有关民族政策的随感

办法多得很，就看要不要去做了

当年沙俄在各民族地区推行上层俄罗斯化，严禁民族学校，禁止使用民族语言。“过去，现在，未来都只有小俄罗斯，使用俄语，我不认为有乌克兰概念的存在”—沙皇亚历山大
结果苏联时期，大搞民族教育，推广民族语言学校，启用大批民族干部管理民族地区，人为加强民族认同。结果大家都看到了。

大概是TG太相信汉文化的同化能力了吧！
另外，提醒一下楼主，你永远不要想能和所有人做朋友！那是不可能的，团结大多数已经很不容易了……

怎么应对那么多的QZS是个难题，不知把QZS迁出去行不行？既然是迁，如果先拆再建不行的话，能不能先建再拆？比如，国家出资在某处建一核心QZS，规模可以领先全疆其他QZS，甚至全球最大规模（没理由不去拜啊……），然后想办法树立其宗教领导地位，同时国家保持对其的影响力。再然后，以宗教地位为借口，拆除其余众多散布的小QZS。不知以一个大QZS能不能取代（拆掉）数量庞大的小QZS？
如果可行，这既可以封西方舆论迫害宗教信仰自由的口，又可在拆除小QZS时，给可能的镇暴行动以出师之名。

怎么应对那么多的QZS是个难题，不知把QZS迁出去行不行？既然是迁，如果先拆再建不行的话，能不能先建再拆？比如，国家出资在某处建一核心QZS，规模可以领先全疆其他QZS，甚至全球最大规模（没理由不去拜啊……），然后想办法树立其宗教领导地位，同时国家保持对其的影响力。再然后，以宗教地位为借口，拆除其余众多散布的小QZS。不知以一个大QZS能不能取代（拆掉）数量庞大的小QZS？
如果可行，这既可以封西方舆论迫害宗教信仰自由的口，又可在拆除小QZS时，给可能的镇暴行动以出师之名。

大概是TG太相信汉文化的同化能力了吧！
另外，提醒一下楼主，你永远不要想能和所有人做朋友！那是不可能的 ...
我们的政策很多时候是时时刻刻提醒民族的不同，我去南方旅游，很多时候他不说是哪个民族你根本不知道，他们已经完全被同化了，这种民族我们应该赐予他们汉族的称谓，不要开会的时候逼着他们穿古老的民族服装给人当猴看，你陕西人怎么不穿秦装，湖北人怎么不穿楚服？

天魔解体大法好好练，毛熊在天之灵等着呢。。。。。

我们的政策很多时候是时时刻刻提醒民族的不同，我去南方旅游，很多时候他不说是哪个民族你根本不知道，他 ...
呵呵，这叫政治性宣示。可以参考八大民主党派，很多都是建国时从TG退出来补充进去的
还有一部分就是经济原因了吧，旅游不就是个猎奇心理么

大家都认识到了, 就看上层作为不作为

还是要加强汉语教育，国民认同感，鼓励世俗化

很多国家在宗教和民族问题上没处理好，崩溃。苏联是，南斯拉夫也是。
现在中国这个环境，还是可以做一些事情的，来挽回一些。
计划生育政策各民族一视同仁。强制推广国文。严格限制宗教势力。取消民族优待。逐步取消民族识别。

积重难返啊，想要改变这一切，中国需要一个汉武大帝式的人物，不知习大能否成为汉武大帝。

楼主只知其一不知其二，首先现在的国家概念其实是建立在民族独立的基础上的，从西班牙成为了第一个民族国家。欧洲没的说，该分裂的都分裂得差不多了，基本上就是一族一国。极少数的国家是多民族的。瑞士算是处理的很不错的了。只要民族有矛盾基本上就分家了事。苏格兰还在闹腾呢。他们订立了现在的民族国家的标准，而且支持民族自决权，也就是一伙人想独立，那是有道理的。可是碰上中国俄国这种统一的多民族国家就完全不是那么回事了。

另一个极端是美国，人家是民族大熔炉，我认为他们只有种族，没有民族。因为他们是移民国家，每个人不管是哪里来的，操什么语言，信的啥教。都是从外边一个一个来到美国的。这很重要，因为他们就被拆散了，作为单个的人来到美国，而不是民族整体。他们既然来到了新大陆，接受些新的习惯也是顺理成章的事情。因此美国就像一个大锅，一勺一勺的料慢慢投进去，慢慢的就熬在一起了。这是最为有利的客观条件了。美国有没有原住民呢？有！也没有。说有是因为的确是有的，印第安人。说没有是因为都杀的差不多了，凑不出几个人来。民族闹独立有两个因素，一个是土地，一个是民族。这两个因素要匹配契合，这个民族在这片土地上生活了一千年了，也没有别的民族来闹过，那么他们就有了民族独立与自决的合法性。美国恰恰没有谁符合这个标准。

