DF-21D到底能不能对美帝造成威慑?(26号补充笑脸大大一 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:46:04


我们都知道,携带核弹头的中程弹道导弹和常规武器不同,在很大程度上是作为威慑平台存在的。DF-21D的情况与潜射弹道导弹类似,潜射导弹作为在恶劣条件下发射的载体,评估威慑性的一个重要指标就是发射成功率。美帝的三叉戟就创下了150多次连续发射成功的变态例子。而DF-21D作为体系支持下的中程打击载体,由于是陆基型号发展而来,载体本身比较成熟,评估威慑力主要看体系的完整程度和融合程度,以及同样重要的,末轨速度机动能力。

目前我国海洋监测体系已经比较完善,包括海洋系列、高分系列等一系列卫星网络已经在马航搜救中展示了足够的大面积海域搜索辨别能力,能够识别出海洋上航母战斗群的大致位置。但卫星无法实时精确定位航母甲板大小的面积,也无法测出航母编队运动的精确运动,末端制导的信息还要依赖无人机这样的空基平台。众所周知,即使是苏联体系下由TU95和TU22M3共同实施的饱和攻击,也很难确保突破航母战斗群完善的防空圈。如果是高空长航时无人机,则生存力更低。更何况DF21D的弹头并不具备远程分辨航母目标或是其他真假目标的能力,在饱和程度上也不如苏联体系下的反舰导弹。对末端制导更加依赖。在我国目前缺乏空基远程侦查平台的情况下,根本无法有效地引导弹头机动直至在足够的圆概率误差内命中目标甲板。

再谈谈突防能力。DF21D为了得到足够的变轨机动能力,削减了再入大气层的速度,目前比较可信的数据是3~4马赫。这个速度和高超音速反舰导弹和普通弹道导弹相比,并不是特别高。对于传统海基防空体系来说,最大的困难是解决探测和射高的问题。美帝早在1997年就成功地用BlockⅣA拦截了高弹道靶弹,现在TMD体系的标准3和标准6已经成熟,NAD、NTW也在建设中。应该看到,对手在这方面的拦截能力是发展的相当快的。

更重要的是,DF21D从被媒体和网民捧为“航母杀手”以来,并未有过一次国内或是国外官方证实的有实际意义的成功试验。(所谓远望四号的谣言,并不能成为实际依据)换句话说,成功率目前是0。这对于它的威慑力来说,毫无疑问要打一个大大的折扣。美国虽然在军力报告这样的官方文件中多次提到它,但也从来没有评价过它的意义。

那么DF21D在什么情况下有实际威慑意义呢?个人认为,是在美国航母战斗群进入沿岸空军或海航的有效作战半径,短到我方有能力夺取或至少是维持均等制空权,这样我方的空基平台才能在敌方舰艇防空圈外安全、持续地提供目标的具体信息。但在这样的情况下,海航也能独自突破编队防空圈直接打击编队的防空骨干舰艇。

综上,个人的结论是,DF21D打击体系极端依赖平台,从开端到末端的任何一个环节都必须是完整精确的,理论上可行,操作起来存在很大困难。只有在敌航母编队靠近海岸,我方制空权占优,又不决定冒风险突破舰艇防空圈的情况下,才具有实际用途。严苛的使用要求,大大限制了它的实用范围。对于在远离海岸的大洋上活动的美国航母,我们仍旧没有什么威慑力。

如果有人要扯打击对方军港什么的云云,那就是另一回事了。不在讨论范围。

PS:这是一个07年的帖子,挺好的http://lt.cjdby.net/thread-393110-1-1.html     前面补充下,落地速度是3M,依据此帖中的计算。

至于偶对此贴的评价,可以看偶下面的回复



PS:26号更新的笑脸男人转载的一篇技术性分析文章,详细阐述了红海军在这方面的尝试和美海军的对应之策,美军对DF21体系的应对之策和上世纪80年代如出一辙。在此鸣谢笑脸和原作者!

先请看下面的摘录:




(1)    1964年海军震动的发现,俄国的远程侦测飞机没有花费时间去搜索巨大的AOU,而是直直的飞向CVBG的作业区.海军在随后很短的时间内发现俄国把Krug,前出警戒舰艇和AGI整合入一个系统:俄国海洋侦测系统((Soviet Ocean Surveillance System--SOSS).SOSS的普查系统包括以Krug为核心的远程侦测系统.它的外层是由潜艇,AGI,侦测机和前出警戒军舰做成的pathfinder.1968年SOSS再次展示它的效能:一条November class SSN被引导高速拦截Enterprise CVBG.这件事情被广泛的宣传为刺激海军发展下一代高速攻击型核潜艇Los Angeles Class.事实上,海军受到的震动主要来自于SOSS在和平时代的效能.海军意识到使用HF通讯的特权已经消失.

    海军的回应是减少对HF通讯的依赖和进一步扩展CAP的距离.海军需要等到1973年才获得E-2+F-14的CAP能力.更加直接的方式是严格的RF辐射控制(EMCON).1963年海军部署在日本东部的一个CVBG展示通过彻底避免HF辐射躲避SOSS系统的任何资产包括电子情报收集船AGI和前出哨舰的能力.1964年,横渡north Atlantic的一个CVBG测试了欺骗战术.CVBG被重新部署为一个不包含CV但是发射HF辐射的诱饵群和一个包含CV的进行EMCON的作战群.只有诱饵群被俄国的远程侦测飞机发现.更加鼓舞人心的是,1968年在地中海这样狭窄海域活动的CVBG可以通过近乎常规的HF EMCON规避SOSS长达5周.它只在晚上进行很短时间的HF通讯.在完成HF通讯后,这个CVBG立刻使用包括高速航渡和欺骗性灯光的方式降低被SOSS的AGI和哨舰侦测的几率.在1960年代,海军发现只要实行EMCON,CVBG被发现的可能只存在于正面撞上SOSS的AGI和哨舰.被侦测的概率可以被拦截这些SOSS的资产于CVBG的内层防御圈以外而进一步降低.

