超级军网所谓中统密码专家池步洲破译日本海军密码有多少真实性？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 02:57:05
所谓中统密码专家池步洲破译日本海军偷袭珍珠港、袭击中途岛、山本五十六行程诸密电的说法，不是老人回忆自吹自擂，就是历史发明家编造的谎言！抗战史上在自家战场上国军就没有一例因破译密码而获胜或成功突围之类的战例，难道中统,军统人员都是宁帮友邦不帮家奴之辈？！或者说某数学天才会算微积分，小学算术是没办法的．
所谓中统密码专家池步洲破译日本海军偷袭珍珠港、袭击中途岛、山本五十六行程诸密电的说法，不是老人回忆自吹自擂，就是历史发明家编造的谎言！抗战史上在自家战场上国军就没有一例因破译密码而获胜或成功突围之类的战例，难道中统,军统人员都是宁帮友邦不帮家奴之辈？！或者说某数学天才会算微积分，小学算术是没办法的．
所谓中统密码专家池步洲破译日本海军偷袭珍珠港、袭击中途岛、山本五十六行程诸密电的说法，不是老人回忆自吹自擂，就是历史发明家编造的谎言！抗战史上在自家战场上国军就没有一例因破译密码而获胜或成功突围之类的战例，难道中统,军统人员都是宁帮友邦不帮家奴之辈？！或者说某数学天才会算微积分，小学算术是没办法的．多方资料显示，抗战期间国军对日军的密码战一败涂地，几近单向透明，如一号作战之类的信息从来不曾事先掌握过，却能够破译日本最高级别的机密，有人感叹“只能说池先生把精力都用在了国际反法西斯事业，对国内的事顾不上了”。时至今日所有美国关于太平洋战争的书籍，都只字未提池步洲其人其事。而史界也早有人提出质疑认为对于中华民国当时的情报能力来说根本不可能。
典型的果粉体。
即便是池先生真的破译了日本的密电码，但考虑到国军抗日期间悲催的战绩，恐怕也没几个人会相信吧
杀生丸 发表于 2014-6-17 14:39
即便是池先生真的破译了日本的密电码，但考虑到国军抗日期间悲催的战绩，恐怕也没几个人会相信吧
也有怀疑珍珠港是美国蓄意纵容的结果，目的是为了找个参战的理由。
君不见，主力战舰好多都不在港口吗。
即便是池先生真的破译了日本的密电码，但考虑到国军抗日期间悲催的战绩，恐怕也没几个人会相信吧
也有怀疑珍珠港是美国蓄意纵容的结果，目的是为了找个参战的理由。
君不见，主力战舰好多都不在港口吗。
就国军那帮废物 不要说密码 你就是把日本人的作战计划给他 他一样打败仗
建议相关同学去下列单位查询当年的史料： 美国国家档案馆 http://www.archives.gov/ 台湾省的“国史”馆。
然后写一篇评述，A4格式，简繁英三种文体，以便参加论坛精化帖评审。
然后写一篇评述，A4格式，简繁英三种文体，以便参加论坛精化帖评审。
破译密码实际上考究的是工业化水平，需要很强的数学和组织能力，即使在二战时期，也很难有什么灵机一动就搞定顶级密码的传奇故事...
武装土豆 发表于 2014-6-17 15:55
建议相关同学去下列单位查询当年的史料： 美国国家档案馆 http://www.archives.gov/ 台湾省的“国史” ...
