海四代之争:歼20和歼31谁是中国未来舰载机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 11:40:36



【环球军事报道】一直以来,有关歼-15之后中国海军舰载机的讨论就从未停止,一般来说,专门发展一种四代舰载机可能性不高,中国目前在研的两款四代机歼-20和歼-31无疑是未来舰载机的重要选项。那么,单纯从技术角度来看,谁更适合登上中国未来的国产航母呢?
  舰载机越多越好还是越重越好?
  有一种说法认为,中型战斗机由干体积较小,所以能在航空母舰上部署较多数量,对于航空母舰来说是最好的选择。作为例证的是美国的F/A-18“大黄蜂”系列,法国的“阵风”-M等。这种观点的国内支持者认为,中国未来的战略目标是确保第一岛链内部,因此中型战斗机歼-31的作战航程完全适合,而且战机发展讲究传承,研制了歼-15的沈飞在经验和工艺上也会更有优势,你看,更多,更好,难道歼-31上舰不是顺理成章的吗?
  实际上,这种思路本身是对航母发展历史的不了解所导致的,航空母舰舰载机的发展,是朝着不断重型化的方向发展。美国海军每一代的主力战斗机,都是根据弹射器的最大弹射能力和拦阻索的最大拦阻能力而发展的,每一代战斗机实际上都是在不断的重型化过程中。
  美国海军就是例证,F-35C空重达到了15700千克,最大起飞重量达到了32700千克,这反应了美国海军舰载战斗机不断增重的过程。F-14A是使用特殊手段提前实现了舰载机的重型化,较轻的F -18E/F取代F-14A并不是中型战斗机取代重型战斗机,而是回归到常规手段实现重型化的道路上来而已。
  “阵风”-M虽然按照美国标准属于中型战斗机,但是相对于“戴高乐”号较小的排水量,已经是空前级别的重型舰载机。“阵风”这个级别的舰载机,按照传统设计是很难在“戴高乐”号这样的中型航母上使用的,达索公司为了满足使用需求还特别采用了放大着舰迎角、可抬高机头的起落架等方案,才勉强满足了其使用需求,从这也可以知道法国方面希望能够获得更大、更重舰载机的需求一直相当强烈。
  没错,对舰载机而言,中型战斗机相对于重型战斗机,是有着一定的数量优势,但是数量优势就意味着战斗力的优势么?答案是否定的。
  二战时的航母动辄搭载上百架战机,而排水量为当时航母数倍的美国尼米兹级航母最多也就搭载80架战机,难道尼米兹的战斗力不如二战航母?这显然是不可能的。如果说二战和现代的比较不伦不类的话,我们比较同为超级航母时代的美国“福莱斯特”级和“尼米兹”级,前者舰载机超过100架,后者不过80架,难道能认为“尼米兹”级的航空能力不如“福莱斯特”级?
  “福莱斯特”时代舰载机主要的数量来自于A4、A-1、F-8U等轻型攻击/战斗机,而到20世纪80年代“尼米兹”级航空母舰上最轻型的舰载作战飞机已经变成了空重接近A4两倍的F/A-18,实际上也可以从中看出舰载机不断的加大重量减少数量的趋势。
  单机战斗力越强航母负担越小
  舰载机不同于陆基飞机,本身航空母舰的出动和回收能力有限,不足以支持大数量规模。单机的着舰回收时间即使以训练有素的美国航空母舰来说,也需要达到1分钟以上,如果有某机着舰失败复飞需要的时间也要进一步延长。
  不光是回收时间问题,更严重的问题在于飞机整备时间限制。航母甲板上必须采用人力进行运弹、挂弹,作业速度相当缓慢,而且机库内无法进行发动机试车,必须在甲板上选取尾部方向空旷的位置摆放以进行试车作业。在这样的情况下。航母能支援的舰载机出动能力是相当有限的,在这样的情况下尽量提高舰载机的单机作战能力是比单纯增加飞机数量更好的选择。
  中国航母舰载机展望
  对于中国航母舰载机来说,数量优势和作战能力优势的区别一样明显。以我国第一艘航空母舰辽宁舰为例,其在苏联时代的配载方案,是24架苏-33或者36架米格-29K,中型米格-29K比重型苏-33仅有不到50%的数量优势,反应到我国自用航母上也是如此,比米格-29更大的歼-31和比苏-33更短小的歼-20。其数量优势将进一步缩小,而性能上的劣势将更进一步的放大。
  陆基战斗机上舰一般来说尺寸有有所扩大,体型与歼-31类似的F-35在发展为舰载机F-35C的过程中,空重增大到15700千克,机翼面积从42.7平方米放大接近20平方米达到了62.1平方米。F-35在改进改型的过程中遇到的问题,歼-31一样必然会遇到,舰载机最重要的特性就是确保在低速状态有足够的升力,而歼-31样机较小的机翼面积无法满足在航母上起飞或者着舰的需求,只能和F-35C 一样靠放大机翼实现,而放大机翼增大空重又必然需要更大的机翼,形成一个水多加面,面多加水的循环。
  歼-20则刚刚相反,其鸭翼布局和巨大的机翼天生就适合改造为舰载机,需要进行的改动幅度小很多,需要带来的增重也更小。实际上其设计上本身就考虑了未来在航母使用的需求,为此搭配了极为强壮的主起落架支柱,并将其连接在机身最强的翼根处,这个设计与F-14类似,是最适合舰载机使用的起落架安装方式。
  按照上文分析,中国航母舰载机的争论似乎已可定局,歼-20无疑更有优势,但是,歼-20也有着弊端,关键就在于中国未来航母的排水量。重型舰载机是好,但是如果航母的尺寸跟不上,具体的战斗力分析,也是值得商榷的,以中国第一艘航母辽宁舰前身“瓦良格”为例,为了满足最大起飞重量的苏-33,不得不采用滑跃甲板,而且牺牲了一定的载弹量和航程,歼-15尺寸重量与苏-33相仿,结果显而易见。歼-20如果上舰,面临的问题同样严重。
  中国未来航母如果采用全直通甲板,走大型航母路线,无疑歼-20将更适合上舰,但是按照海军舰艇的研发规律,一般来说,中国未来航母不会一蹴而就选择直通甲板弹射起飞方式,而是会借鉴辽宁舰的经验 ,预计会有1-2艘升级版“辽宁舰”的过渡阶段,然后再根据自身情况,发展大型直通甲板航空母舰。这个周期预期将在10-15年左右。预期到那时,歼-20上舰的时机将更加成熟。
  发展重型舰载隐身战斗机将确立中国在世界舰载机技术上的优势地位,由于F-35C具有先天技术缺陷,在歼-20舰载型战斗机面前,F-35C在空战能力上将处于明显劣势,这将是美国自1944年以来,首次出现对手的舰载战斗机优于美方的情况,这将让美军难以接受,美军很可能将加速新一代(美称第六代)舰载战斗机的研制进度。在美军NATF计划下马之后,中国的重型舰载隐身战斗机将成为人类历史上第一种重型舰载隐身战斗机,它将开创人类舰载飞机发展的一个先例,成为世界舰载机发展的伟大里程碑。  (环球军事 刘昆)