    于此同时,海军意识到,EMCON可以有效的中和Krug,但是SOSS的其他资产可以用过系统化的侦测去追踪到部署在狭窄地区比如the Mediterranean或者固定位置,比如Vietnam沿岸的CVBG.EW和欺骗战术必须被实行.

    美国海军体认 :任何战舰都可以模拟高价值资产(High Value Unit——HVU)比如CV和LPH的电子,声学和视觉信号的一种或者几种.HVU从未同时辐射所有可以被远距离探测的特征信号.所以使用非HVU去有选择的进行若干HVU特侦信号的辐射可以极大的干扰侦测.AN/ULQ-5和AN/ULQ-6被装备在扫雷艇和DD上去有意的增加辐射.AN/ULQ-5和-6可以截获并且放大侦测雷达的反射再发射回去.只要CV能够控制的辐射特征信号,这些船同时可以广播虚假的TACAN(塔康).这些船只可以长时间的欺骗俄国的SOSS. 那个时代的对俄国岸基目标的核攻击演习见证这样的战术可以在理论上隐藏接近俄国海岸的CVBG直到他们开始核打击.

(以上是美海军在拥有CAP能力前对苏联海洋侦测系统的应对)


(2)     1960年代末,俄国人服役他们的第二代远程打击系统.核心是Tu-22K Blinder-B和AS-4.AS-4的理论RVB射程是250miles.它的极速是M=2.5,并且携带一个巨大而有威力的主动制导雷达.俄国人希望Tu-22K可以在Pathfinder的引导下,向CVBG冲刺,并且在最大射程发射AS-4,,以躲避CAP的拦截.Blinder-B携带AS-4时的超音速理论作战半径是600miles.这已经接近那个年代CVBG抵近对岸打击的阵位距离.海军相信E-2和F-14 CAP有极大的希望击落Pathfinder.Pahfinder是俄国远程反舰系统的核心:摧毁Pathfinder同时摧毁了俄国潜艇,水面舰艇和打击机的OTH侦测能力.

    俄国人对于CAP的最初回应是使用DDs和pathfinders构成的追踪侦测群.他们在和平时代利用美国海军在和平时代的接战规则紧紧的追踪和纠缠CVBG,并且以目视识别HVU.他们将在接战的最初时间为俄国的远程反舰系统提供关键的火控数据.他们同时将向HVU,通常是CV,投射他们搭载的全部反舰火力以破坏CVBG的CAP能力为远程反舰系统创造更加有力的作战环境.这样的近距离威胁是美国海军在1970年代发展CIWS和包含Sea Sparrow的短SAM的直接动因.装备Sea Sparrows的DDs位于CVBG的内层防卫圈的外延,他们使用Sea Sparrows去横断可以幸运穿越CAPs和前伸SAGs的导弹的巡航段,在这些ASMs进入自导段之前击落他们.

“苏联海洋监视系统”也派情报船(AGI所谓“远洋拖网渔船”)



和驱逐舰去追踪北约舰队,监视、报告舰队的行踪。值得注意的就是,担任这个“跟尾狗”任务的驱逐舰反舰导弹发射管是向后的。一收到命令“开战”这些舰就会掉头一面发射导弹,一面跑。那个时候在海上经常看到的就是 Проект 56-У (北约: Kildin-mod)



(以上是红海军在美军CAP之后新的前沿侦查方法,利用各种舰艇在和平年代对美航母战斗群持续尾行,战时第一时间提供火控信息。俗称炮灰)



(3)   俄国人体认他们的追踪侦测群没有可能存活超过第一波打击的时间.他们同时知道没有办法保证侦测群不被某些更加老练的被操作的CVBG的欺骗战术迷惑.而EMCON可以彻底中和Krug.这迫使俄国去追求最终的解决方案:空基海洋侦测与标定系统.

(这一段就是苏联建立的海洋侦测系统了,很长,自己去看吧。不由得对毛子肃然起敬,在那个只有胶卷光学卫星的年代硬是不计成本地砸出了一个比北斗更强悍的体系)
【这一段说明,美国人在电磁方面有效的伪装战术使得红海军有限的高价值打击资产白白浪费,最终迫使苏联人必须以目视确认的方法分辨航母目标。苏联在空间微电子技术上的落后,使苏联最后放弃反舰弹道导弹而选择了TU-22M3】


(4)新的威胁

    冷战的结束没有代表海军面对的威胁消失,反而增加了海军更多的责任.新的威胁被描述为OTH-B和中国的卫星系统.尽管OTH-B被证明可以通过分析CV放飞和回收打击机群或者CAP的辐射模式追踪确认一条CV,并且把它放置于半径不超过25-40miles的坐标范围内,(不过)容易受到气候影响和容易被EW压制的OTH-B只是一个麻烦




(注意,文章认为中国的OTH-B【天基超视距雷达】很容易反制,这与上面偶贴的第一个链接中文章的观点矛盾。偶认为美国人的这个观点是正确的,第一篇文章过于乐观了)

(而另一个麻烦是)一个包含6个CCD卫星,10个SAR卫星和6个ELINT卫星的对海侦测星座系统.中国人相信这个系统可以给予他们在所关心的地区以45min为间隔的重返率.CCD和ELINT系统的小型化使得他们可以被部署在一个卫星上面并且可以在12hr内备便发射.具有如此特征的中国系统被认为在2015-2020年内部署完成.

    在2003年,中国获得了Kondor-E SAR卫星用于发展他们自己的SAR系统.Kondor-E被描述为工作在500km轨道的SAR系统.这代表Kondor-E具有比US-A长很多的寿命.Kondor-E的S band SAR的扫描范围是左右500km,扫描区域是>10km by 10km. SAR具有1-3m的点扫描分辨率和5-30m的面扫描分辨率.在第一枚Kondor-E于2012年被发射之前,中国持续的为作为部署CCD的HJ-1A/B补充的SARHJ-1C---Kondor-E的中国翻版—做准备.HJ-1C拥有6m by 2.8m的S-band雷达,工作高度500km,分辨率是5m 40km范围条状分辨率和20m 100km范围扫描分辨率.

