超级军网看历史可以告诉你为什么说TG反腐最终失败
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 02:23:31
上至皇帝下到清官，力行节约，强力反腐的人物不乏其人----包公，朱元章，海瑞，雍正......，结果呢？中国社会的腐败文化终是如此，那些青天大老爷们很快就象一阵风一样被历史带走了。
常言到：不怕不识货，只怕货比货。不得不承认西方社会在反腐这点上要高我们几个层次，为什么会这样呢？是竞选的原因吗？从表面上来看是政党交替的原因，但政党交替又腐败的国家也真不少---最大的民主国家三哥这时就要作为反面教材荣重出场了...
其实，社会发展的本质在于利益，反腐也是如此，我们中国之所以反腐总是失败关键在于反腐的结构没有设计好，从古至今我们的反腐都是靠个人的道德来支撑，所以这种方式不会持久，最终都归于失败。
腐败损害了全社会的利益，但反腐却要靠个人和小团体的利益才能成功，只讲道德没讲利益是中国社会没有象西方那样解决腐败问题的主要原因。 上至皇帝下到清官，力行节约，强力反腐的人物不乏其人----包公，朱元章，海瑞，雍正......，结果呢？中国社会的腐败文化终是如此，那些青天大老爷们很快就象一阵风一样被历史带走了。
常言到：不怕不识货，只怕货比货。不得不承认西方社会在反腐这点上要高我们几个层次，为什么会这样呢？是竞选的原因吗？从表面上来看是政党交替的原因，但政党交替又腐败的国家也真不少---最大的民主国家三哥这时就要作为反面教材荣重出场了...
其实，社会发展的本质在于利益，反腐也是如此，我们中国之所以反腐总是失败关键在于反腐的结构没有设计好，从古至今我们的反腐都是靠个人的道德来支撑，所以这种方式不会持久，最终都归于失败。
腐败损害了全社会的利益，但反腐却要靠个人和小团体的利益才能成功，只讲道德没讲利益是中国社会没有象西方那样解决腐败问题的主要原因。
常言到：不怕不识货，只怕货比货。不得不承认西方社会在反腐这点上要高我们几个层次，为什么会这样呢？是竞选的原因吗？从表面上来看是政党交替的原因，但政党交替又腐败的国家也真不少---最大的民主国家三哥这时就要作为反面教材荣重出场了...
其实，社会发展的本质在于利益，反腐也是如此，我们中国之所以反腐总是失败关键在于反腐的结构没有设计好，从古至今我们的反腐都是靠个人的道德来支撑，所以这种方式不会持久，最终都归于失败。
腐败损害了全社会的利益，但反腐却要靠个人和小团体的利益才能成功，只讲道德没讲利益是中国社会没有象西方那样解决腐败问题的主要原因。 上至皇帝下到清官，力行节约，强力反腐的人物不乏其人----包公，朱元章，海瑞，雍正......，结果呢？中国社会的腐败文化终是如此，那些青天大老爷们很快就象一阵风一样被历史带走了。
常言到：不怕不识货，只怕货比货。不得不承认西方社会在反腐这点上要高我们几个层次，为什么会这样呢？是竞选的原因吗？从表面上来看是政党交替的原因，但政党交替又腐败的国家也真不少---最大的民主国家三哥这时就要作为反面教材荣重出场了...