不用这么麻烦吧？这都是早已经公开的历史。
日本海军紫色密码来源于纳粹德国的恩尼格玛机器，这玩意的德国版本在1941年3月后被英国彻底破译了。偷袭珍珠港是1941年12月7日，所以紫色密码对美国来说并不是特别难的密码。中途岛海战前美国情报部门通过不断地发关于中途岛的各种假消息搞清了紫色密码的编码规律，而且专门造出了一台解码机，所以才能保证美军以劣势兵力在中途岛伏击日本联合舰队。
至于池步洲破译的不是日本海军的紫色密码而是日本外交密码。日本的外交密码一向就比较弱，早在20年代就被“美国黑室”破译过。1938年至1940年美国黑室的创始人雅礼德在失业状态下受国民政府邀请在重庆创建了中国黑室-----军事委员会技术室，并且培训过国民政府的密码破译人员，因此池步洲破译日本外交密码的可能性是很大的。不过池步洲自己的回忆录里也说他只破译了日本外交部门发出了“东风，雨”的开战信息但并不知道到底哪天开战，所以这份情报被美国方面忽视就不奇怪了。其实当时美国已经得到了很多方面的精确情报证实日本可能会偷袭珍珠港比如苏联方面的王牌间谍佐尔格领导的东京谍报小组、中共的中西功西里龙夫的谍报小组都曾经确认日本会在12月初偷袭美国珍珠港，但是都被美国有意无意地否定了。所以现在很多人怀疑罗斯福是故意否定这些情报的价值让日本偷袭成功迫使美国人同意美国参战也不是完全没有道理。
至于中途岛、偷袭山本五十六这些事件即使池步洲真的通过破译日本外交密码得到情报也不过是锦上添花的作用，那时美军已经可以破译紫色密码，能更直接更准确地掌握日本海军的动向。
建议相关同学去下列单位查询当年的史料： 美国国家档案馆 http://www.archives.gov/ 台湾省的“国史” ...
不用这么麻烦吧？这都是早已经公开的历史。
日本海军紫色密码来源于纳粹德国的恩尼格玛机器，这玩意的德国版本在1941年3月后被英国彻底破译了。偷袭珍珠港是1941年12月7日，所以紫色密码对美国来说并不是特别难的密码。中途岛海战前美国情报部门通过不断地发关于中途岛的各种假消息搞清了紫色密码的编码规律，而且专门造出了一台解码机，所以才能保证美军以劣势兵力在中途岛伏击日本联合舰队。
至于池步洲破译的不是日本海军的紫色密码而是日本外交密码。日本的外交密码一向就比较弱，早在20年代就被“美国黑室”破译过。1938年至1940年美国黑室的创始人雅礼德在失业状态下受国民政府邀请在重庆创建了中国黑室-----军事委员会技术室，并且培训过国民政府的密码破译人员，因此池步洲破译日本外交密码的可能性是很大的。不过池步洲自己的回忆录里也说他只破译了日本外交部门发出了“东风，雨”的开战信息但并不知道到底哪天开战，所以这份情报被美国方面忽视就不奇怪了。其实当时美国已经得到了很多方面的精确情报证实日本可能会偷袭珍珠港比如苏联方面的王牌间谍佐尔格领导的东京谍报小组、中共的中西功西里龙夫的谍报小组都曾经确认日本会在12月初偷袭美国珍珠港，但是都被美国有意无意地否定了。所以现在很多人怀疑罗斯福是故意否定这些情报的价值让日本偷袭成功迫使美国人同意美国参战也不是完全没有道理。
至于中途岛、偷袭山本五十六这些事件即使池步洲真的通过破译日本外交密码得到情报也不过是锦上添花的作用，那时美军已经可以破译紫色密码，能更直接更准确地掌握日本海军的动向。
各国密码都被破译过
只是战胜过把破译战败国密码的事情曝出来。而战败国破译战胜国密码的事情，战胜国和战败国一般都不会提。
或者由于战败国军事、情报机构被打散，瓦解，等当事人去世后，永远尘封在历史中。
各国密码都被破译过
只是战胜过把破译战败国密码的事情曝出来。而战败国破译战胜国密码的事情，战胜国和战败国一般都不会提。
或者由于战败国军事、情报机构被打散，瓦解，等当事人去世后，永远尘封在历史中。
对国民政府也没必要全盘否定吧，楼主发这个质疑之前可以先收集一下证据。
p3 发表于 2014-6-17 17:08
对国民政府也没必要全盘否定吧，楼主发这个质疑之前可以先收集一下证据。
美国政府对于偷袭珍珠港预知阴谋论曾进行过十次调查，只字未提过中华冥国曾经事先示警。这算证据吗？
对国民政府也没必要全盘否定吧，楼主发这个质疑之前可以先收集一下证据。
美国政府对于偷袭珍珠港预知阴谋论曾进行过十次调查，只字未提过中华冥国曾经事先示警。这算证据吗？
不用这么麻烦吧？这都是早已经公开的历史。
日本海军紫色密码来源于纳粹德国的恩尼格玛机器，这玩意的 ...
