发个强5改进 架空,来说明TG搞F5非不能而是不屑

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 14:41:13
F5是架不错的灰机,价格与维修低廉,航程不错,对地攻击好。但是最近一些说法把它神话了,比如说什么它机动性比米格21好啦,TG(当年)造不出这样的灰机啦都冒出来了。这种说法除了一贯的黑苏粉美之外,也是不问具体情况所导致的问题。

F5很成功,但是MD自己并不用,这些神话F5的就从来不去分析为什么。说是不适合MD,那么为什么不适合MD?
没错,鱼窝维护很麻烦,大修的时候要拆开整个后机身。但是造成这个问题的最主要原因,就是鱼窝后机身显而易见的收缩修型。如果设计成F5那样的后抽,米格21的高速能力可能也就像F5一样抱歉了。
对于小国来讲,极速并不重要,甚至于意义不大。当灰机加速到极速的时候,内油已经所剩无几,几乎就是有去无回。但是对于大国来讲,这很重要!如果对面那架飞机可能载有核弹,那么舍命而求一击,就是势在必行的动作。
F5不求极速,没有设置可调激波锥或者斜板,还用了直机翼,却把机翼做那么薄,其实追求的是另一样东西:巡航零升阻力系数。加上座舱后面那遮挡视界的脊背油箱,这就是它航程远的主要原因。因为机翼太薄,迎角稍微大点的时候它就要发生气流分离(E型加了前缘襟翼好一些),机动性其实好不到哪里去。而平飞的时候这个问题并不突出,所以载荷也不错。机动性不行,速度不行,那么它要靠什么去对付米格?
靠的是数量。F5的重量推力就有米格三分之二强,结构趋于简单,维护更是方便。这样的话虽然各项性能都居于劣势,但是只要有更多数量的F5到达战场,米格就要双拳难敌四手了。

接下来我就给个强5的改进方案,目的是把它改成与F5类似的东西。这对TG其实问题不大,只是与F5不适合MD一样,它也不适合TG:
1:取消装甲(降低重量)
2:进气口加个固定激波锥(提高高速下推力表现)
3:整体风挡
4:加雷达。

OK,TG版F5出来了。F5是架不错的灰机,价格与维修低廉,航程不错,对地攻击好。但是最近一些说法把它神话了,比如说什么它机动性比米格21好啦,TG(当年)造不出这样的灰机啦都冒出来了。这种说法除了一贯的黑苏粉美之外,也是不问具体情况所导致的问题。

F5很成功,但是MD自己并不用,这些神话F5的就从来不去分析为什么。说是不适合MD,那么为什么不适合MD?
没错,鱼窝维护很麻烦,大修的时候要拆开整个后机身。但是造成这个问题的最主要原因,就是鱼窝后机身显而易见的收缩修型。如果设计成F5那样的后抽,米格21的高速能力可能也就像F5一样抱歉了。
对于小国来讲,极速并不重要,甚至于意义不大。当灰机加速到极速的时候,内油已经所剩无几,几乎就是有去无回。但是对于大国来讲,这很重要!如果对面那架飞机可能载有核弹,那么舍命而求一击,就是势在必行的动作。
F5不求极速,没有设置可调激波锥或者斜板,还用了直机翼,却把机翼做那么薄,其实追求的是另一样东西:巡航零升阻力系数。加上座舱后面那遮挡视界的脊背油箱,这就是它航程远的主要原因。因为机翼太薄,迎角稍微大点的时候它就要发生气流分离(E型加了前缘襟翼好一些),机动性其实好不到哪里去。而平飞的时候这个问题并不突出,所以载荷也不错。机动性不行,速度不行,那么它要靠什么去对付米格?
靠的是数量。F5的重量推力就有米格三分之二强,结构趋于简单,维护更是方便。这样的话虽然各项性能都居于劣势,但是只要有更多数量的F5到达战场,米格就要双拳难敌四手了。

接下来我就给个强5的改进方案,目的是把它改成与F5类似的东西。这对TG其实问题不大,只是与F5不适合MD一样,它也不适合TG:
1:取消装甲(降低重量)
2:进气口加个固定激波锥(提高高速下推力表现)
3:整体风挡
4:加雷达。

OK,TG版F5出来了。
X说。

单说F-5上很多易维护性的设计理念,当年闭门造车(而且还没有真正成功的全自研型号)的中国航空工业可谓闻所未闻、也无力顾及;
也不是空想得出来的,那是无数型号和维护经验外加反复琢磨实践的结晶。
设计思路和技术手段的落后是无法否认的,廉价战斗机我们当时最接近成功的也就是空中李向阳了,可结果如何大家也看到了,还好我们的设计师还是踏踏实实的,没有楼主那么多‘不屑’。

绿林好汉 发表于 2014-5-27 09:11
X说。

单说F-5上很多易维护性的设计理念,当年闭门造车(而且还没有真正成功的全自研型号)的中国航空工 ...


