这些年在超大的辟的谣

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 19:20:00
今昨两天,偶遇数贴,实在怒之,正在搜集资料准备辟谣之,无奈智力低下,时间仓促,尚未行文,又遇一民族主义神贴,中途放弃,转攻此文,花费十数小时偶有所得。由于本人资历有限,挂一漏万,特将种种谣言合为一集,以献后人斧正,查阅,探讨,反辟谣之。

第一个谣言:http://lt.cjdby.net/thread-1860632-1-1.html

俺在70楼今昨两天,偶遇数贴,实在怒之,正在搜集资料准备辟谣之,无奈智力低下,时间仓促,尚未行文,又遇一民族主义神贴,中途放弃,转攻此文,花费十数小时偶有所得。由于本人资历有限,挂一漏万,特将种种谣言合为一集,以献后人斧正,查阅,探讨,反辟谣之。

第一个谣言:http://lt.cjdby.net/thread-1860632-1-1.html

俺在70楼
http://lt.cjdby.net/thread-1860676-1-3.html

6楼
http://lt.cjdby.net/thread-1528486-1-1.html

俺在20楼
逸仙润之尊仲尼 发表于 2014-6-18 13:39
http://lt.cjdby.net/thread-1528486-1-1.html

俺在20楼
这个当时实在太辛苦了,翻了那几年全部的北方报纸
骚年,把精力放在泡妞上,折腾这个纯粹是浪费青春
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid55330192

不看不知道,窃明这本这么大影响力的书原来是如此扯淡,不怪得这么多年和这本书的粉丝做了那么多的斗争
http://lt.cjdby.net/thread-1387230-1-1.html

自从我南朝阉党盛行,公公们都集体翻案了


http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid47863573

这个貌似还有争议,但是我查遍全网,好像有给出说法的就只有俺一家了

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid47863573

这个貌似还有争议,但是我查遍全网,好像有给出说法的就只有俺一家了
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid42874000

最典型的中国自秦之后一直原地转圈论
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid42340338

常见的暗喻中国可以分裂论
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid40610063

明末清初明清两军的火器发展根本不是传说中的那样,清军极其仰仗火器破城,里面其他同学的贴也不错,似乎比我的还好,我有点小说的味道了
http://lt.cjdby.net/thread-1457766-1-1.html

楼主咱哥两穿一条开裆裤,莫怪,我反驳的是教科书不是你
楼主不容易啊。。
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid39921991

我进超大以来斗争最激烈的一贴,炮党,北洋军阀的客观历史地位还是需要承认的,多谢宅叔的鼎力支持,欢迎同学们继续争论这个问题,但是请不要再扣帽子了
楼主大才,历史内功浑厚啊  
http://lt.cjdby.net/thread-1250103-1-1.html

国军所谓的“王牌”
http://lt.cjdby.net/thread-1811798-1-2.html

这贴又被人挖上来,一直在说元和清根本不是一回事,黄汉和分裂势力就喜欢混为一谈,为了自己不可告人的目的
其实有些的不好找了,能找到就是这些,还有以前对楚人的来源我记得是争论得非常长的,大东沟海战,怎么也找不到了,还有很多都淹没在军畅的汪洋大海,还有些帖子太敏感,出场讨论的哥们也比较俺就不给地址,悄悄贴出,地址的不要
不去泡老师去折腾这个了,怪不得没有上手。。。
一,逸周书上的到底是阵斩17万还是阵斩7万一直有争议,但是无论是7万和十七万我觉得都是在合理范围,首先,武乙,文丁时就六个师了,商纣王肯定不止6个师,第二还有商王族的族军,妇好出征时,除了一个王师的旅,三千人,她配备了上万的族军(登妇好三千,登旅万。这话要看大家怎么理解,如果理解成为一个旅上万那是读不通的)。还有第三支力量,依附的99国(一说七十,一说50国抗周),这每个方国如果拥有1千人那就是数万之师,但是甲骨文合集里面很明显记载除了商周两大势力之外,商征用的方国有一些拥有师级单位,所以依附商的方国军队足有数万之众。除掉远征军数量不详,那么商人集结的各种武装合计数万之众加上几十万俘虏的奴隶,最后能够提供阵斩7万军士,33万奴隶被俘这样一种结果也是很合理的。周这边周和各方国军队原文是:“ 乃遵文王,遂率戎车三百乘,虎贲三千人,甲士四万五千人以东伐纣。”这就更加对上周承商制,五个师每师三旅9000人,一共四万五千人的主力,以三百乘为前锋割开敌人阵线,精锐虎贲予敌以痛击。周与商相反的战略思路,周以精锐首先接敌,而商以奴隶大军企图消耗周军气势,结果弄巧成拙,奴隶大军一触即溃乃至反戈一击,导致商军无法布阵迎敌,很短的时间内就大败。