http://mil.huanqiu.com/mlitaryvision/2014-05/2735264.html

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2014-5-17 19:47 上传




【环球军事报道】一直以来,有关歼-15之后中国海军舰载机的讨论就从未停止,一般来说,专门发展一种四代舰载机可能性不高,中国目前在研的两款四代机歼-20和歼-31无疑是未来舰载机的重要选项。那么,单纯从技术角度来看,谁更适合登上中国未来的国产航母呢?
  舰载机越多越好还是越重越好?
  有一种说法认为,中型战斗机由干体积较小,所以能在航空母舰上部署较多数量,对于航空母舰来说是最好的选择。作为例证的是美国的F/A-18“大黄蜂”系列,法国的“阵风”-M等。这种观点的国内支持者认为,中国未来的战略目标是确保第一岛链内部,因此中型战斗机歼-31的作战航程完全适合,而且战机发展讲究传承,研制了歼-15的沈飞在经验和工艺上也会更有优势,你看,更多,更好,难道歼-31上舰不是顺理成章的吗?
  实际上,这种思路本身是对航母发展历史的不了解所导致的,航空母舰舰载机的发展,是朝着不断重型化的方向发展。美国海军每一代的主力战斗机,都是根据弹射器的最大弹射能力和拦阻索的最大拦阻能力而发展的,每一代战斗机实际上都是在不断的重型化过程中。
  美国海军就是例证,F-35C空重达到了15700千克,最大起飞重量达到了32700千克,这反应了美国海军舰载战斗机不断增重的过程。F-14A是使用特殊手段提前实现了舰载机的重型化,较轻的F -18E/F取代F-14A并不是中型战斗机取代重型战斗机,而是回归到常规手段实现重型化的道路上来而已。
  “阵风”-M虽然按照美国标准属于中型战斗机,但是相对于“戴高乐”号较小的排水量,已经是空前级别的重型舰载机。“阵风”这个级别的舰载机,按照传统设计是很难在“戴高乐”号这样的中型航母上使用的,达索公司为了满足使用需求还特别采用了放大着舰迎角、可抬高机头的起落架等方案,才勉强满足了其使用需求,从这也可以知道法国方面希望能够获得更大、更重舰载机的需求一直相当强烈。
  没错,对舰载机而言,中型战斗机相对于重型战斗机,是有着一定的数量优势,但是数量优势就意味着战斗力的优势么?答案是否定的。
  二战时的航母动辄搭载上百架战机,而排水量为当时航母数倍的美国尼米兹级航母最多也就搭载80架战机,难道尼米兹的战斗力不如二战航母?这显然是不可能的。如果说二战和现代的比较不伦不类的话,我们比较同为超级航母时代的美国“福莱斯特”级和“尼米兹”级,前者舰载机超过100架,后者不过80架,难道能认为“尼米兹”级的航空能力不如“福莱斯特”级?
  “福莱斯特”时代舰载机主要的数量来自于A4、A-1、F-8U等轻型攻击/战斗机,而到20世纪80年代“尼米兹”级航空母舰上最轻型的舰载作战飞机已经变成了空重接近A4两倍的F/A-18,实际上也可以从中看出舰载机不断的加大重量减少数量的趋势。
  单机战斗力越强航母负担越小
  舰载机不同于陆基飞机,本身航空母舰的出动和回收能力有限,不足以支持大数量规模。单机的着舰回收时间即使以训练有素的美国航空母舰来说,也需要达到1分钟以上,如果有某机着舰失败复飞需要的时间也要进一步延长。