再看俄国，完全不是这么回事，那么多的民族就是被他大块大块的吞进来的，以克里米亚的鞑靼人为例，不过是一场战争输了，瞬间就变成了沙皇俄国的臣民，地方还是原来的地方，邻居还是原来的邻居，脚下的土地还是这片土地，民族聚居还是民族聚居。这样的情况，你叫他们不说原来的语言改说俄语，人家干吗？人家愿意吗？人家那是满怀屈辱，灭国之痛好受吗？俄国就是这样大胃口急速膨胀式的的变成了世界最大的帝国。吞进了几百个民族，有几个是自愿的？到了沙俄帝国末年，矛盾已经压不住了，俄罗斯族自己人都要造反了，别说其他民族。列宁他们刚建国的时候是内忧外患，被人家入侵干涉，还有白军到处流窜。已经是一个头两个大了。为了保住这个国家不分裂解体，那么就必须有胡萝卜发，也不能总是抡大棒啊。因此他们就搞了后来的加盟共和国体系。给了那些少数民族一定的自治权。起码地位是提高了。这才稳住了形势。列宁他们不过是使得国家的分裂解体推迟了69年而已。因此不要本末倒置，仿佛是苏联的政策导致了国家的解体，其实不是，沙俄这种靠武力并吞型的国家本身就缺乏正当性，它的存在本身就是个错误。苏共能够保着这么个火药桶走上七十年，已经是奇迹了。

我国与沙俄不同，民族相对没那么多，而且汉族占了绝对多数，因此民族问题没那么显著。西南那么多民族，个个都很袖珍。闹不出啥风浪来。外蒙古已经分出去了，这个方向也没啥问题。新疆是个麻烦，因为我们汉族占了绝对的多数，我们形成了极其强大的文化体系。但是也使得我们接触不到其他的文化，1840年才算是正是接触到西方的文化，我们显得不知所错，不知道该如何对待一种更加强大的先进的文化。洋务运动、义和团，其中的过程翻来覆去，如同烙饼一样反复在火上烤。其实直到今天也仍然在文化的碰撞摩擦之中。我们这个民族其实是很缺乏与别的民族平等相处的经验。历史上见不到几个外族，仅有的接触也不是平等的关系。要不就是天朝大国的派头去启迪教化人家，要不就是被异族统治或者入侵。在对待一个也很强大的伊斯兰文化上我们也是强烈的不适应。我们汉族最自豪的是同化了无数入侵的异族统治者。可是我们发现我们无法撼动伊斯兰文明。居然有些民族就是不吃你那一套。对人家好也不领情，对人家坏，人家更不领情。这叫手足无措。过去纵容的过分与今天喊打喊杀只能说明一个问题，就是根本找不到哪里是合适的分寸。别以为当年王胡子严厉就管用，其实原因很复杂，首先那年头没网络，其次是国境基本封闭，外部因素难以输入，王胡子大棒很好使。另一手胡萝卜也不弱，手里有土改这个最大的胡萝卜，有足够的诱惑力，而且还有群众工作等一系列法宝呢。当年的干群关系，廉洁高效，那是今天羡慕不已的。

当今具体应该怎么办？我不知道。因为我对新疆不了解，我开不出药方子，我劝大家，仅仅从媒体上获得一点点消息，然后就来乱开方子，这是极其不靠谱的。我觉得其实国家决策部门也不知道该怎么办。因此显得犹豫计较，小心翼翼。应急式的运动只能应付一时，同时也堵住我等键盘党的嘴。但是长远来看，绝对不行。要解决这类的问题，先要仔仔细细的去做分析工作，总体战略情报的积累与收集。包括对于丝绸之路经济带沿线的国家有详尽准确的战略分析，才能够制定出合理可行的策略。前些年这方面欠账太多了，对于伊斯兰教派以及极端思想的研究太薄弱，对这种意识形态的发展变化是预料不足的。只有踏踏实实的做深入研究，完善基层组织建设，完善社会的保障体系，完善情报体系，才能够有足够的手段来解决这些问题。

楼主只知其一不知其二，首先现在的国家概念其实是建立在民族独立的基础上的，从西班牙成为了第一个民族国家。欧洲没的说，该分裂的都分裂得差不多了，基本上就是一族一国。极少数的国家是多民族的。瑞士算是处理的很不错的了。只要民族有矛盾基本上就分家了事。苏格兰还在闹腾呢。他们订立了现在的民族国家的标准，而且支持民族自决权，也就是一伙人想独立，那是有道理的。可是碰上中国俄国这种统一的多民族国家就完全不是那么回事了。