第二,奴隶这个我想应该是分歧最小,史书上并没有说把这些奴隶武装到了什么程度,也许就是操普通农具就去助阵了?而且双方最早接触肯定不是步兵部队,先是周军的三百乘与商军应该残留无几的战车部队接敌了。同样周承商制,商规定日行一舍,舍就是大名鼎鼎的退避三舍中的一舍,三十里。在商没有修通往东方战场的大道前,军队日行30里是一个比较科学的规定。而在牧野之战中,双方的车战部队超过了一日三十里是有可能,但是整体步兵移动速度不太可能超过30里。所以说不是全体部队来回100多里。


第四第五和上面的问题不就是一个问题,能不能武装这么多奴隶和这种战果是如何产生,我上面也做了推论。
文王的问题已经被讨论过多次了,他肯定是活着回去,并且以一种极低的政治姿态取得了纣王的信任,要不是纣王这种百战君主怎么会放着肩负为父报仇的周武王于不顾,主力去征伐东夷呢?而且这是在周已全面取得河内地区的情况下。

被煮食的是他的长子伯邑考,纣王考察说,圣人不食子,他明知道是自己的儿子而吃之,他肯定不是圣人。

而且周原甲骨文的来源,是殷材周用?周获殷甲?周甲周刻?都没有定论。上册下口这个字的理解和全句的理解一共有四种:

一、周文王抛弃华夏民族只祭祀本族祖先传统,祭祀太甲,以示传承商之正统,号召诸侯攻击失德之商(这种说法和子产,孟子的原话(仁义者治天下云云)对应,当然他们肯定不知道这片甲的存在);
二、周文王被商册封为西方共主(这种说法能够得到最广泛的史料和考古发现佐证);
三,商人以册封为理由与借口,对周发动了军事预防性打击;
四,才是你说的纣王煮了周文王祭祀太甲。


第二个质疑这完全是没有任何道理的,举的例子完全不能佐证自己的观点:
多尔衮的问题和伊尹完全是不同的,如果是顺治定罪顺治平反那还说得过去,这可是乾隆平的反,而伊尹在甲骨文当中的祭祀规模规格是在太甲时期就定了,所以如果是太甲除掉了伊尹他还祭祀他干什么?所以完全不是一个等价的问题。魏国那竹书纪年就是捏造了舜囚尧,启杀益,太甲杀伊尹这些违反了公认的历史事实的新记载,分明是为了三家分晋搞舆论,为了证明篡晋弑君这是古已有之的常事。要是相信了古本的竹书纪年这颠覆历史的记载,那不如相信玄武门坑爹的那位,刚成年就意识到隋要亡了,开始结交各种豪杰,然后苦心积虑逼迫脑残父亲反隋,然后周围一班饭桶,自己主角光环加身,自己兄弟简直弱智无能到了极点。。。

或者不相信任何一位坛友的分析,可以看看清人对古本竹书纪年的考证,基本对这几件事情都持否定态度,我也觉得他们说得对,就是为了为弑君提供理论武器。清代坐拥四亿之众,无数学子,由于政策所限,整日专研无非音韵,文字,古籍证伪考证几个方向,人家应该比咱们专业多了。
估计觉得郡县制只是一个太超前的设计,是被传统中国史书给迷惑了,咱们的周代政治体制,尤其是经过清人修过的《周礼正义》已经变成后人乃至清人眼中的周代礼制,而不是真实的周代礼制,九服是九服,但是绝对不是以德服人,而是建国服人。