中西功他们。。。。是一群纯粹的人，一群脱离了低级趣味的人，一群真正的国际主义战士。
日本海军紫色密码来源于纳粹德国的恩尼格玛机器，这玩意的 ...
中西功他们。。。。是一群纯粹的人，一群脱离了低级趣味的人，一群真正的国际主义战士。
集那么多波兰，法国，英国，美国的数学天才们之力才成功的事情，国粉一吹，又变成国粉的成就，国粉应该集体游泳到韩国，那里才是他们的家
冷月孤星·剑 发表于 2014-6-17 15:30
也有怀疑珍珠港是美国蓄意纵容的结果，目的是为了找个参战的理由。
君不见，主力战舰好多都不在港口吗。
貌似八艘战列舰都在，就航妈不在
也有怀疑珍珠港是美国蓄意纵容的结果，目的是为了找个参战的理由。
君不见，主力战舰好多都不在港口吗。
貌似八艘战列舰都在，就航妈不在
冷月孤星·剑 发表于 2014-6-17 15:30
也有怀疑珍珠港是美国蓄意纵容的结果，目的是为了找个参战的理由。
君不见，主力战舰好多都不在港口吗。
如果是这样的阴谋论推测 应该是美军航母全在港 战列舰全部外出
1941年 战列舰才是海军中坚
也有怀疑珍珠港是美国蓄意纵容的结果，目的是为了找个参战的理由。
君不见，主力战舰好多都不在港口吗。
如果是这样的阴谋论推测 应该是美军航母全在港 战列舰全部外出
1941年 战列舰才是海军中坚
美国政府对于偷袭珍珠港预知阴谋论曾进行过十次调查，只字未提过中华冥国曾经事先示警。这算证据吗？
先不说有没有调查这事。就算有调查，考试作弊的会自己承认？最终肯定只能证明没有阴谋论。既然没有阴谋论，提民国预警干嘛？
很简单的逻辑关系而已。
另外，美国人吃饱了撑着拿这代价去当开战借口呢~“地面上几乎所有飞机被摧毁，只有少数飞机得以起飞和还击。12艘战列舰和其它舰船被击沉或损坏。188架飞机被摧毁，155架飞机被破坏，2403名美国人丧亡。”
先不说有没有调查这事。就算有调查，考试作弊的会自己承认？最终肯定只能证明没有阴谋论。既然没有阴谋论，提民国预警干嘛？
很简单的逻辑关系而已。
另外，美国人吃饱了撑着拿这代价去当开战借口呢~“地面上几乎所有飞机被摧毁，只有少数飞机得以起飞和还击。12艘战列舰和其它舰船被击沉或损坏。188架飞机被摧毁，155架飞机被破坏，2403名美国人丧亡。”
集那么多波兰，法国，英国，美国的数学天才们之力才成功的事情，国粉一吹，又变成国粉的成就，国粉应该集体 ...
历史是任人打扮的小姑娘，只不过胜利者需要涂脂抹粉，失败者需要全身整容
历史是任人打扮的小姑娘，只不过胜利者需要涂脂抹粉，失败者需要全身整容
p3 发表于 2014-6-17 20:02
先不说有没有调查这事。就算有调查，考试作弊的会自己承认？最终肯定只能证明没有阴谋论。既然没有阴谋论 ...
中华冥国如果曾经事先示警，走的是外交渠道，请问有多少痕迹可以查证，想隐瞒是隐瞒不住的。相反，池步洲破译日本海军密码一事，除了池本人回忆外并无任何佐证。
先不说有没有调查这事。就算有调查，考试作弊的会自己承认？最终肯定只能证明没有阴谋论。既然没有阴谋论 ...
中华冥国如果曾经事先示警，走的是外交渠道，请问有多少痕迹可以查证，想隐瞒是隐瞒不住的。相反，池步洲破译日本海军密码一事，除了池本人回忆外并无任何佐证。
晓钟 发表于 2014-6-17 21:24
中华冥国如果曾经事先示警，走的是外交渠道，请问有多少痕迹可以查证，想隐瞒是隐瞒不住的。相反，池步洲 ...