  不光是回收时间问题,更严重的问题在于飞机整备时间限制。航母甲板上必须采用人力进行运弹、挂弹,作业速度相当缓慢,而且机库内无法进行发动机试车,必须在甲板上选取尾部方向空旷的位置摆放以进行试车作业。在这样的情况下。航母能支援的舰载机出动能力是相当有限的,在这样的情况下尽量提高舰载机的单机作战能力是比单纯增加飞机数量更好的选择。
  中国航母舰载机展望
  对于中国航母舰载机来说,数量优势和作战能力优势的区别一样明显。以我国第一艘航空母舰辽宁舰为例,其在苏联时代的配载方案,是24架苏-33或者36架米格-29K,中型米格-29K比重型苏-33仅有不到50%的数量优势,反应到我国自用航母上也是如此,比米格-29更大的歼-31和比苏-33更短小的歼-20。其数量优势将进一步缩小,而性能上的劣势将更进一步的放大。
  陆基战斗机上舰一般来说尺寸有有所扩大,体型与歼-31类似的F-35在发展为舰载机F-35C的过程中,空重增大到15700千克,机翼面积从42.7平方米放大接近20平方米达到了62.1平方米。F-35在改进改型的过程中遇到的问题,歼-31一样必然会遇到,舰载机最重要的特性就是确保在低速状态有足够的升力,而歼-31样机较小的机翼面积无法满足在航母上起飞或者着舰的需求,只能和F-35C 一样靠放大机翼实现,而放大机翼增大空重又必然需要更大的机翼,形成一个水多加面,面多加水的循环。
  歼-20则刚刚相反,其鸭翼布局和巨大的机翼天生就适合改造为舰载机,需要进行的改动幅度小很多,需要带来的增重也更小。实际上其设计上本身就考虑了未来在航母使用的需求,为此搭配了极为强壮的主起落架支柱,并将其连接在机身最强的翼根处,这个设计与F-14类似,是最适合舰载机使用的起落架安装方式。
  按照上文分析,中国航母舰载机的争论似乎已可定局,歼-20无疑更有优势,但是,歼-20也有着弊端,关键就在于中国未来航母的排水量。重型舰载机是好,但是如果航母的尺寸跟不上,具体的战斗力分析,也是值得商榷的,以中国第一艘航母辽宁舰前身“瓦良格”为例,为了满足最大起飞重量的苏-33,不得不采用滑跃甲板,而且牺牲了一定的载弹量和航程,歼-15尺寸重量与苏-33相仿,结果显而易见。歼-20如果上舰,面临的问题同样严重。
  中国未来航母如果采用全直通甲板,走大型航母路线,无疑歼-20将更适合上舰,但是按照海军舰艇的研发规律,一般来说,中国未来航母不会一蹴而就选择直通甲板弹射起飞方式,而是会借鉴辽宁舰的经验 ,预计会有1-2艘升级版“辽宁舰”的过渡阶段,然后再根据自身情况,发展大型直通甲板航空母舰。这个周期预期将在10-15年左右。预期到那时,歼-20上舰的时机将更加成熟。
  发展重型舰载隐身战斗机将确立中国在世界舰载机技术上的优势地位,由于F-35C具有先天技术缺陷,在歼-20舰载型战斗机面前,F-35C在空战能力上将处于明显劣势,这将是美国自1944年以来,首次出现对手的舰载战斗机优于美方的情况,这将让美军难以接受,美军很可能将加速新一代(美称第六代)舰载战斗机的研制进度。在美军NATF计划下马之后,中国的重型舰载隐身战斗机将成为人类历史上第一种重型舰载隐身战斗机,它将开创人类舰载飞机发展的一个先例,成为世界舰载机发展的伟大里程碑。  (环球军事 刘昆)