自周克商,中原王朝基本脱离了伊洛平原这个狭小的中心地区,向周边迅速拓殖,当然有出击就有挨打,而且经历了周商这种长期的诸夏内战,导致整个民族的军事经济政治实力大大减弱,不要说经常看到莱夷伐齐,淮夷伐鲁,就连洛邑也差点保不住了,所以春秋各诸侯国只能层层下封,城城死守,这说不好听,当时就是只有点,连线都没有,面上被诸夷一围,大夫们就要死社稷。这种情况一直到秦,晋崛起才有所改观,秦人七代君主阵亡终于换回来西周故地,晋人是第一个能够成片攻略四夷土地的诸侯国,而他们打下来的土地上面设置的军事据点就叫公邑,这是不属于任何士大夫的,直接属于诸侯国中央管辖,这也是郡县制能够首先在秦,晋产生的原因。

万事万物的变化都是由其内因发展起来的,郡县制也不例外,它的催产婆不是想大权独揽的国君,恰恰相反的是从分封制里面得到巨大好处的士大夫。过度的吹捧商鞅,申不害等等外因,是不符合郡县制的诞生原因。为什么呢?

在春秋后期,战国初期,经过数百年蹈死不顾的拓殖,诸夏的国界已经摆脱点线面的区分,统治力量基本上达到了面这个级别,当然到了战国,宋郑等中原诸国的边境也还有瓯脱之地,但是已经是个别现象了。士大夫们已经不像拓殖初期那样,躲在都城或者在安全的大一点的城里面,依靠自己的族人带领奴隶种地而取得收入,并且受到国君的严密监视,他们很多军功昭著或者马屁拍得好获得大量土地,基本上已经能够自成一国,沃地百里,甚至要剥削同族为生,原本非常理想的分封制等级制度迅速土崩瓦解,伴随贪得无厌的士大夫而建立的新的价值观是以土地,人口的多寡而论的新士大夫关系,那种理想的天子一直到民的层层等级制度已经不复存在,甚至有同族的同胞和普通平民甚至奴隶一起下地干活只为谋取更多的口粮。

基于血缘制度的分封制度瓦解,随之而来的是基于经济依附关系的等级制度,或者说是实力大小排座位制度。最明显的是三家分晋这种事情居然不可思议的发生并成功,不管周天子承认还是不承认。这种事情在各国的不断上演,促使各国,不止秦,楚,下大力气推广郡县制,以消除能够危害皇权的隐患。

有人可能会说,战国也有分封啊,那些个什么君什么君不就是吗?这个时候要看到,这个君非国君,和西周初年那种自负盈亏甚至自负生命搞生产搞兼并的诸侯国不可同日而语。法律必须行本国法律,有很多君手下的封邑的整套制度和一个郡的整套制度是一模一样的,不细数那个时候有几套班子有多少人是吃财政饭,但是这些必须有国君任命而不是封邑的主人决定,而最釜底抽薪的是军权掉了,还记得私刻虎符的故事吗?
最近偶遇一贴:http://lt.cjdby.net/thread-1566901-3-1.html

1.”这里是安徽“最后一个匈奴部落”,他们的祖先来自蒙古大漠。现代文明的冲击下,他们的语言在慢慢消失,习俗也不再那么受族人重视……

  距安徽池州市东至县城25公里的花园乡南溪村,一个群山怀抱的深山峡谷里,生活着180多户、780多人,他们是匈奴休屠王后裔,被称为大山里“最后一个匈奴部落”。据记载,村民们的祖先来自蒙古大漠,唐朝末年为躲避黄巢之乱从徽州黄灯(今屯溪)迁居于此,至今已有1135年,传世60余代。 

  走进古寨,村内99条街弄均是青石铺路,民房是清一色的徽派建筑。村口小溪上有3座石拱桥,前人称此为“进村三把锁”,桥头立着千年古樟。村中园林格局风景幽美,空气宜人,古代的石碾、石磨仍在使用。

  村里有一座保存完好的祠堂——大成祠,前后三进,堂内共有100根柱子。52岁的金长志是祠堂八大首士之一。他告诉记者“祖先刚到这里时,先是在森林狩猎为生,后来开山种杂粮,直到今天的种田耕地。”

  村里还保有很多源自草原匈奴部落的习俗,每年农历的八月十三和一些重要节日,村民们都会进行祭祀活动,祭祖驱邪祈福、祭地“安苗”,大家围着篝火载歌载舞。插秧季节,就剩最后一块田的时候,会把田里的泥巴往东家身上糊,这叫“糊仓”,寓意稻谷满仓。