    无论如何,JB系列SAR卫星被送上轨道.他们是巨大的2.7t的系统,使用L-band SAR.不过HJ-1C依然具有吸引力:毕竟这是利用Kondor-E技术的更加轻型的大约1.1t的系统.中国计划在2015年前部署4个HJ SARs和4个HJ CCDs系统.中国的另外一个项目Yaogan进展更加顺利.自从2006年,6个SARs,4个CCDs和3个ELINTs系统被部署.2010年3月部署的3个ELINTs构成一个星座系统用于初步测试被动空基侦测系统的能力.在这以前,2个SAR系统已经部署超过1年.

    在2009年的时候,海军认为中国卫星在理想状态下对感兴趣地区的重访间隔是12-16个小时.看起来6年以后,中国的太空资产可以把这个数字降低到1个小时或者更低. 中国人显然从US-A/P系统对抗海军的历史中汲取教训:既然需要目视识别HVU,那么就去部署空基CCD系统吧.单独依靠分辨率为5m的CCD系统意味着CCD的观测区域小于7miles.提供全球范围内5m分辨率的具有可以被接受的重返时间的CCD星座要求至少30个卫星的投资.如果将CCD的观测区域扩展到45miles,这个系统的分辨率下降到15m.已经无法分辨舰船的种类.考虑到中国的SAR在采取大扫描范围的时候分辨率下降到20m已经无法识别目标,但是中国依然可以寄希望于把CCD部署到感兴趣的区域去光学确认HUV.这是俄国直到现在依然缺乏的能力:他们(俄国)终于已经有CCD了,但是US-A/P系统早已不存在.乐观的分析人员认为天气和海况会像遮蔽pathfinder的空勤人员一样遮蔽CCD.中国的回应很简单:他们有钱和时间去研究和部署ISAR系统.

    海军第一次看到高速度5M的AS-16和SS-20的时候被吓坏了.AS-16s和可能受到Pershing II启发SS-20 ASBMs具有至少25n miles的末端侦测能力.这使得在理想情况下,他们可以借助SAR/ELINT星座系统提供的数据直接开火.DF-21D不过是噩梦重来.

    海军在1985年部署了AN/SLQ-49箔条浮标诱饵系统和快速充气气球诱饵系统.海军相信一个被仔细计划的浮标诱饵和气球诱饵系统足以迷惑任何扫描模式的SAR和导弹的末端主动寻的头.现在海军积极的计划以UAVs部署离岸诱饵系统以增加这个系统跟随或者远离CVBG活动的能力.

(中国DF21体系中,最终还是要依靠目视去辨别敌CVBG和诱饵舰队。这是美海军欺骗战术的成果。美军作为进攻方,完全可以使CVBG在云层盲区下活动,如此一来中方只能航空抵近目视。在无法压制美军CAP时,DF21体系将完全失效。这只是文中描述的DF21体系的数个薄弱环节之一)




全文自己去看吧http://lt.cjdby.net/thread-1410612-1-1.html

文章认为,在技术上保持跟进,采取正确的迷惑战术,准确地抓住俄国/中国打击CVBG体系中的弱点,可以把这两方一切反介入的意图彻底摧毁,CVBG完全可以自由地游弋在全球任何大洋而无须顾忌任何威胁。本人对这篇美国技术人员的分析报告持谨慎赞同态度。

无论是航空打击团,还是反舰弹道导弹,都无法从根本上撼动航空母舰作为可靠常规力量投射平台的地位。能够有效反制敌CVBG的唯一途径,是建造自己的CVBG。



PS:27号第二次更新,贴出支持J8的回复,供人参考。在此感谢坛友的批评指正

楼主关于天波oth雷达容易被干扰的叙述和判断是错的。
原因如下:
oth雷达确实“容易被干扰”,但这种干扰是自然环境被动干扰(自然环境产生的干扰),而非敌方主动干扰(防御方针对性的干扰)
首先oth是大功率远距离工作的雷达,雷达的作用距离在800~4000km(一般情况下)
雷达是收发分置,收发单元分开至少100km以上
主动干扰,需要有足够功率和指向性的天线,才能在足够距离上将足够强的信号送到接收天线中。
而对于美方,
1 没有合适的机载或舰载远程大功率的高频设备,无法对天波雷达进行干扰
2 由于雷达的收发分置,无法确定雷达接收端的位置,无法进行指向性干扰

此外,天波雷达的信号处理后(调制),实际上对于EW接收机是一片白噪声,而提取调制的信号
需要一些特殊参数(调制用的伪随机码数)。在oth雷达的接收端,有专门的办法同步这个伪随机码数
所以回波信号的处理简单。但是对于ew系统,如果得不到这个伪随机码,白噪声永远是百噪声。

天波雷达的问题在于,部署环境中,各种本地的高频信号干扰,比如广播电台电视台,专业或民用短波电台信号
地面杂波的自然干扰,这个威胁比对手主动干扰大多了。当然,现代技术下,消除这些干扰也不是太大问题。

另外的干扰就是来自大气参数变化,造成的较大的积累误差。这个问题其实不大,就是通过探测电离层的变化,
将扰动的误差补偿回来

另外一些新机制也能更好的消除相关干扰,中美都在这方面有较深的研究。

oth如果真像你说的那么废材,美国自己搞他干啥。美国oth是投入最早,技术最先进和最完善的国家之一。
一直和澳大利亚在合作新一代的oth。

如果你废不了oth,就瞎不了df-21D的眼睛。
我很早就说了,真正对美舰队监控的主力是OTH,卫星是减低观测误差的手段。

DF21D是最后数KM才将速度降到5马赫以下,再入后大部分时间飞行速度都在6~8马赫
这个问题,自07年开始我贴了很多次文献中具体的速度、高度、时间图了,自己去查

以前我给过详细的图示,基本上DF-21D的弹道段,在现有所有的弹道导弹拦截技术之外
也早就论证多次,SM3/SM6对这种武器完全没有任何可能的效果

你还活在过去吗?60年代的电子对抗技术和今天能比?
这里面的技术观点,用今天的技术能力衡量,可笑到极点。

还是多去补补电子对抗的课再说

原文作者是容易明白其中的问题的(我只要说一句,60年代,辐射源识别是靠辐射的能量的波峰,简单伪造一下就可以迷惑很多设备,在今天,你以为这种EW对抗还有效吗?),
你们却不会懂

你以为在现在信息融合的前提下,还需要靠目视去辨识诱饵舰队?