另一个极端是美国，人家是民族大熔炉，我认为他们只有种族，没有民族。因为他们是移民国家，每个人不管是哪里来的，操什么语言，信的啥教。都是从外边一个一个来到美国的。这很重要，因为他们就被拆散了，作为单个的人来到美国，而不是民族整体。他们既然来到了新大陆，接受些新的习惯也是顺理成章的事情。因此美国就像一个大锅，一勺一勺的料慢慢投进去，慢慢的就熬在一起了。这是最为有利的客观条件了。美国有没有原住民呢？有！也没有。说有是因为的确是有的，印第安人。说没有是因为都杀的差不多了，凑不出几个人来。民族闹独立有两个因素，一个是土地，一个是民族。这两个因素要匹配契合，这个民族在这片土地上生活了一千年了，也没有别的民族来闹过，那么他们就有了民族独立与自决的合法性。美国恰恰没有谁符合这个标准。

再看俄国，完全不是这么回事，那么多的民族就是被他大块大块的吞进来的，以克里米亚的鞑靼人为例，不过是一场战争输了，瞬间就变成了沙皇俄国的臣民，地方还是原来的地方，邻居还是原来的邻居，脚下的土地还是这片土地，民族聚居还是民族聚居。这样的情况，你叫他们不说原来的语言改说俄语，人家干吗？人家愿意吗？人家那是满怀屈辱，灭国之痛好受吗？俄国就是这样大胃口急速膨胀式的的变成了世界最大的帝国。吞进了几百个民族，有几个是自愿的？到了沙俄帝国末年，矛盾已经压不住了，俄罗斯族自己人都要造反了，别说其他民族。列宁他们刚建国的时候是内忧外患，被人家入侵干涉，还有白军到处流窜。已经是一个头两个大了。为了保住这个国家不分裂解体，那么就必须有胡萝卜发，也不能总是抡大棒啊。因此他们就搞了后来的加盟共和国体系。给了那些少数民族一定的自治权。起码地位是提高了。这才稳住了形势。列宁他们不过是使得国家的分裂解体推迟了69年而已。因此不要本末倒置，仿佛是苏联的政策导致了国家的解体，其实不是，沙俄这种靠武力并吞型的国家本身就缺乏正当性，它的存在本身就是个错误。苏共能够保着这么个火药桶走上七十年，已经是奇迹了。

我国与沙俄不同，民族相对没那么多，而且汉族占了绝对多数，因此民族问题没那么显著。西南那么多民族，个个都很袖珍。闹不出啥风浪来。外蒙古已经分出去了，这个方向也没啥问题。新疆是个麻烦，因为我们汉族占了绝对的多数，我们形成了极其强大的文化体系。但是也使得我们接触不到其他的文化，1840年才算是正是接触到西方的文化，我们显得不知所错，不知道该如何对待一种更加强大的先进的文化。洋务运动、义和团，其中的过程翻来覆去，如同烙饼一样反复在火上烤。其实直到今天也仍然在文化的碰撞摩擦之中。我们这个民族其实是很缺乏与别的民族平等相处的经验。历史上见不到几个外族，仅有的接触也不是平等的关系。要不就是天朝大国的派头去启迪教化人家，要不就是被异族统治或者入侵。在对待一个也很强大的伊斯兰文化上我们也是强烈的不适应。我们汉族最自豪的是同化了无数入侵的异族统治者。可是我们发现我们无法撼动伊斯兰文明。居然有些民族就是不吃你那一套。对人家好也不领情，对人家坏，人家更不领情。这叫手足无措。过去纵容的过分与今天喊打喊杀只能说明一个问题，就是根本找不到哪里是合适的分寸。别以为当年王胡子严厉就管用，其实原因很复杂，首先那年头没网络，其次是国境基本封闭，外部因素难以输入，王胡子大棒很好使。另一手胡萝卜也不弱，手里有土改这个最大的胡萝卜，有足够的诱惑力，而且还有群众工作等一系列法宝呢。当年的干群关系，廉洁高效，那是今天羡慕不已的。

