫无崩盘可能
hhbfy 发表于 2014-6-27 12:26
23,线可能崩盘

一线城市毫无崩盘可能
能问一下崩盘标准是啥吗?
外储里面有多少涉及到房地产,其中这些涉及房地产的又有多少是会出现问题的这个问题都搞不清,就用来证明房地产要崩盘,不太靠谱……
我现在担心的不是房价降不下去,我是担心它崩盘。日本当年崩盘以后到现在还没有起来。所以我想宏观当局也不会采取措施主动去把这个泡沫捅破。泡沫这个东西最好不要形成,形成以后就是要想办法让它慢慢萎缩。

2001年吴敬琏针对当时的股市泡沫发表过几乎一模一样的言论,希望让股市泡沫慢撒气,事实上,沪指从2001年的2100点一路下跌到2005年998点,4年间跌幅高达55%。

愿望是美好的,现实是残酷的
风君子 发表于 2014-6-27 12:45
2001年吴敬琏针对当时的股市泡沫发表过几乎一模一样的言论,希望让股市泡沫慢撒气,事实上,沪指从2001年 ...

吴老眼光敏锐,更重要的是敢说真话
另外美好的愿意无法战胜市场规律
lvchunyou 发表于 2014-6-27 12:31
能问一下崩盘标准是啥吗?
降40%就是崩盘

北京每年涌入那么多人,怎么会崩盘?
hhbfy 发表于 2014-6-27 12:59
降40%就是崩盘

北京每年涌入那么多人,怎么会崩盘?
为啥是40%呢?为啥不是35%或50%呢?

这个季节买黄瓜昨天2块今天八毛,没听过黄瓜市场崩盘了的说法,该卖黄瓜的照卖,该买黄瓜的照买。
社会主义市场经济的规律不同于资本主义市场经济的规律。
中国的市场经济背后有很强的计划性,这就是很多西方经济学家一直预测不准中国经济发展趋势的原因。
现在的经济是“第三条路”,既不是原先的“计划经济”,也不是资本主义的自由市场经济。
作为“第三条路”,中国的经济运行将蔑视很多西方经济学家和以西方经济学理论为圭臬的中国经济学家,中国的经济形式,他们在历史上都没有见过……
军营门外 发表于 2014-6-27 13:08
社会主义市场经济的规律不同于资本主义市场经济的规律。
中国的市场经济背后有很强的计划性,这就是很多西 ...
这个世界就没有啥社会主义资本主义经济规律之分,创造财富靠劳动,分配财富各式各样,内涵不变的是掠夺或称为“剪羊毛”。

股价的上下波动就是体现财富的钱从一部分人流向另一部分人,楼市也一样,没有什么崩盘之说,快速上涨参与者获利,快速下跌完成财富转移,房子还那里,一片瓦不多,一块砖不少。
中国还有高速城市化需求,在这种情况下,房地产崩盘可能性不大,房地产价格滞涨或有一定程度的下滑是一定的。
现在想买房的人、持币待购的人不少。
中国还有高速城市化需求,在这种情况下,房地产崩盘可能性不大,房地产价格滞涨或有一定程度的下滑是一定的。
现在想买房的人、持币待购的人不少。
风君子 发表于 2014-6-27 12:45
2001年吴敬琏针对当时的股市泡沫发表过几乎一模一样的言论,希望让股市泡沫慢撒气,事实上,沪指从2001年 ...
房地产现在就是在慢撒气。但是需求旺盛的一线城市由于有需求支撑,所以不会跌。


重复,编辑掉。


重复,编辑掉。
lvchunyou 发表于 2014-6-27 14:07
这个世界就没有啥社会主义资本主义经济规律之分,创造财富靠劳动,分配财富各式各样,内涵不变的是掠夺或 ...

“规律”,用中国的词来说就是“理”。
“物各有理”。
当你说“各式各样”的“分配财富”活动中的“不变”“内涵”时,你正在讲的是一种“理”,而“理”就是“规律”。
市场有“市场规律”,经济有“经济规律”,价值有“价值规律”,社会有“社会规律”,思维有“思维规律”,宇宙有“自然规律”……
社会主义和资本主义“市场”有共同的“规律”,有同一个“大理”,但是因为生产要素配置和生产关系的具体结构不同,又有各自的“小理”——特殊规律。
对于这些,你可以不承认,但不妨碍它存在。

军营门外 发表于 2014-6-27 15:41
“规律”,用中国的词来说就是“理”。
“物各有理”。
当你说“各式各样”的“分配财富”活动中的“ ...
你说的“小理”只是外在的表现形式,不是规律。
lvchunyou 发表于 2014-6-27 15:51
你说的“小理”只是外在的表现形式,不是规律。
什么叫“普遍规律”和“特殊规律”?
不就是“大理”和“小理”吗?
“小理”当然是“大理”的体现,但它因此就不是“理”了吗?
“所有生物都会死”,是“大理”。
“人会死”,是“小理”。
哪一个不是规律?“人会死”不是规律吗?
“割去脑袋的人会死”,是“更小的理”,不是规律吗?
这人拿95%以上的篇幅揭批它一路力推造成的后果,算是轻车熟路,
从而故技重施又制造出一团新烟幕,
以便托出“。。。你信任我这个票子是不贬值的。但我又不许你买这个,不许你买那个,这行吗?发票子的时候你是承诺人家这个票子可以买东西的。”的要价,
不就是要买土地买国企吗?