你以为,仿真CVBG级别目标诱饵能长时间连续工作诱骗和快速展开?
你以为弹上雷达还是40年前的技术?
DF21D弹上雷达是SAR的基于轮廓外观和重点部位做雷达图像识别的(我公开过国防科大弹道导弹对海上机动目标SAR弹头雷达的文献,自己去找),
普通电子干扰和箔条云都很难起效果。

不是说DF21D一定不能被拦截,但是拦截难度,远超你的想象。美军只有最后10km范围内,7秒钟的时间窗口,有一次拦截机会



谢谢阅览!


我们都知道,携带核弹头的中程弹道导弹和常规武器不同,在很大程度上是作为威慑平台存在的。DF-21D的情况与潜射弹道导弹类似,潜射导弹作为在恶劣条件下发射的载体,评估威慑性的一个重要指标就是发射成功率。美帝的三叉戟就创下了150多次连续发射成功的变态例子。而DF-21D作为体系支持下的中程打击载体,由于是陆基型号发展而来,载体本身比较成熟,评估威慑力主要看体系的完整程度和融合程度,以及同样重要的,末轨速度机动能力。

目前我国海洋监测体系已经比较完善,包括海洋系列、高分系列等一系列卫星网络已经在马航搜救中展示了足够的大面积海域搜索辨别能力,能够识别出海洋上航母战斗群的大致位置。但卫星无法实时精确定位航母甲板大小的面积,也无法测出航母编队运动的精确运动,末端制导的信息还要依赖无人机这样的空基平台。众所周知,即使是苏联体系下由TU95和TU22M3共同实施的饱和攻击,也很难确保突破航母战斗群完善的防空圈。如果是高空长航时无人机,则生存力更低。更何况DF21D的弹头并不具备远程分辨航母目标或是其他真假目标的能力,在饱和程度上也不如苏联体系下的反舰导弹。对末端制导更加依赖。在我国目前缺乏空基远程侦查平台的情况下,根本无法有效地引导弹头机动直至在足够的圆概率误差内命中目标甲板。

再谈谈突防能力。DF21D为了得到足够的变轨机动能力,削减了再入大气层的速度,目前比较可信的数据是3~4马赫。这个速度和高超音速反舰导弹和普通弹道导弹相比,并不是特别高。对于传统海基防空体系来说,最大的困难是解决探测和射高的问题。美帝早在1997年就成功地用BlockⅣA拦截了高弹道靶弹,现在TMD体系的标准3和标准6已经成熟,NAD、NTW也在建设中。应该看到,对手在这方面的拦截能力是发展的相当快的。

更重要的是,DF21D从被媒体和网民捧为“航母杀手”以来,并未有过一次国内或是国外官方证实的有实际意义的成功试验。(所谓远望四号的谣言,并不能成为实际依据)换句话说,成功率目前是0。这对于它的威慑力来说,毫无疑问要打一个大大的折扣。美国虽然在军力报告这样的官方文件中多次提到它,但也从来没有评价过它的意义。

那么DF21D在什么情况下有实际威慑意义呢?个人认为,是在美国航母战斗群进入沿岸空军或海航的有效作战半径,短到我方有能力夺取或至少是维持均等制空权,这样我方的空基平台才能在敌方舰艇防空圈外安全、持续地提供目标的具体信息。但在这样的情况下,海航也能独自突破编队防空圈直接打击编队的防空骨干舰艇。

综上,个人的结论是,DF21D打击体系极端依赖平台,从开端到末端的任何一个环节都必须是完整精确的,理论上可行,操作起来存在很大困难。只有在敌航母编队靠近海岸,我方制空权占优,又不决定冒风险突破舰艇防空圈的情况下,才具有实际用途。严苛的使用要求,大大限制了它的实用范围。对于在远离海岸的大洋上活动的美国航母,我们仍旧没有什么威慑力。

如果有人要扯打击对方军港什么的云云,那就是另一回事了。不在讨论范围。

PS:这是一个07年的帖子,挺好的http://lt.cjdby.net/thread-393110-1-1.html     前面补充下,落地速度是3M,依据此帖中的计算。

至于偶对此贴的评价,可以看偶下面的回复



PS:26号更新的笑脸男人转载的一篇技术性分析文章,详细阐述了红海军在这方面的尝试和美海军的对应之策,美军对DF21体系的应对之策和上世纪80年代如出一辙。在此鸣谢笑脸和原作者!

先请看下面的摘录:




(1)    1964年海军震动的发现,俄国的远程侦测飞机没有花费时间去搜索巨大的AOU,而是直直的飞向CVBG的作业区.海军在随后很短的时间内发现俄国把Krug,前出警戒舰艇和AGI整合入一个系统:俄国海洋侦测系统((Soviet Ocean Surveillance System--SOSS).SOSS的普查系统包括以Krug为核心的远程侦测系统.它的外层是由潜艇,AGI,侦测机和前出警戒军舰做成的pathfinder.1968年SOSS再次展示它的效能:一条November class SSN被引导高速拦截Enterprise CVBG.这件事情被广泛的宣传为刺激海军发展下一代高速攻击型核潜艇Los Angeles Class.事实上,海军受到的震动主要来自于SOSS在和平时代的效能.海军意识到使用HF通讯的特权已经消失.