当今具体应该怎么办？我不知道。因为我对新疆不了解，我开不出药方子，我劝大家，仅仅从媒体上获得一点点消息，然后就来乱开方子，这是极其不靠谱的。我觉得其实国家决策部门也不知道该怎么办。因此显得犹豫计较，小心翼翼。应急式的运动只能应付一时，同时也堵住我等键盘党的嘴。但是长远来看，绝对不行。要解决这类的问题，先要仔仔细细的去做分析工作，总体战略情报的积累与收集。包括对于丝绸之路经济带沿线的国家有详尽准确的战略分析，才能够制定出合理可行的策略。前些年这方面欠账太多了，对于伊斯兰教派以及极端思想的研究太薄弱，对这种意识形态的发展变化是预料不足的。只有踏踏实实的做深入研究，完善基层组织建设，完善社会的保障体系，完善情报体系，才能够有足够的手段来解决这些问题。

最好的例子就是南斯拉夫，压制主体民族讨好少数民族，结果铁托一挂其后继者压不住，在加上绿教人一多就搞事
绿教就是一祸害，在那不搞事？

浪里白沙 发表于 2014-5-26 00:23
怎么应对那么多的QZS是个难题，不知把QZS迁出去行不行？既然是迁，如果先拆再建不行的话，能不能先建再拆？ ...
知道新派和老派的矛盾吗？斗争激烈着呢。居然有老派的长老被刺杀。


我们如果支持世俗话程度高的老派，给他们的阿訇评职称。规定他们才有权接管其他QZS，自然可以压制极端教派。

深感悲观。Xi看着不像汉武帝。
难道中国会慢慢变成伊拉克？

炎运宏开世界同 发表于 2014-5-26 02:15
知道新派和老派的矛盾吗？斗争激烈着呢。居然有老派的长老被刺杀。
这么简单，那tg为什么不做？肯定还有原因的

知道新派和老派的矛盾吗？斗争激烈着呢。居然有老派的长老被刺杀。



这很好利用和友持呀，那老派新派所占比例如何？是否大部分QZS都是新派的？

楼主只知其一不知其二，首先现在的国家概念其实是建立在民族独立的基础上的，从西班牙成为了第一个民族国家 ...
仔细看完。

TG西南，华南在历史上可是造反的窝啊，一直到清末都没有完全平息。
最近几年，我又看到，某些少数民族的学者在鼓吹民族语言和文化了，对于这类事情，要提高警惕。
倒不一定是这些学者有二心，而是这种行为极容易被外部反华势力利用。

wujingping 发表于 2014-5-26 01:50
楼主只知其一不知其二，首先现在的国家概念其实是建立在民族独立的基础上的，从西班牙成为了第一个民族国家 ...

TG西南，华南在历史上可是造反的窝啊，一直到清末都没有完全平息。
最近几年，我又看到，某些少数民族的学者在鼓吹民族语言和文化了，对于这类事情，要提高警惕。
倒不一定是这些学者有二心，而是这种行为极容易被外部反华势力利用。

这么简单，那tg为什么不做？肯定还有原因的
说的都是扯淡的，难道大家对新疆问题的本质都没有认识清楚。
首先应该是这个教的问题，其次是他们闹独立的问题。现在是这2个裹在一起了。
所以为什么tg不能做。

小榔头 发表于 2014-5-26 08:03
说的都是扯淡的，难道大家对新疆问题的本质都没有认识清楚。
首先应该是这个教的问题，其次是他们闹独立 ...
这不是反问他的么~一直都是教的原因最大~不信这教的通婚和文化沟通多了~哪那么多时候，还看不到希望，tg也不限制这教~要不问题哪这么严重？佛教道教管那么严~都旅游娱乐化了

TG西南，华南在历史上可是造反的窝啊，一直到清末都没有完全平息。
最近几年，我又看到，某些少数民族 ...
民国，西南军阀没有要独立的，凊的西南民族政策是有效的，改土归流

积重难返啊，想要改变这一切，中国需要一个汉武大帝式的人物，不知习大能否成为汉武大帝。
不需要汉武大帝，乾隆皇帝就足够了

深感悲观。Xi看着不像汉武帝。
难道中国会慢慢变成伊拉克？

庆丰像谁不知道，目前来说充其量一道光，人道光是真节俭，庆丰的节俭是不是故意做给人看的还不清楚呢。就他被狒狒玩弄于掌股的狼狈样就可以断定他与古代明君无交集！

这是一个当汉奸的且在骂别人是汉奸的政策。

F8F-1 发表于 2014-5-26 10:19
不需要汉武大帝，乾隆皇帝就足够了
乾隆是个好大喜功的废柴。乾隆对西北用兵基本没打过胜仗，反倒重创了经济。乾隆给嘉庆留下了一个烂摊子。

这么简单，那tg为什么不做？肯定还有原因的
原因就是愚蠢和迟钝。

F8F-1 发表于 2014-5-26 10:23
庆丰像谁不知道，目前来说充其量一道光，人道光是真节俭，庆丰的节俭是不是故意做给人看的还不清楚呢。 ...
包子打狗，有去无回。