就是今天
歼10的可维护性虽然和以往有着巨大的进步但和美国战斗机的差距依然是存在的

从可维护性 出发 当今世界上最出色的应该是F18E 追根的话 就可追到F5
绿林好汉 发表于 2014-5-27 09:11
X说。

单说F-5上很多易维护性的设计理念,当年闭门造车(而且还没有真正成功的全自研型号)的中国航空工 ...


就是今天
歼10的可维护性虽然和以往有着巨大的进步但和美国战斗机的差距依然是存在的

从可维护性 出发 当今世界上最出色的应该是F18E 追根的话 就可追到F5
同时期的 米格21应该和F5相当 但在航程远端 米格21不如F5

高速下 米格21维持不了多少时间 大多时间还是在高亚音速段 这时F5的机动性应该比米格21强

F5比米格21 优势是航程远、用途多、在亚音速段机动更突出、维护方便
米格21的优势就是极速更快

结论:米格21更适合防御性的截击和袭掠 F5更适合机动空战和对地打击

如果敌人强的多 那米格21适合 可以打打袭掠战,如果双方相当或者略弱 那F5更适合,出色的维护性意味着在相同的时间内 出击的架次会更多,事实上出击差距会比大多数网友想的 大得多的多,甚至是2~3倍的差距。

米格21的维护性 和 是不是高速没有关系

苏联战斗机可维护性一向不好
这是工业和设计理念上的差距 而且这差距差得不是一点半点
同时期的 米格21应该和F5相当 但在航程远端 米格21不如F5

高速下 米格21维持不了多少时间 大多时间还是 ...
亚音速段f5机动性也不突出。能量机动的理论不是用爬升率来量化机动性么?f5爬升率有比鱼窝高么?
美军标54年制订,国军标70年度末才开始搞,后来还是抄了美军标才算有个模样,连军标都没有的年代,谈神马可维护性设计。土鳖只有在80年代才有制造F5这类强调可维护性军机的理论可行性。
设计思路和技术手段的落后是无法否认的,廉价战斗机我们当时最接近成功的也就是空中李向阳了,可结果如何大 ...
前茅后盾啊……tg设计师既然没那么多不屑,为何j12无疾而终?
暗影教父泽拉图 发表于 2014-5-27 10:21
前茅后盾啊……tg设计师既然没那么多不屑,为何j12无疾而终?
正因为踏实,没有对老美的军品不切实际地不屑,所以认识到歼-12已经落后,没必要投产,是你逻辑理解能力有限,不是我矛盾。
TG不屑于搞F16,所以弄了歼10
不屑于F22,所以搞J20
早上看见小强斜着身子从头顶掠过
暗影教父泽拉图 发表于 2014-5-27 09:58
亚音速段f5机动性也不突出。能量机动的理论不是用爬升率来量化机动性么?f5爬升率有比鱼窝高么?
机动是个综合的结果 爬升只是其中一项而已
二代机和能量机动理论没关系,F5可以说是二代机中的另类
如说F5亚音速段不突出,那米格21更差
我大格鲁曼制铁厂在产品维护性和耐操性上,纵然相隔30年,依然完爆TG无压力


是的神话了

是的神话了


f5e的机动性没有什么可以吹的。但是居然有人吹米格21?两个半斤八两,谁也别瞧不起谁。

当然,同时期的F-4、F-8和幻影3也都那么回事。

但是,就升级潜力来说,米格21是最差的。

就架空改进来说,强5电子设备升级的潜力优于米格21F(歼7),应该和F5E和米格21比斯是同级别。

但是没有前缘襟翼的大后掠机翼布局,气动上就别做梦了。至于维护性,难道楼主以为米格19的维护性很好吗?

f5e的机动性没有什么可以吹的。但是居然有人吹米格21?两个半斤八两,谁也别瞧不起谁。

当然,同时期的F-4、F-8和幻影3也都那么回事。

但是,就升级潜力来说,米格21是最差的。

就架空改进来说,强5电子设备升级的潜力优于米格21F(歼7),应该和F5E和米格21比斯是同级别。

但是没有前缘襟翼的大后掠机翼布局,气动上就别做梦了。至于维护性,难道楼主以为米格19的维护性很好吗?
强五当年是有歼击机设想的
可惜是技术部门想的,军方没这想法
攻击波 发表于 2014-5-27 11:45
是的神话了,海版美粉捧呸里,空版美粉捧哀腐五,外国月亮比中国圆真是到哪都有市场
你不服可以拿东西出来驳倒别人,别动不动就说别人是美粉只认外国圆月亮,天底下不是只有你一个人爱国
johnqh 发表于 2014-5-27 12:09
f5e的机动性没有什么可以吹的。但是居然有人吹米格21?两个半斤八两,谁也别瞧不起谁。