    海军的回应是减少对HF通讯的依赖和进一步扩展CAP的距离.海军需要等到1973年才获得E-2+F-14的CAP能力.更加直接的方式是严格的RF辐射控制(EMCON).1963年海军部署在日本东部的一个CVBG展示通过彻底避免HF辐射躲避SOSS系统的任何资产包括电子情报收集船AGI和前出哨舰的能力.1964年,横渡north Atlantic的一个CVBG测试了欺骗战术.CVBG被重新部署为一个不包含CV但是发射HF辐射的诱饵群和一个包含CV的进行EMCON的作战群.只有诱饵群被俄国的远程侦测飞机发现.更加鼓舞人心的是,1968年在地中海这样狭窄海域活动的CVBG可以通过近乎常规的HF EMCON规避SOSS长达5周.它只在晚上进行很短时间的HF通讯.在完成HF通讯后,这个CVBG立刻使用包括高速航渡和欺骗性灯光的方式降低被SOSS的AGI和哨舰侦测的几率.在1960年代,海军发现只要实行EMCON,CVBG被发现的可能只存在于正面撞上SOSS的AGI和哨舰.被侦测的概率可以被拦截这些SOSS的资产于CVBG的内层防御圈以外而进一步降低.

    于此同时,海军意识到,EMCON可以有效的中和Krug,但是SOSS的其他资产可以用过系统化的侦测去追踪到部署在狭窄地区比如the Mediterranean或者固定位置,比如Vietnam沿岸的CVBG.EW和欺骗战术必须被实行.

    美国海军体认 :任何战舰都可以模拟高价值资产(High Value Unit——HVU)比如CV和LPH的电子,声学和视觉信号的一种或者几种.HVU从未同时辐射所有可以被远距离探测的特征信号.所以使用非HVU去有选择的进行若干HVU特侦信号的辐射可以极大的干扰侦测.AN/ULQ-5和AN/ULQ-6被装备在扫雷艇和DD上去有意的增加辐射.AN/ULQ-5和-6可以截获并且放大侦测雷达的反射再发射回去.只要CV能够控制的辐射特征信号,这些船同时可以广播虚假的TACAN(塔康).这些船只可以长时间的欺骗俄国的SOSS. 那个时代的对俄国岸基目标的核攻击演习见证这样的战术可以在理论上隐藏接近俄国海岸的CVBG直到他们开始核打击.

(以上是美海军在拥有CAP能力前对苏联海洋侦测系统的应对)


(2)     1960年代末,俄国人服役他们的第二代远程打击系统.核心是Tu-22K Blinder-B和AS-4.AS-4的理论RVB射程是250miles.它的极速是M=2.5,并且携带一个巨大而有威力的主动制导雷达.俄国人希望Tu-22K可以在Pathfinder的引导下,向CVBG冲刺,并且在最大射程发射AS-4,,以躲避CAP的拦截.Blinder-B携带AS-4时的超音速理论作战半径是600miles.这已经接近那个年代CVBG抵近对岸打击的阵位距离.海军相信E-2和F-14 CAP有极大的希望击落Pathfinder.Pahfinder是俄国远程反舰系统的核心:摧毁Pathfinder同时摧毁了俄国潜艇,水面舰艇和打击机的OTH侦测能力.

    俄国人对于CAP的最初回应是使用DDs和pathfinders构成的追踪侦测群.他们在和平时代利用美国海军在和平时代的接战规则紧紧的追踪和纠缠CVBG,并且以目视识别HVU.他们将在接战的最初时间为俄国的远程反舰系统提供关键的火控数据.他们同时将向HVU,通常是CV,投射他们搭载的全部反舰火力以破坏CVBG的CAP能力为远程反舰系统创造更加有力的作战环境.这样的近距离威胁是美国海军在1970年代发展CIWS和包含Sea Sparrow的短SAM的直接动因.装备Sea Sparrows的DDs位于CVBG的内层防卫圈的外延,他们使用Sea Sparrows去横断可以幸运穿越CAPs和前伸SAGs的导弹的巡航段,在这些ASMs进入自导段之前击落他们.

“苏联海洋监视系统”也派情报船(AGI所谓“远洋拖网渔船”)



和驱逐舰去追踪北约舰队,监视、报告舰队的行踪。值得注意的就是,担任这个“跟尾狗”任务的驱逐舰反舰导弹发射管是向后的。一收到命令“开战”这些舰就会掉头一面发射导弹,一面跑。那个时候在海上经常看到的就是 Проект 56-У (北约: Kildin-mod)



(以上是红海军在美军CAP之后新的前沿侦查方法,利用各种舰艇在和平年代对美航母战斗群持续尾行,战时第一时间提供火控信息。俗称炮灰)



(3)   俄国人体认他们的追踪侦测群没有可能存活超过第一波打击的时间.他们同时知道没有办法保证侦测群不被某些更加老练的被操作的CVBG的欺骗战术迷惑.而EMCON可以彻底中和Krug.这迫使俄国去追求最终的解决方案:空基海洋侦测与标定系统.

(这一段就是苏联建立的海洋侦测系统了,很长,自己去看吧。不由得对毛子肃然起敬,在那个只有胶卷光学卫星的年代硬是不计成本地砸出了一个比北斗更强悍的体系)
【这一段说明,美国人在电磁方面有效的伪装战术使得红海军有限的高价值打击资产白白浪费,最终迫使苏联人必须以目视确认的方法分辨航母目标。苏联在空间微电子技术上的落后,使苏联最后放弃反舰弹道导弹而选择了TU-22M3】


(4)新的威胁

    冷战的结束没有代表海军面对的威胁消失,反而增加了海军更多的责任.新的威胁被描述为OTH-B和中国的卫星系统.尽管OTH-B被证明可以通过分析CV放飞和回收打击机群或者CAP的辐射模式追踪确认一条CV,并且把它放置于半径不超过25-40miles的坐标范围内,(不过)容易受到气候影响和容易被EW压制的OTH-B只是一个麻烦




(注意,文章认为中国的OTH-B【天基超视距雷达】很容易反制,这与上面偶贴的第一个链接中文章的观点矛盾。偶认为美国人的这个观点是正确的,第一篇文章过于乐观了)

(而另一个麻烦是)一个包含6个CCD卫星,10个SAR卫星和6个ELINT卫星的对海侦测星座系统.中国人相信这个系统可以给予他们在所关心的地区以45min为间隔的重返率.CCD和ELINT系统的小型化使得他们可以被部署在一个卫星上面并且可以在12hr内备便发射.具有如此特征的中国系统被认为在2015-2020年内部署完成.