http://mil.huanqiu.com/mlitaryvision/2014-05/2735264.html
能先把歼15玩利索吗?唉
J20最佳的选选择。
对美国来说,F22难道不比F35更先进更适合舰载?但为什么没有上舰呢?请大神们科普。
当然看好J20.
能整上舰的话,J-20是最佳选择。。。。。。。
似乎是那篇文章的改版
J20上舰不容易啊
斩倭刀 发表于 2014-5-17 19:55
对美国来说,F22难道不比F35更先进更适合舰载?但为什么没有上舰呢?请大神们科普。
那是军种内斗的结果。海军从来看不上空军的东西,反之亦然。否则F22舰载版会是个超级强大的飞机。
wujingping 发表于 2014-5-17 20:08
那是军种内斗的结果。海军从来看不上空军的东西,反之亦然。否则F22舰载版会是个超级强大的飞机。
不对,当年YF22和YF23两者竞标,海军是投票给了YF22的,因为想利用22改舰载,但国务院没钱给砍掉了。
舰载改陆基,容易。陆基改舰载,难,非常难
饭要一口口吃,      路要一步一步走........
现在,       还是先把J-15/16玩好,      明确单机海上起降、   战斗、    维护、   调度流程,     整理联队配合经验,     以及舰- 机之间的契合........  这种非技术的管理工作才是目前最急迫的。
这是XX媒体的噱头,以此来争论没有意义,同意楼上。
J-20都还没成功呢,先弄清楚再说吧,不要最后连空军都用不上。
我希望砍掉骨头鹰,弄个超级骨头鹰!
我希望砍掉骨头鹰,弄个超级骨头鹰!
祈祷的螳螂 发表于 2014-5-17 21:18
我希望砍掉骨头鹰,弄个超级骨头鹰!
怎么个超级法?
不是说骨头鹰要出2.0版本么?怎么又来这种调调,战忽局出没?
怎么个超级法?
估计是放大版,双大推。。。
就20那长径比,同小三角翼,即使有鸭翼和边条,不大改别想上见
对美国来说,F22难道不比F35更先进更适合舰载?但为什么没有上舰呢?请大神们科普。
有你这么打脸的吗
J31真是没戏唱啊