当然,同时期的F ...
二代机确实机动性一般。F5E主要是装了前缘襟翼和边条,比F5A强一些,不过还是比不上F4.要不然MD海军早就眼红了。TG也正是因为J7潜力差,所以后面的改进干脆不允许超视距能力影响其他任何性能。甚至于阻力极小油量很大的脊背油箱,都因为过于遮挡视线给放弃了。
就你最后一句驳一下:大后掠机翼气动上还是有潜力的,像幻2000之类的,用用边条、锯齿或者鸭翼,机动性还是能看的,但是平飞零升阻力倒是拍马赶不上小后掠机翼……
强五当年是有歼击机设想的
可惜是技术部门想的,军方没这想法
有才怪了,机动性跟原型歼6比都差一截,唯一可能的优势就是机头雷达但是偏还没雷达可用,就算改了出来,连已经有的全天侯型歼6都不如,军方怎么可能会傻到有想法
有才怪了,机动性跟原型歼6比都差一截,唯一可能的优势就是机头雷达但是偏还没雷达可用,就算改了出来, ...
这事有杂志提到过,具体不清,但文章观点是很可惜。
暗影教父泽拉图 发表于 2014-5-27 14:41
二代机确实机动性一般。F5E主要是装了前缘襟翼和边条,比F5A强一些,不过还是比不上F4.要不然MD海军早就 ...
光制空能力高于F-4,不足以让USNAVY眼红,顶多把F-5当假想敌用,就像F-16N那样。除非让F-5的舰队防空能力(使用中距弹远程拦截苏联轰炸机)和F-4相当或者超出。
baldo 发表于 2014-5-27 15:24
有才怪了,机动性跟原型歼6比都差一截,唯一可能的优势就是机头雷达但是偏还没雷达可用,就算改了出来, ...
皮托管进气道,还要有座舱装甲,机动性和极速能赶上才怪了……
全天候型J6雷达加大天线和功率并不难,如果后来给补上进气道激波锥,也许会成为Q5夜间型。其实这条科技树后面是会有成果的,只是TG当时得到了米格21,注意力就转移了。J8就可以看做是两条科技树合并的成果。

攻击波 发表于 2014-5-27 11:45
是的神话了,海版美粉捧呸里,空版美粉捧哀腐五,外国月亮比中国圆真是到哪都有市场


月亮一样圆能证明同一个月亮下的人水平一样吗?你看看你周围所有的电器,用品,包括你发言的电脑哪样是国人发明的?没有神话谁,是我们太弱了。没有能拿出来打人脸的东西。我们现在要做的还真是好好学习。
攻击波 发表于 2014-5-27 11:45
是的神话了,海版美粉捧呸里,空版美粉捧哀腐五,外国月亮比中国圆真是到哪都有市场


月亮一样圆能证明同一个月亮下的人水平一样吗?你看看你周围所有的电器,用品,包括你发言的电脑哪样是国人发明的?没有神话谁,是我们太弱了。没有能拿出来打人脸的东西。我们现在要做的还真是好好学习。
哦耶  电器都出来了 这猜想能力的技术水平真不错
游人甲乙丙 发表于 2014-5-27 09:19
设计思路和技术手段的落后是无法否认的,廉价战斗机我们当时最接近成功的也就是空中李向阳了,可结果如何大 ...
这张照片我怎么看怎么像飞行员在飞机前上吊了。
嗯中国不是造不了类似F135的发动机,是不屑于造,造了俄罗斯小伙伴不高兴了;

中国不是造不了苏35.是不屑于造,买su35不是因为他比国内的山寨货强,而是因为平衡中俄贸易的需要;

中国不是造不了俄亥俄,094的龟背、巨浪2的射程也不是技术因素,是为了向世界展示我们多么爱好和平。。。。。
胡前总早说过不折腾了
鬼怪战斗机 发表于 2014-5-27 22:07
这张照片我怎么看怎么像飞行员在飞机前上吊了。
绳呢?舌头呢?高度够不?
游人甲乙丙 发表于 2014-5-28 10:02
绳呢?舌头呢?高度够不?
我只是说感觉像,如果有你说的那些条件就真的是了。
游人甲乙丙 发表于 2014-5-28 10:02
绳呢?舌头呢?高度够不?
我只是说感觉像,如果有你说的那些条件就真的是了。
鬼怪战斗机 发表于 2014-5-28 10:33
我只是说感觉像,如果有你说的那些条件就真的是了。
飞飞只是目光呆滞了点,或者说摄影师抓拍的时机不好,正好是最矬的瞬间。