头撞南墙难免,具体到房地产也必然有后果,这本身就会与这个人格破产的家伙紧密关联。
该来的总会来的,不以人的意志为转移。
现在早就不是崩不崩盘的问题了,而是还能撑多久的问题
hhbfy 发表于 2014-6-27 12:26
23,线可能崩盘

一线城市毫无崩盘可能
覆巢之下,安有完卵?
吴敬琏忧天。。。



我的第一专业是经济,当前,吴敬琏所谓的“崩盘”不会到来。
这个人谈问题太抽象,忽视很多现实经济因素,思考的逻辑存在缺环,结论不正确。
中国的土地是“国有”,不同于西方,也不同于日本,他拿日本比较没有考虑这样的特殊性。
中国人买房子,资金或者自有,或者贷款,首付款占30%,即便还不上款,房产拍卖足够贷款额。从贷款资格审查角度,都有“还款能力”,“月收入”、“年收入”等,计算的很周密,所以,大部分购房者有还款能力。
中国人的房产需要,还没有得到全部满足,简单说:“还不够住”。而且,不是可买可不买,是必须买。
这两条,可以保证购买方没有问题。
就开发商来说,可能有一部分会出现“资金链”断裂的问题,但不会是全部,“贷款”投资,卖不出去的时候,处置未销售房产,银行足以收回贷款,所以,死翘翘的是房产商个人,对金融业的冲击可以扛得住。
中国银行2014年全国存款总额50万亿,存款准备金率在15%-16%之间,光存款准备金就8-9万亿,银行支付没有问题。
国家也不会让房产市场出问题,调控手段很多。
国家最近总说:房产市场不会崩盘。这不是说着玩的,是政策层根据自己的把握能力说的,也是对房产市场崩盘论的官方反驳。
所以,好好睡觉,别听这些人危言耸听。


我的第一专业是经济,当前,吴敬琏所谓的“崩盘”不会到来。
这个人谈问题太抽象,忽视很多现实经济因素,思考的逻辑存在缺环,结论不正确。
中国的土地是“国有”,不同于西方,也不同于日本,他拿日本比较没有考虑这样的特殊性。
中国人买房子,资金或者自有,或者贷款,首付款占30%,即便还不上款,房产拍卖足够贷款额。从贷款资格审查角度,都有“还款能力”,“月收入”、“年收入”等,计算的很周密,所以,大部分购房者有还款能力。
中国人的房产需要,还没有得到全部满足,简单说:“还不够住”。而且,不是可买可不买,是必须买。
这两条,可以保证购买方没有问题。
就开发商来说,可能有一部分会出现“资金链”断裂的问题,但不会是全部,“贷款”投资,卖不出去的时候,处置未销售房产,银行足以收回贷款,所以,死翘翘的是房产商个人,对金融业的冲击可以扛得住。
中国银行2014年全国存款总额50万亿,存款准备金率在15%-16%之间,光存款准备金就8-9万亿,银行支付没有问题。
国家也不会让房产市场出问题,调控手段很多。
国家最近总说:房产市场不会崩盘。这不是说着玩的,是政策层根据自己的把握能力说的,也是对房产市场崩盘论的官方反驳。
所以,好好睡觉,别听这些人危言耸听。
中国太大,各地区差异太大。动辄说“中国”怎样怎样,都是盲人摸象而已。

比如说北上广,房价就只会持平不会大跌。比如说三四线小城,本来就没什么人住还大肆盖房,肯定要崩,死一批地产商地方政府背一身债务。

但要说什么产生西方那样的危机,三个字“不可能”。你压根没有土地所有权,你的房压根不是自由交易的;中国银行的准备金那么多,首付又那么多,跟西方的游戏规则完全不同。西方经济学只能用来参考中国市场经济的那一部分,想要预测什么大事,太夸张自己的能力了。
general_j 发表于 2014-6-27 19:12
中国太大,各地区差异太大。动辄说“中国”怎样怎样,都是盲人摸象而已。

比如说北上广,房价就只会持平 ...
是的,三线,尤其四线,危险大大地 ,1,2线没问题的,无需过于忧虑
lvchunyou 发表于 2014-6-27 14:07
这个世界就没有啥社会主义资本主义经济规律之分,创造财富靠劳动,分配财富各式各样,内涵不变的是掠夺或 ...
人类社会两大问题:生产和分配。

不同的立场,需要不同的理论去支持对自己有利的分配规则。所以有些支持按劳分配,有些人支持按资分配。
滑跃起飞2012 发表于 2014-6-27 14:22
房地产现在就是在慢撒气。但是需求旺盛的一线城市由于有需求支撑,所以不会跌。
关于吴市场的慢撒气高论历史已经证明过了,果然是慢得很哪.............愿望是美好的,现实是残酷的
听听各位筒子的看法