战争，谍报这些事，哪有登报纸一样事事公开的呢 中美是盟国，自然有情报沟通的管道，不可能走什么外交渠道的。
对于这件事，你既不能证伪，又仅仅把别人不能证真作为是伪的证据，没有任何意义。
中华冥国如果曾经事先示警，走的是外交渠道，请问有多少痕迹可以查证，想隐瞒是隐瞒不住的。相反，池步洲 ...
战争，谍报这些事，哪有登报纸一样事事公开的呢 中美是盟国，自然有情报沟通的管道，不可能走什么外交渠道的。
对于这件事，你既不能证伪，又仅仅把别人不能证真作为是伪的证据，没有任何意义。
美国人提前知道了，可惜知道的时候很晚了！本来老美没有想到日本会偷袭珍珠港，以为要干菲律宾！但是偷袭珍珠港时，菲律宾是午夜时分！等老美想到夏威夷时，就立马电报通知珍珠港，结果海军电报不通！！！又换民用电报打，等珍珠港收到电报时，小日本都撒丫子跑了！
p3 发表于 2014-6-17 21:37
战争，谍报这些事，哪有登报纸一样事事公开的呢 中美是盟国，自然有情报沟通的管道，不可能走什么外交渠 ...
呵呵！你不如直接说是蒋总裁打电话给罗总统，两人私底下通话死无对证。情报沟通的管道也有收发的记录好啵。
话说按池回忆的说法，他完全是靠猜的方法破译密码，池根本无高深数学功底，且偷袭珍珠港密室计划后是用“攀登新高峰”的暗语决心开战，池居然知道是偷袭珍珠港，活神仙也。
最后，党国转进台湾之时，天才密码专家池少将居然被不管不顾扔给共党了。
战争，谍报这些事，哪有登报纸一样事事公开的呢 中美是盟国，自然有情报沟通的管道，不可能走什么外交渠 ...
呵呵！你不如直接说是蒋总裁打电话给罗总统，两人私底下通话死无对证。情报沟通的管道也有收发的记录好啵。
话说按池回忆的说法，他完全是靠猜的方法破译密码，池根本无高深数学功底，且偷袭珍珠港密室计划后是用“攀登新高峰”的暗语决心开战，池居然知道是偷袭珍珠港，活神仙也。
最后，党国转进台湾之时，天才密码专家池少将居然被不管不顾扔给共党了。
不止池步洲吧，还有个传说说是军统唯一那女少将了
通过间谍获取情报这有可能，但单枪匹马破译密码我有点不信。二战时英美都是动用大量人力和早期计算机才做到破译的。
mobilecastle 发表于 2014-6-17 22:48
通过间谍获取情报这有可能，但单枪匹马破译密码我有点不信。二战时英美都是动用大量人力和早期计算机才 ...
日本密码也分等级，当时国内一些机构因为收集的资料比较多，加上有很多事实应正，所以曾经破译过一些密码，米蒂后来和军统等合作，用军统人的话说，就是看上了这些资源，并不是说中国当时有能力研制密码机这类的高级特算设备或有了密码加密、解密的理论或技术手段，
通过间谍获取情报这有可能，但单枪匹马破译密码我有点不信。二战时英美都是动用大量人力和早期计算机才 ...
日本密码也分等级，当时国内一些机构因为收集的资料比较多，加上有很多事实应正，所以曾经破译过一些密码，米蒂后来和军统等合作，用军统人的话说，就是看上了这些资源，并不是说中国当时有能力研制密码机这类的高级特算设备或有了密码加密、解密的理论或技术手段，
不用这么麻烦吧？这都是早已经公开的历史。
日本海军紫色密码来源于纳粹德国的恩尼格玛机器，这玩意的 ...
能介绍下中西功吗？这词很拗口，也少见中共提。日本共党分子？
日本海军紫色密码来源于纳粹德国的恩尼格玛机器，这玩意的 ...