那么为什么壮族、满族等其他民族没有闹事？偏偏是维族里面有人要闹事？其实，主要是某些少数民族自己造成的这些问题。

那么为什么壮族、满族等其他民族没有闹事？偏偏是维族里面有人要闹事？其实，主要是某些少数民族自己造成的这些问题。

为什么其他少数民族都没有闹的，偏偏是维族？其他少数民族都是一样的政策，为什么没有问题？所以说是民族政策出了问题是不对的。

暴恐的根源是极端宗教势力，不是我们的民族政策的问题。

特警4587 发表于 2014-5-26 12:28
那么为什么壮族、满族等其他民族没有闹事？偏偏是维族里面有人要闹事？其实，主要是某些少数民族自己造成的 ...
两个原因，一是这两族的人说汉语，他们自己的语言基本已经没人会了，当然我们有些脑残人士要求满人重新学习满语。
第二，不信YSL。

不能因为某些民族不造反或者说现在不造反就说明民族政策没问题。蒙族近年来有些事已经有苗头了，如果蒙语复辟中国又会出现新的分裂势力，这是一个非常简单的道理，问题是我们的民族政策在鼓励这种事情发生，再不改就一但质变就来不及了。 我写了一个帖子，一旦过了某个临界点分离倾向就容易爆发。

1、他们人种和我们就根本不同；
2、不像哈萨克斯坦、蒙古那样有个“母国”；
3、绿教。

wujingping 发表于 2014-5-26 01:50
楼主只知其一不知其二，首先现在的国家概念其实是建立在民族独立的基础上的，从西班牙成为了第一个民族国家 ...
你的很多分析都很有深度。

对于苏联的解体其实我们古代历史上有相近的例子。秦灭六国其实和苏联差不多，秦用的方法是焚书坑儒，统一度量衡，语言等等。虽然学术界对于焚书坑儒是痛心疾首，但是秦皇所做的事情却是在多民族国家为维护统一所指定的最合理的政策。如果没有焚书坑儒，没有度量衡的统一，秦王朝最后的结果必然是四分五裂，我们今天就没有汉这个民族，而是有更多的民族譬如秦，齐等等。

再说美国，我们去美国都要考试，要英语测试。你要入籍你就要过美国的语言测试，我一个亲戚70多岁了才开始学英文，为了入籍她要通过英文考试。这就是一个非常好的用来进行社会融合的手段，为什么我们不是鼓励所有中国人都使用汉语反而去鼓励某些人去学习他们祖先的语言呢？美国也有学习各种语言的地方，那是在学校里对所有人开放的，不是专门针对某个民族的人的强制性教育。

你说的对，我们要进行分析，学会如何应对另一个文明的侵入，每个国家的问题肯定都有其独特性， 民族政策只是其中之一，应对当前问题要多管齐下，各个方面一起配合，这是一个系统工程，需要有决心，有魄力，有规划，通盘考虑来解决。

那么为什么壮族、满族等其他民族没有闹事？偏偏是维族里面有人要闹事？其实，主要是某些少数民族自己造成的 ...
一个是人造民族，一个是身份证民族，要是连它俩都闹事的话，早天下大乱了，自求多福吧

小模小样 发表于 2014-5-26 00:19
大概是TG太相信汉文化的同化能力了吧！
另外，提醒一下楼主，你永远不要想能和所有人做朋友！那是不可能的 ...
TG从来没相信过

只相信从苏联继承下来的自己那套

民族政策里，我比较认同老美和明朝朱太祖（中期以后也变味了）的做法，现在我们也在学习。

要嘛学日本韩国，搞个民族强制同化一两百年，自然就成单一民族了

zjx68 发表于 2014-5-26 00:31
我们的政策很多时候是时时刻刻提醒民族的不同，我去南方旅游，很多时候他不说是哪个民族你根本不知道，他 ...
虽然我也是汉族，也基本赞同你的做法，但建议不要用“赐”，这种无意义的岐视他民族，抬高自己主体民族的做法，是现在民族矛盾的内核点之一。

vanxining 发表于 2014-5-26 02:17
深感悲观。Xi看着不像汉武帝。
难道中国会慢慢变成伊拉克？
那个倒是不太可能会，最多新疆的南疆部分翻盘，我们在达坂城有驻军，天山一掐断，南疆就被封闭了。这是建国以来留下的最后一个军事手段。

何况现况不是不能改变，而是看你方法对不对，毕竟建国以来的余威余恩仍在。