  金长志说,“现在村里70%的人都姓金,所以又叫金家村,其他30%的人多为外面嫁进来的媳妇,直到民国初年才允许族人与汉人通婚。”

  村里的人说,83岁的老族长已经离世,新族长还没上任。要做族长,必须具备“三高”——辈分高、文化水平高、威望高。

  匈奴人没有自己的文字,语言依靠一代代的口口相传,但目前正在渐渐消失。“祖父辈平时说话有2/3是匈奴语,父辈能有1/3,到我这一辈只能说一些常用语,年轻人基本都不会说了。”金长志说。

  村里年轻人大多外出念书或打工,年纪稍大的留在家里种烟叶、野葫芦和粮食,有40%左右村民留守,多为老人和孩子。

  “寨子里现在通了网络,年轻人对先辈的文化也少有兴趣,能跳民族舞蹈的只有一些五六十岁的人。”花园乡政府的宋佩沛表示,“南溪古寨有很多宝贵的文化传统,包括语言、舞蹈和祭祀活动等等,如今都是靠百姓自己传承。恢复文化需要一定的人力和资金支持,比如造一个祭天金人就要花费五六万元,而且祭祀活动从早到晚程序特别多,对当地是一个不小的压力。”

2."在中国河西走廊的甘肃省永昌县者来寨村,有个叫骊靬的地方。者来寨的村民们讲汉语,族系也为汉族,共有400多人,其中200多人有欧洲人的相貌特征。

据记载公元前70年,罗马执政官兼叙利亚行省总督克拉苏组织一支庞大的军队进攻中东地区,后来遭遇了惨败。一支1000余人的士兵成功突破了包围最终到中国,第一场战斗便遭遇了当时汉朝军队,中国一代军事家陈汤率领的重骑兵部队.1000人的队伍只剩下100多人又给汉朝当了俘虏。西汉朝廷为安置这批罗马战俘,便在今甘肃永昌境内设置了骊靬城。这些史料揭开了罗马第一军团消失之谜。折来寨这个小地方顷刻之间扬名国际。许多中外学者和媒体纷纷到永昌采访考察,从而带动了当地旅游业的发展。

前不久,中国科学院古人类研究所的科研人员对者来寨300多人进行了DNA分析,认为这里的村民们确实有欧洲人血统。"

感觉里面的匈奴部落和罗马军团都是在胡说八道,我也在83楼提出了自己的看法:

"这些人才1000人是怎么活下来的,

一是冉闵屠胡之后,大量西域胡人返乡,西域顿时变成胡人互攻的地狱,而进出西域的河西走廊那是地狱中的地狱;

二是唐,吐蕃反复争夺这块地方达三百年之久,还不算上配角突厥,铁勒,回鹘的大规模反复易手,说起来回鹘,我宁愿相信这些黄头回鹘的后代,最要命的是归义军内部的火并;

三是赵德明与他儿子反复犁这块地方,最终占为己有,还不包括辽军的超远程奔袭与宋军反复争夺;

四是哈密卫内迁之后,这里就是主战场啊,亲!

五,当年准格尔,和硕,西藏,清在西北的反复大乱斗,这还有成村活下来?

汉,明的长城都是穿过永昌而建,这里的气候可以参照北京长城沿降雨线的那样,外面光秃秃的神马都不长,里面是农耕区,2000多年来这里反复发生了多少战斗,这1000多人及后代怎么成建制的整村活下来?


不讲远的,我们就讲现代史,给你摘一段:


1929年2月25日,马仲英率部到达永昌。城内联有裴建准步兵一营,配合民团共同防守。守城营长姓徐名勉,系循化县人。马仲英以同乡情谊,商量借路从城外一过,略求粮草供给,并无攻城意思。
  徐勉也不愿生事,就允许接济兵食。
  不料,民团团长杨介臣少年好事,揪见马仲英的旅长马彦海坐在城壕边,亳无防备,就偷偷地从城头用手枪射去。马彦海中弹,当即毙命。
  这一行动激怒了同在城下的马应彪,立即督队进攻,不到半天,回军就攻下城墙,进入了永昌城中。
  徐勉等人率部巷战,最后被打败,和杨介臣一起被捕。马仲英傑杀了杨介臣,劝徐勉投降。徐说:“你我虽系同乡,但志不同道不合,我不可能降你。要杀就杀吧,不要多费口舌了。”
  马仲英即杀了徐。
  这一天,永昌城里的男人被杀达2299人,杀完男人后,便开始奸淫泊女。上至七十余岁的老妇,下至七八岁的幼女,回军统统奸淫一遍,说要变一变永昌的种子。战后,人们称永昌寡妇城。


还有罗马种吗?