其实，社会发展的本质在于利益，反腐也是如此，我们中国之所以反腐总是失败关键在于反腐的结构没有设计好，从古至今我们的反腐都是靠个人的道德来支撑，所以这种方式不会持久，最终都归于失败。
腐败损害了全社会的利益，但反腐却要靠个人和小团体的利益才能成功，只讲道德没讲利益是中国社会没有象西方那样解决腐败问题的主要原因。
天朝的问题都是体制问题
制度反腐，制度反腐。。。。
kyha123 发表于 2014-5-12 20:49
制度反腐，制度反腐。。。。
现在的制度只讲法律和道德不讲利益，与历朝历代一样终将失败。
制度反腐，制度反腐。。。。
现在的制度只讲法律和道德不讲利益，与历朝历代一样终将失败。
腐败合法化就没腐败了
西方解决的腐败问题
不管怎么样 现在腐败太严重了
多干掉几个和珅也是好的
多干掉几个和珅也是好的
封口费都出来谈反腐问题了，能不失败嘛。
真还有封口费的ID
求腐败合法化。哪怕是封顶的政治献金也成。
提起西方言必成印度，但是对西方制度层面的实施方式却不敢进行讨论。说国外宪政是骗人的，为什么不敢讨论一下违宪审查。说西方民主制是选举制，怎么不看看西方的官僚制度。
西方解决了腐败问题？不过是腐败换个马甲。
社会主义不能允许西方那一套，这是根本的是非问题，容不得颠覆。
什么叫利益？社会主义国家的利益就是全体人民的利益。资本主义国家的腐败合法化解决的是政党、当权者、财阀的利益合法操控政治。
腐败合法化，考虑一部分人的小利益，国家就没问题了吗？只不过是有效的控制住大部分人的利益合法化吧。
什么叫看历史告诉你，拿封建制度和社会主义制度去比较？把中国当今的问题拿历史做挡箭牌吗？为什么中国就不能政治创新，为什么就不能走出历史呢？
谬论。
社会主义不能允许西方那一套，这是根本的是非问题，容不得颠覆。
什么叫利益？社会主义国家的利益就是全体人民的利益。资本主义国家的腐败合法化解决的是政党、当权者、财阀的利益合法操控政治。
腐败合法化，考虑一部分人的小利益，国家就没问题了吗？只不过是有效的控制住大部分人的利益合法化吧。
什么叫看历史告诉你，拿封建制度和社会主义制度去比较？把中国当今的问题拿历史做挡箭牌吗？为什么中国就不能政治创新，为什么就不能走出历史呢？
谬论。
为何一谈到中国反腐，就要说西方也有腐败？难道别人有腐败就允许自己有腐败？我们是为了西方而反腐的吗？不管西方有没有腐败，我们都不应该允许腐败存在吧？
matrix2388 发表于 2014-5-12 23:47
西方解决了腐败问题？不过是腐败换个马甲。
社会主义不能允许西方那一套，这是根本的是非问题，容不得颠 ...
没有利益的支持，反腐建立在个人的道德标准下如何持久？
同一个位置，康师傅怎么做的？王师傅又是怎么做的？不深刻理解这个问题就是中国社会腐败历代相传的原因。
不是说西方杜绝了腐败，但如果连西方在腐败问题上好中国几个层次也不承认就不能理解了，这个世界对这个问题有公正的看法的国家还是有的吧，难道不能听别人的评价？
西方解决了腐败问题？不过是腐败换个马甲。
社会主义不能允许西方那一套，这是根本的是非问题，容不得颠 ...