斩倭刀 发表于 2014-5-17 19:55
对美国来说,F22难道不比F35更先进更适合舰载?但为什么没有上舰呢?请大神们科普。


木有钱,还有当时技术所限,否则美帝海军就是两款重型机搭配了,这俩货可要比F-35C恐怖多了。。。
ATA项目——A-12攻击机

NATF项目——所谓的隐身猫战斗机

斩倭刀 发表于 2014-5-17 19:55
对美国来说,F22难道不比F35更先进更适合舰载?但为什么没有上舰呢?请大神们科普。


木有钱,还有当时技术所限,否则美帝海军就是两款重型机搭配了,这俩货可要比F-35C恐怖多了。。。
ATA项目——A-12攻击机

NATF项目——所谓的隐身猫战斗机
oaki911 发表于 2014-5-17 20:35
不对,当年YF22和YF23两者竞标,海军是投票给了YF22的,因为想利用22改舰载,但国务院没钱给砍掉了。
国会吧,国务院不管。
oaki911 发表于 2014-5-17 20:35
不对,当年YF22和YF23两者竞标,海军是投票给了YF22的,因为想利用22改舰载,但国务院没钱给砍掉了。
是国会,美国的国务院相当于中国的外交部。
j15才用了多久?航母使用经验也不多,第二代舰载机起码要5-10年才立项吧?
歼20无论从结构上还是性能上都不能作舰载机!
歼20无论从结构上还是性能上都不能作舰载机!
性能上?能解释解释吗?呵呵。
再好的话题嚼多了也没啥意思。
1.航母是威慑性的力量,范我中华着虽远必诛,10年后的世界是F35开始泛滥的世界,没资格挑战F35还搞什么舰载机,10几年后再说搞航母是为了科研和训练会把地球人给笑死的。
2.美国的F35C不就是中型机吗?也不看看黄历,美国提出联合攻击战斗机的时候,中国还在力拼歼10呢,你为GDP快速增长骄傲时候,人家已经开始为你量身定制好崩溃倒计时了。
俄罗斯?不好意思,我两个星期的GDP赶超你全年的,你还好意思跟我比。
3.什么?歼20太大,太重,又是鸭翼,主翼后掠角度还大。跟本无法上舰。不好意思,有这些特征的飞机都上过舰,有20年前的,也有40年前的。
性能上?能解释解释吗?呵呵。
你丫j20又追求高速,又玩高机动,最要命的事还搞网络中心战。这性能你让某些低端机怎么混?
支持刘昆童子——裴申现在在干嘛?只偶尔看他在DS出没,还在环球军事么?
斩倭刀 发表于 2014-5-17 19:55
对美国来说,F22难道不比F35更先进更适合舰载?但为什么没有上舰呢?请大神们科普。
因为F22是空军的飞机
看看美帝海军心有不甘的计划NATF和ATA就知道该选谁了
又来了
洗洗睡吧
能先把歼15玩利索吗?唉
搞6万吨双航母编队,全部重型鸡
还早着呢    歼20都还没搞完呢你就想让他上舰了
急啥呀,还需要很多时间,才会有结果!
J15还没玩利索,J20天生不适合上舰,J31?那是什么东西?{:soso_e120:}
海军不能过于激进,等TG玩好大甲板航母,估计都进入4代改的时代了,与MD对抗不激烈的话还是拿J15大改版凑合凑合,然后直接上舰载重5。


当然是20了。

当然是20了。
怎么个超级法?
放大机体,换上大推,弄个全动垂尾dsi进气道什么的!嘻嘻嘻!