    在2003年,中国获得了Kondor-E SAR卫星用于发展他们自己的SAR系统.Kondor-E被描述为工作在500km轨道的SAR系统.这代表Kondor-E具有比US-A长很多的寿命.Kondor-E的S band SAR的扫描范围是左右500km,扫描区域是>10km by 10km. SAR具有1-3m的点扫描分辨率和5-30m的面扫描分辨率.在第一枚Kondor-E于2012年被发射之前,中国持续的为作为部署CCD的HJ-1A/B补充的SARHJ-1C---Kondor-E的中国翻版—做准备.HJ-1C拥有6m by 2.8m的S-band雷达,工作高度500km,分辨率是5m 40km范围条状分辨率和20m 100km范围扫描分辨率.

    无论如何,JB系列SAR卫星被送上轨道.他们是巨大的2.7t的系统,使用L-band SAR.不过HJ-1C依然具有吸引力:毕竟这是利用Kondor-E技术的更加轻型的大约1.1t的系统.中国计划在2015年前部署4个HJ SARs和4个HJ CCDs系统.中国的另外一个项目Yaogan进展更加顺利.自从2006年,6个SARs,4个CCDs和3个ELINTs系统被部署.2010年3月部署的3个ELINTs构成一个星座系统用于初步测试被动空基侦测系统的能力.在这以前,2个SAR系统已经部署超过1年.

    在2009年的时候,海军认为中国卫星在理想状态下对感兴趣地区的重访间隔是12-16个小时.看起来6年以后,中国的太空资产可以把这个数字降低到1个小时或者更低. 中国人显然从US-A/P系统对抗海军的历史中汲取教训:既然需要目视识别HVU,那么就去部署空基CCD系统吧.单独依靠分辨率为5m的CCD系统意味着CCD的观测区域小于7miles.提供全球范围内5m分辨率的具有可以被接受的重返时间的CCD星座要求至少30个卫星的投资.如果将CCD的观测区域扩展到45miles,这个系统的分辨率下降到15m.已经无法分辨舰船的种类.考虑到中国的SAR在采取大扫描范围的时候分辨率下降到20m已经无法识别目标,但是中国依然可以寄希望于把CCD部署到感兴趣的区域去光学确认HUV.这是俄国直到现在依然缺乏的能力:他们(俄国)终于已经有CCD了,但是US-A/P系统早已不存在.乐观的分析人员认为天气和海况会像遮蔽pathfinder的空勤人员一样遮蔽CCD.中国的回应很简单:他们有钱和时间去研究和部署ISAR系统.

    海军第一次看到高速度5M的AS-16和SS-20的时候被吓坏了.AS-16s和可能受到Pershing II启发SS-20 ASBMs具有至少25n miles的末端侦测能力.这使得在理想情况下,他们可以借助SAR/ELINT星座系统提供的数据直接开火.DF-21D不过是噩梦重来.

    海军在1985年部署了AN/SLQ-49箔条浮标诱饵系统和快速充气气球诱饵系统.海军相信一个被仔细计划的浮标诱饵和气球诱饵系统足以迷惑任何扫描模式的SAR和导弹的末端主动寻的头.现在海军积极的计划以UAVs部署离岸诱饵系统以增加这个系统跟随或者远离CVBG活动的能力.

(中国DF21体系中,最终还是要依靠目视去辨别敌CVBG和诱饵舰队。这是美海军欺骗战术的成果。美军作为进攻方,完全可以使CVBG在云层盲区下活动,如此一来中方只能航空抵近目视。在无法压制美军CAP时,DF21体系将完全失效。这只是文中描述的DF21体系的数个薄弱环节之一)




全文自己去看吧http://lt.cjdby.net/thread-1410612-1-1.html

文章认为,在技术上保持跟进,采取正确的迷惑战术,准确地抓住俄国/中国打击CVBG体系中的弱点,可以把这两方一切反介入的意图彻底摧毁,CVBG完全可以自由地游弋在全球任何大洋而无须顾忌任何威胁。本人对这篇美国技术人员的分析报告持谨慎赞同态度。

无论是航空打击团,还是反舰弹道导弹,都无法从根本上撼动航空母舰作为可靠常规力量投射平台的地位。能够有效反制敌CVBG的唯一途径,是建造自己的CVBG。



PS:27号第二次更新,贴出支持J8的回复,供人参考。在此感谢坛友的批评指正

楼主关于天波oth雷达容易被干扰的叙述和判断是错的。
原因如下:
oth雷达确实“容易被干扰”,但这种干扰是自然环境被动干扰(自然环境产生的干扰),而非敌方主动干扰(防御方针对性的干扰)
首先oth是大功率远距离工作的雷达,雷达的作用距离在800~4000km(一般情况下)
雷达是收发分置,收发单元分开至少100km以上
主动干扰,需要有足够功率和指向性的天线,才能在足够距离上将足够强的信号送到接收天线中。
而对于美方,
1 没有合适的机载或舰载远程大功率的高频设备,无法对天波雷达进行干扰
2 由于雷达的收发分置,无法确定雷达接收端的位置,无法进行指向性干扰

此外,天波雷达的信号处理后(调制),实际上对于EW接收机是一片白噪声,而提取调制的信号
需要一些特殊参数(调制用的伪随机码数)。在oth雷达的接收端,有专门的办法同步这个伪随机码数
所以回波信号的处理简单。但是对于ew系统,如果得不到这个伪随机码,白噪声永远是百噪声。