至于后来西路军除了红五军之外,反复在永昌城与永昌县地域和马家军争夺,李先念他们的回忆就是马家军先把附近村庄的老百姓抓起来,编入民团,反复冲击红军阵地,待红军子弹消耗殆尽,便开始骑兵冲击,附近的民众伤亡极大,很多民团都是今天打完,晚上补充,明天又冲。


另外,世界上没有一种血统叫阿富汗血统或者欧洲血统的东西,高加索人种分为:
阿尔卑斯人种
地中海人种
北欧人种
第拿里人种
伊朗人种
帕米尔人种
图兰人种
东波罗的人种

普什图人是划在地中海人种还是伊朗人种中现在尚存有异议,不要乱代表人家阿富汗人"

后来我一直在网上寻找能够支持或者驳倒这两个言论的论据,尤其是所谓的中科院论文,但是一直找不到,发这文也是希望如果有人能够找到这篇中科院论文,奉上与超大网友。

但是我这些天找到一个学者自己制作的匈奴服装复原图:

http://tieba.baidu.com/p/1564990912

然后我找到一篇专门研究丽靬的论文,这文很明确的反驳西亚与欧洲血统论,大家也可以参考一下:

http://www.ingentaconnect.com/co ... 000155?crawler=true

这两篇网文在各大论坛流传很广,反驳的人不多,所以笔者在此抛砖引玉,希望能够得到更多的支持或者反驳的论据,谢谢大家了。
有些还是不贴算了,感觉题目都可以改成这些年我积累的仇恨值,还是开发点新谣来辟
xiaorenrui 发表于 2014-6-18 14:50
不去泡老师去折腾这个了,怪不得没有上手。。。
正经点好不好
lixiaoyong 发表于 2014-6-18 13:40
骚年,把精力放在泡妞上,折腾这个纯粹是浪费青春
到底是我错了,还是这个社会错了
未知灬未涞 发表于 2014-6-18 14:13
楼主不容易啊。。
所以后来我就改行灌水了
小猪猪,女老师从了没
逸仙润之尊仲尼 发表于 2014-6-18 15:11
到底是我错了,还是这个社会错了
一个人的精力是有限的
把精力耗费的这个上面,对你将来的工作生活有帮助吗?
就冲撸主这份认真和执着劲儿,我服气了...
看到楼主的帖子,吾虎躯一震
xiaolang350 发表于 2014-6-18 15:32
小猪猪,女老师从了没
估计差不多走到尽头了
lixiaoyong 发表于 2014-6-18 15:37
一个人的精力是有限的
把精力耗费的这个上面,对你将来的工作生活有帮助吗?
的确是,刚刚和人较真,又花了一个小时
你是专业搞历史的吗?着实认真啊。
一个人的精力是有限的
把精力耗费的这个上面,对你将来的工作生活有帮助吗?
这又何尝不是更有意义和意思的工作呢。

小猪的帖子毛主席看了都说好。
“一个人辟一个谣并不难,难的是一辈子辟谣”
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逸仙润之尊仲尼 发表于 2014-6-18 16:35
的确是,刚刚和人较真,又花了一个小时
十项全能小猪猪,历史考古人类社会数字通讯戏曲音乐游戏娱乐无所不知,最近还添置了摄影抓拍(tou pai)技能!膜拜!
@xianghui 你怎么看?
民宅 发表于 2014-6-20 11:23
十项全能小猪猪,历史考古人类社会数字通讯戏曲音乐游戏娱乐无所不知,最近还添置了摄影抓拍(tou pai)技 ...
你又把十项全能机器人版主给@过来,我怕死她了
的确是,刚刚和人较真,又花了一个小时
较真方向错误了,你怎么不去和女老师,学姐去较真呀