能介绍下中西功吗？这词很拗口，也少见中共提。日本共党分子？
根本不可能，“紫红色”密码是恩尼格玛的进化，是一种高级机械密码，特点是，每一次密码都是变化的，需要先能复制出密码机或知道密码机的原理，然后每次都能破解密码钥匙，再用密码钥匙结合密码机破解密码。
美国海军情报处能够破解“紫红色”密码，首先是拥有类似密码机，而且拥有巨大的人力物力投入，如机电混合计算机，这样在中途岛海战前，基本可以保证在接到电报后2～3天破译电文。（日本人写电文有一个坏习惯，喜欢写基本固定的问候词和套话，这给破解钥匙提供了方便）。这根本不是一两个天才能够做到的，也不是积贫积弱的国民党政府能够做到的。即使技术和财力都好的多的日本，在破译美国海军密码（应该叫M8机械密码机，实际水平不如恩尼格玛）时，都毫无建树。
随便说一句，国共双方的密码，水平都不高，大量使用是传统的字典码，字谜码，据说，叶剑英手下有一个人，可以背整本康熙字典，不知道是否是真的。
美国海军情报处能够破解“紫红色”密码，首先是拥有类似密码机，而且拥有巨大的人力物力投入，如机电混合计算机，这样在中途岛海战前，基本可以保证在接到电报后2～3天破译电文。（日本人写电文有一个坏习惯，喜欢写基本固定的问候词和套话，这给破解钥匙提供了方便）。这根本不是一两个天才能够做到的，也不是积贫积弱的国民党政府能够做到的。即使技术和财力都好的多的日本，在破译美国海军密码（应该叫M8机械密码机，实际水平不如恩尼格玛）时，都毫无建树。
随便说一句，国共双方的密码，水平都不高，大量使用是传统的字典码，字谜码，据说，叶剑英手下有一个人，可以背整本康熙字典，不知道是否是真的。
晓钟 发表于 2014-6-17 22:31
呵呵！你不如直接说是蒋总裁打电话给罗总统，两人私底下通话死无对证。情报沟通的管道也有收发的记录好啵 ...
还是那句话 你既不能证伪，又仅仅把别人不能证真作为是伪的证据，没有任何意义
这世界上传说的东西数不胜数，只能是相信你愿意相信的东西。
呵呵！你不如直接说是蒋总裁打电话给罗总统，两人私底下通话死无对证。情报沟通的管道也有收发的记录好啵 ...
还是那句话 你既不能证伪，又仅仅把别人不能证真作为是伪的证据，没有任何意义
这世界上传说的东西数不胜数，只能是相信你愿意相信的东西。
网上搜一下，全是吹捧此人的文章
更有被用来打击解放后的政策
更有被用来打击解放后的政策
隼鹰 发表于 2014-6-17 19:40
如果是这样的阴谋论推测 应该是美军航母全在港 战列舰全部外出
1941年 战列舰才是海军中坚
英意对战已经揭示了，航母才是海军中坚。
如果是这样的阴谋论推测 应该是美军航母全在港 战列舰全部外出
1941年 战列舰才是海军中坚
英意对战已经揭示了，航母才是海军中坚。
nalanmm 发表于 2014-6-18 01:13
英意对战已经揭示了，航母才是海军中坚。
可惜米帝海军不这样想 即使是依靠航母赢得太平洋战争初期一系列战役胜利的鬼子海军 直到1944年才最终承认航母取代战列舰的地位
英意对战已经揭示了，航母才是海军中坚。
可惜米帝海军不这样想 即使是依靠航母赢得太平洋战争初期一系列战役胜利的鬼子海军 直到1944年才最终承认航母取代战列舰的地位
也有怀疑珍珠港是美国蓄意纵容的结果，目的是为了找个参战的理由。
君不见，主力战舰好多都不在港口吗。
八馊战列舰击沉两艘，重创六艘，你敢说不在？航母是运气好没回去而已。
日本对美国开战基本能定性为阳某，因为老美干的事就是逼日本开战的。偷袭珍珠港就不见得了。
君不见，主力战舰好多都不在港口吗。
八馊战列舰击沉两艘，重创六艘，你敢说不在？航母是运气好没回去而已。
日本对美国开战基本能定性为阳某，因为老美干的事就是逼日本开战的。偷袭珍珠港就不见得了。
可惜米帝海军不这样想 即使是依靠航母赢得太平洋战争初期一系列战役胜利的鬼子海军 直到1944年才最终承认 ...