天波雷达的问题在于,部署环境中,各种本地的高频信号干扰,比如广播电台电视台,专业或民用短波电台信号
地面杂波的自然干扰,这个威胁比对手主动干扰大多了。当然,现代技术下,消除这些干扰也不是太大问题。

另外的干扰就是来自大气参数变化,造成的较大的积累误差。这个问题其实不大,就是通过探测电离层的变化,
将扰动的误差补偿回来

另外一些新机制也能更好的消除相关干扰,中美都在这方面有较深的研究。

oth如果真像你说的那么废材,美国自己搞他干啥。美国oth是投入最早,技术最先进和最完善的国家之一。
一直和澳大利亚在合作新一代的oth。

如果你废不了oth,就瞎不了df-21D的眼睛。
我很早就说了,真正对美舰队监控的主力是OTH,卫星是减低观测误差的手段。

DF21D是最后数KM才将速度降到5马赫以下,再入后大部分时间飞行速度都在6~8马赫
这个问题,自07年开始我贴了很多次文献中具体的速度、高度、时间图了,自己去查

以前我给过详细的图示,基本上DF-21D的弹道段,在现有所有的弹道导弹拦截技术之外
也早就论证多次,SM3/SM6对这种武器完全没有任何可能的效果

你还活在过去吗?60年代的电子对抗技术和今天能比?
这里面的技术观点,用今天的技术能力衡量,可笑到极点。

还是多去补补电子对抗的课再说

原文作者是容易明白其中的问题的(我只要说一句,60年代,辐射源识别是靠辐射的能量的波峰,简单伪造一下就可以迷惑很多设备,在今天,你以为这种EW对抗还有效吗?),
你们却不会懂

你以为在现在信息融合的前提下,还需要靠目视去辨识诱饵舰队?

你以为,仿真CVBG级别目标诱饵能长时间连续工作诱骗和快速展开?
你以为弹上雷达还是40年前的技术?
DF21D弹上雷达是SAR的基于轮廓外观和重点部位做雷达图像识别的(我公开过国防科大弹道导弹对海上机动目标SAR弹头雷达的文献,自己去找),
普通电子干扰和箔条云都很难起效果。

不是说DF21D一定不能被拦截,但是拦截难度,远超你的想象。美军只有最后10km范围内,7秒钟的时间窗口,有一次拦截机会



谢谢阅览!
必须能,就像过去30年里,我相信中国的潜艇能发射打到美国本土的核弹!
现阶段不能,原因你的文章已经写得很清楚,引导难、突防生存力堪忧(不过你这个M3-M4的数据不知从何而来),最重要的就是没有进行海上动目标打击实验,难以令人信服。
不能,因为没有实际打过MD的航母
louistsuo 发表于 2014-5-23 12:12
必须能,就像过去30年里,我相信中国的潜艇能发射打到美国本土的核弹!
理论上 跑到夏威夷以东 确实能打到。。。
这种定位为威慑用的导弹,做实验的话,靶船,模拟战场环境之类的非常困难,无论你怎么选靶标,都只是给人留下口食罢了。而且只要你做了实验,反倒暴露了红外特征,弹道轨迹,速度特征,方便对方监测与拦截。比如要不要测测核弹对大城市的杀伤威力之类的~~
至于有没有用。。谁敢来试试?~能放下心打米国航母,用到这种本意为威慑的武器时。。。。只有祈祷不会核弹洗地吧。。。
chenzui83 发表于 2014-5-23 12:29
理论上 跑到夏威夷以东 确实能打到。。。
。。。正常情况下都是中途就被干掉,出身未捷身先死。。。
捧红这玩意的正是美帝自己,不是网民。。
Caesarwang 发表于 2014-5-23 12:31
。。。正常情况下都是中途就被干掉,出身未捷身先死。。。
所以正常情况下不会这么干

所以实际上我们的潜射导弹在很长的时间里是打不到美国本土的

就是不知道海军打算怎么用JL2 本身以8000KM的射程 压力也很大
最近奉行“看不见既不存在”的小白越来越多,都是来套情报的?


百度 辛万青

辛万青完成了弹道导弹攻击航空母舰的概念论证工作,提出并论证了导弹武器
系统多学科优化及演示验证技术


理论验证 早就解决的问题了!



百度 辛万青

辛万青完成了弹道导弹攻击航空母舰的概念论证工作,提出并论证了导弹武器
系统多学科优化及演示验证技术


理论验证 早就解决的问题了!

说句可能挨喷的话,我认为至少在现在,DF21D只是解决了理论和技术方面的问题,但实战能力堪忧。
因为DF21D是一款威慑性质很强的武器,为了保证足够的威慑能力,一般都会采取大量试验并公开试验结果的方法验证武器的作战效能,向敌方展示战斗力以吓阻对方,达到威慑的目的。就像各个国家都会大量试验自己的各种弹道导弹,然后才能定型装备部队,我国也不例外,所以DF31,DF41,巨浪2,反卫星,中段反导的试验并不刻意保密,论坛上的人都能知道并讨论。
但是DF21D这种东西,到现在都不知道做过什么试验,成功率如何,甚至连是否试验都是遮遮掩掩,模棱两可,这样的装备是没有足够威慑力可言的。
playfish 发表于 2014-5-23 12:40
最近奉行“看不见既不存在”的小白越来越多,都是来套情报的?
你这是老黄历了。
楼主已经进化到“成功率为0”的阶段了。
这个问题你不能问大陆,你需要问美国人
战术核弹头
做过打靶实验。没公开。不知道效果。这事对MD无法保密,看MD的这个反应,应该是威胁很大。
巨浪2这样的导弹试验都会有消息,而东风21D传了好几年了,没听说过有实验的消息,除了那个传说中的远望船。一款武器没有经过多次试验怎么能说有战斗力呢。
曼哈顿工程 发表于 2014-5-23 13:11
做过打靶实验。没公开。不知道效果。这事对MD无法保密,看MD的这个反应,应该是威胁很大。
当然美国海军宣传中国还不具备的反舰弹道导弹能力的确居心叵测,他们显然是希望在未来的国家导弹防御系统中获得更多的话语权



http://bbs.tiexue.net/post_3003681_1.html
http://bbs.tiexue.net/post_3502937_1.html