对了,额外说个。 歼12的设计要求,有个飞机基本达到,有一部分还超过了,这飞机就是f5。 和歼12一样三吨级空重的飞机,拿六吨级的强5比似乎不太匹配。  所以建议楼主举例同级别歼12能行,而不是强拉强5

对了,额外说个。 歼12的设计要求,有个飞机基本达到,有一部分还超过了,这飞机就是f5。 和歼12一样三吨级空重的飞机,拿六吨级的强5比似乎不太匹配。  所以建议楼主举例同级别歼12能行,而不是强拉强5

baldo 发表于 2014-5-28 13:07
对了,额外说个。 歼12的设计要求,有个飞机基本达到,有一部分还超过了,这飞机就是f5。 和歼12一样三吨级 ...


有一部分没达到,F5A跨音速加速能力实在是糟糕,起降性能也不敢恭维。至于F5E,空重4吨半就不提了。

歼十二虽然指导思想上有点问题,不过仅仅就设计而言,个人认为还是80年代之前,国内设计得最好的机型之一。
baldo 发表于 2014-5-28 13:07
对了,额外说个。 歼12的设计要求,有个飞机基本达到,有一部分还超过了,这飞机就是f5。 和歼12一样三吨级 ...


有一部分没达到,F5A跨音速加速能力实在是糟糕,起降性能也不敢恭维。至于F5E,空重4吨半就不提了。

歼十二虽然指导思想上有点问题,不过仅仅就设计而言,个人认为还是80年代之前,国内设计得最好的机型之一。

ZQSMA 发表于 2014-5-28 14:39
有一部分没达到,F5A跨音速加速能力实在是糟糕,起降性能也不敢恭维。至于F5E,空重4吨半就不提了。

...


恩,其实很多都达不到,爬升率,最大速度,升限等等。  但另一方面,F-5A是已经是最接近当年提出的小歼概念的量产机了



所以我才说,楼主应该拿歼12来做例子才有说服力,强5差得远了点
ZQSMA 发表于 2014-5-28 14:39
有一部分没达到,F5A跨音速加速能力实在是糟糕,起降性能也不敢恭维。至于F5E,空重4吨半就不提了。

...


恩,其实很多都达不到,爬升率,最大速度,升限等等。  但另一方面,F-5A是已经是最接近当年提出的小歼概念的量产机了



所以我才说,楼主应该拿歼12来做例子才有说服力,强5差得远了点

baldo 发表于 2014-5-28 15:13
恩,其实很多都达不到,爬升率,最大速度,升限等等。  但另一方面,F-5A是已经是最接近当年提出的小歼 ...


我觉得最接近当年小歼概念的非量产机是前苏联的ye-2验证机(MIG21的大后掠机翼验证机,50年代早期的东西,发动机是RB9B),2门NR30炮火力比12还强,而且这货居然有测距器,还能飞到M1.8,当初12能做到这个水平,估计歼七都没啥活路了。

N156F这个方案呢,在性能和成本的平衡间过分追求低成本,导致战斗力并不理想,无论是美军在越战的短时间试用还是摩洛哥事件、两伊战争等的表现都是强差人意。
baldo 发表于 2014-5-28 15:13
恩,其实很多都达不到,爬升率,最大速度,升限等等。  但另一方面,F-5A是已经是最接近当年提出的小歼 ...


我觉得最接近当年小歼概念的非量产机是前苏联的ye-2验证机(MIG21的大后掠机翼验证机,50年代早期的东西,发动机是RB9B),2门NR30炮火力比12还强,而且这货居然有测距器,还能飞到M1.8,当初12能做到这个水平,估计歼七都没啥活路了。

N156F这个方案呢,在性能和成本的平衡间过分追求低成本,导致战斗力并不理想,无论是美军在越战的短时间试用还是摩洛哥事件、两伊战争等的表现都是强差人意。
buct123 发表于 2014-5-27 22:38
胡前总早说过不折腾了
呵呵 如果胡总早不折腾就好了

提倡河蟹 却是最不河蟹的时期


如果80年之前能有稳定可用的f5e,那中国空军会放心许多的。

如果80年之前能有稳定可用的f5e,那中国空军会放心许多的。
如果80年之前能有稳定可用的f5e,那中国空军会放心许多的。
80年代用5e,死在米格23~29手上不知多少次了。
80年代用5e,死在米格23~29手上不知多少次了。
1980年以前,不是说80年代。想想80年以前我们有什么稳定的,性能超过f5e的飞机,关键是后勤维护比其它国产飞机上一个档次,即使要拼命,空军也会放心很多。