日美都认为航母是先遣侦察与打击力量，取代了战列巡洋舰的位置。不用来舰队决战。
日美都认为航母是先遣侦察与打击力量，取代了战列巡洋舰的位置。不用来舰队决战。
中共到真有一个牛逼人物，戴镜元，总参三部的元老，当时他监听到许多日本人的情报，提供给了国民党和盟军，是个厉害的角色
隼鹰 发表于 2014-6-17 19:40
如果是这样的阴谋论推测 应该是美军航母全在港 战列舰全部外出
1941年 战列舰才是海军中坚
参照五十六的评价，当得知航母没有击沉，评价说行动没有成功。
是不是可以这样看，在当时海军的一些上层已经预见到了未来的海战是一航母为主了。
毕竟这些人物的眼光还是很独的。
如果是这样的阴谋论推测 应该是美军航母全在港 战列舰全部外出
1941年 战列舰才是海军中坚
参照五十六的评价，当得知航母没有击沉，评价说行动没有成功。
是不是可以这样看，在当时海军的一些上层已经预见到了未来的海战是一航母为主了。
毕竟这些人物的眼光还是很独的。
21271173 发表于 2014-6-18 02:08
八馊战列舰击沉两艘，重创六艘，你敢说不在？航母是运气好没回去而已。
日本对美国开战基本能定性为阳某 ...
参照五十六的评价，当得知航母没有击沉，评价说行动没有成功。
是不是可以这样看，在当时海军的一些上层已经预见到了未来的海战是一航母为主了。
毕竟这些人物的眼光还是很独的。
八馊战列舰击沉两艘，重创六艘，你敢说不在？航母是运气好没回去而已。
日本对美国开战基本能定性为阳某 ...
参照五十六的评价，当得知航母没有击沉，评价说行动没有成功。
是不是可以这样看，在当时海军的一些上层已经预见到了未来的海战是一航母为主了。
毕竟这些人物的眼光还是很独的。
我觉得情报来源是多样化，真伪并存的。除非某情报来源已经被证明是高度可靠的，否则只能是情报分析部门面对的海量信息中的不起眼一条而已。
比如某国情报部门可能收到一万个信息源提供的一万条情报，说某人是恐怖分子正策划活动，这光是分类汇总就需要时间，然后判定优先级，甄别真伪，进行调查，都需要时间和判断。事后某人说一万条信息里有一条是真的，指责情报部门不作为，这的确有点事后诸葛亮。
比如某国情报部门可能收到一万个信息源提供的一万条情报，说某人是恐怖分子正策划活动，这光是分类汇总就需要时间，然后判定优先级，甄别真伪，进行调查，都需要时间和判断。事后某人说一万条信息里有一条是真的，指责情报部门不作为，这的确有点事后诸葛亮。
貌似偷袭珍珠港的计划根本就木有用电报传输过，他怎么破？
云中客3211 发表于 2014-6-18 08:39
貌似偷袭珍珠港的计划根本就木有用电报传输过，他怎么破？
军方的没有被破，但驻外使馆的被破了，从间接角度可以判断战争的来临。
貌似偷袭珍珠港的计划根本就木有用电报传输过，他怎么破？
军方的没有被破，但驻外使馆的被破了，从间接角度可以判断战争的来临。
quweiping 发表于 2014-6-17 23:07
根本不可能，“紫红色”密码是恩尼格玛的进化，是一种高级机械密码，特点是，每一次密码都是变化的， ...
恩，是不高，TG的密码到1942年才给鬼子破译，随即被TG发现，遭到跟换。而核心通讯密码始终无法破译
20年代的豪密历经KMT、鬼子、MD就是没人破的开
水平不高，恩。不高
根本不可能，“紫红色”密码是恩尼格玛的进化，是一种高级机械密码，特点是，每一次密码都是变化的， ...
恩，是不高，TG的密码到1942年才给鬼子破译，随即被TG发现，遭到跟换。而核心通讯密码始终无法破译
20年代的豪密历经KMT、鬼子、MD就是没人破的开
水平不高，恩。不高