我想请LZ解释一下如果中国没有A2/AD能力美军为何要提出空海一体战
什么卫星看不到航母,航母能有假目标,导弹减速是为了机动,标准3追得上变轨弹道导弹,ASBM没进行过实验,个人觉得都是totally a bunch of fucking shit


http://bbs.tiexue.net/post_3003681_1.html
http://bbs.tiexue.net/post_3502937_1.html


我想请LZ解释一下如果中国没有A2/AD能力美军为何要提出空海一体战
什么卫星看不到航母,航母能有假目标,导弹减速是为了机动,标准3追得上变轨弹道导弹,ASBM没进行过实验,个人觉得都是totally a bunch of fucking shit
DF-21D装在核潜艇上如何!
事实已经证明,MD担心,这就是威慑!
fredrickel 发表于 2014-5-23 13:14
http://bbs.tiexue.net/post_3003681_1.html
http://bbs.tiexue.net/post_3502937_1.html
看了文章,的确是好文。不知道出处是哪里?

文章对发射场红外隐蔽谈的比较乐观,美军对我方天基侦查体系、通讯数据链可能的电子干扰措施还有我方的反制也没有谈,国内天波雷达目前还没有详细的数据,也没有考虑SM6,不过精彩地说明了弹道导弹攻方优势这一特点。个人感觉引导弹头进入末端制导区并不困难,难的是如何保证末端制导。按此文观点,在外层涂料、烧蚀层燃尽后可以使用红外制导,但视角空间、内部氮隔热、气动外形、舵面作动这些技术问题并没有详述。概括来说,理论上很有吸引力,但也需要实际试验来验证、改进解决这些问题。比如圆锤、巨浪,水下空泡出水听起来是同样美好的技术,但到了实际中还是需要一堆改进修正才能堪用。

目前还没有东风能堪用的让我等军迷信服的证据,对手在这方面进度比我们更快,这是我所担心的。
笑脸男人 发表于 2014-5-23 13:13
当然美国海军宣传中国还不具备的反舰弹道导弹能力的确居心叵测,他们显然是希望在未来的国家导弹防御系统 ...
请笑脸大大科普一下,美帝远程反舰导弹(LRASM)的进展如何?对我方构成什么样的威胁?
反正美帝航母规矩多了,说明是可以的,不然美帝怕啥!
楼主如果人人都能造,还叫什么杀手锏?你说的问题,立项的时候专家就考虑了,你不相信中国的实力,但我相信老美的情报能力!
有没有这东西都值得怀疑,都是一些八卦媒体和网友在炒作。没有任何数据 图片支持,也没有任何实验。

而且全世界国家都没有进行过这种弹道导弹打击机动水面舰的实验。连美帝和俄毛都没有实验或装备此种武器的新闻。
Caesarwang 发表于 2014-5-23 12:17
现阶段不能,原因你的文章已经写得很清楚,引导难、突防生存力堪忧(不过你这个M3-M4的数据不知从何而来) ...
M3数据源于http://lt.cjdby.net/thread-393110-1-1.html

是目前唯一有计算支持的数据。M3这个是落地速度。
主题善良 发表于 2014-5-23 12:51
你这是老黄历了。
楼主已经进化到“成功率为0”的阶段了。
那啥,我们就事论事好不?还有你在隔壁说中国汽油世界第一贵,好多人不同意呢,鄙人也不敢苟同
有没有这东西都值得怀疑,都是一些八卦媒体和网友在炒作。没有任何数据 图片支持,也没有任何实验。

而 ...
毛子当年有SS-N-13.是反舰弹道导弹的鼻祖,做过试验但没有装备部队,不过那是带核弹头的,对于末制导的要求没有DF21D这么高。
兵者,诡道也,你猜呢?你猜能不能?或许你猜不到,你让五角大楼猜猜?让CIA猜猜?
binbin2 发表于 2014-5-23 15:04
有没有这东西都值得怀疑,都是一些八卦媒体和网友在炒作。没有任何数据 图片支持,也没有任何实验。

而 ...
前几年伊朗人就用弹道导弹攻击过一条靶船


中美开战,哥担心的是兔子的卫星如何躲过美国的太空监测网。就nasa的太空垃圾监测体系,一个足球漂在近地轨道都能探测到,更何况美国反卫星技术体系比兔子更完备来自: Android客户端
云烟过水 发表于 2014-5-23 12:49
说句可能挨喷的话,我认为至少在现在,DF21D只是解决了理论和技术方面的问题,但实战能力堪忧。
因为DF21D ...
你照样没质疑到点子上。与其怀疑导弹的效能,不如担心传感器的效能。
所谓威慑,大概就类似于空城计吧,但是到底是不是空城计呢?
我是猫 发表于 2014-5-23 15:28
你照样没质疑到点子上。与其怀疑导弹的效能,不如担心传感器的效能。
DF21D的作战能力,本来就是要依靠一个庞大的系统支持的。如果这个系统不完善,光有导弹本身也形不成战斗力。
而各国的各型弹道导弹,都要经过大量试验以验证其成功率和作战能力,才能装备部队
请致电中央军委查询
自保而已,远洋航线人家照掐不误
说白了就一射程2000公里的岸炮
中美开战,哥担心的是兔子的卫星如何躲过美国的太空监测网。就nasa的太空垃圾监测体系,一个足球漂在近地轨 ...
很多人根本无视这一点,中国整个反介入体系里最脆弱的就是天基网络和前沿侦查平台
前几年伊朗人就用弹道导弹攻击过一条靶船
求新闻链接,还有用弹道导弹攻击静止不动的靶船,跟攻击停在港口的商船一样。
求新闻链接,还有用弹道导弹攻击静止不动的靶船,跟攻击停在港口的商船一样。
你可以百度“波斯湾反舰弹道导弹”