没有利益的支持，反腐建立在个人的道德标准下如何持久？
同一个位置，康师傅怎么做的？王师傅又是怎么做的？不深刻理解这个问题就是中国社会腐败历代相传的原因。
不是说西方杜绝了腐败，但如果连西方在腐败问题上好中国几个层次也不承认就不能理解了，这个世界对这个问题有公正的看法的国家还是有的吧，难道不能听别人的评价？
种过草的人都应该知道，如果你给野草一个合适的环境，你就是每天拔累得满头汗，也永远拔不干净。一旦土壤的酸碱度调整到不利野草，你不管它野草也会逐渐枯萎。
中国反腐倡廉，只有制度改革和贪污合法化同步进行，抓大放小，把小利益合法成为权力福利。贪污和其他一切犯罪一样，都是一个成本（贪污被抓造成的损失 X 被抓的几率）和获利（贪污所得）的对比。获利大大高于成本的时候，你就是把贪官扒皮实草也有人前仆后继。一方面加强制度改革，减少贪污获利；一方面提高犯罪成本，把小利益从获利变成成本（一旦贪污，就会失去这些利益）。最终，让贪污在考虑风险机会成本之后无利可图，才是解决之道。
种过草的人都应该知道，如果你给野草一个合适的环境，你就是每天拔累得满头汗，也永远拔不干净。一旦土壤的酸碱度调整到不利野草，你不管它野草也会逐渐枯萎。
中国反腐倡廉，只有制度改革和贪污合法化同步进行，抓大放小，把小利益合法成为权力福利。贪污和其他一切犯罪一样，都是一个成本（贪污被抓造成的损失 X 被抓的几率）和获利（贪污所得）的对比。获利大大高于成本的时候，你就是把贪官扒皮实草也有人前仆后继。一方面加强制度改革，减少贪污获利；一方面提高犯罪成本，把小利益从获利变成成本（一旦贪污，就会失去这些利益）。最终，让贪污在考虑风险机会成本之后无利可图，才是解决之道。
腐败零容忍,这个本来就不符合中国的实际,也不符合人类的现实.虽然说起来高大上,但没有现实基础做支撑
种过草的人都应该知道，如果你给野草一个合适的环境，你就是每天拔累得满头汗，也永远拔不干净。一旦土壤的 ...
言之有理
言之有理
乡喔宁 发表于 2014-5-12 23:51
为何一谈到中国反腐，就要说西方也有腐败？难道别人有腐败就允许自己有腐败？我们是为了西方而反腐的吗？不 ...
因为你这属于理想化，超现实主义
为何一谈到中国反腐，就要说西方也有腐败？难道别人有腐败就允许自己有腐败？我们是为了西方而反腐的吗？不 ...
因为你这属于理想化，超现实主义
关公 发表于 2014-5-12 11:17
言之有理
西方的很多法制政策都体现我说的这个道理。比如说，罚款多少钱应该怎么定？
举个例子，有人不买汽车保险，那么他一年能节省2000美刀。也就是说他的违法获利是2000美刀。假设警察估计偷逃保险的人，每年被抓的几率是10%，那么每抓到一个人造成他20000美刀的损失就可以让他无利可图，具体可以通过罚款、吊销执照、拘禁来实现。实际操作中，往往是再提高一倍，确保惩罚的力度和支付执法成本。
从违法者的角度来看，既然如此，除非我运气很好，否则我犯这个法是很不划算的。
我这个例子中获利、成本很好计算。实际操作中，各岗位是很难估计这个值的，只能逐步调整。但这并不影响这个法治核心思想的正确性。上层利益分配在哪里都是黑暗的，搞来搞去都免不了政治斗争的嫌疑。反腐的关键对象就是手握局部大权的基层小官。这一点上，西方法制非常值得学习。
言之有理
西方的很多法制政策都体现我说的这个道理。比如说，罚款多少钱应该怎么定？
举个例子，有人不买汽车保险，那么他一年能节省2000美刀。也就是说他的违法获利是2000美刀。假设警察估计偷逃保险的人，每年被抓的几率是10%，那么每抓到一个人造成他20000美刀的损失就可以让他无利可图，具体可以通过罚款、吊销执照、拘禁来实现。实际操作中，往往是再提高一倍，确保惩罚的力度和支付执法成本。
从违法者的角度来看，既然如此，除非我运气很好，否则我犯这个法是很不划算的。
我这个例子中获利、成本很好计算。实际操作中，各岗位是很难估计这个值的，只能逐步调整。但这并不影响这个法治核心思想的正确性。上层利益分配在哪里都是黑暗的，搞来搞去都免不了政治斗争的嫌疑。反腐的关键对象就是手握局部大权的基层小官。这一点上，西方法制非常值得学习。
fengkoufei 发表于 2014-5-12 23:59
没有利益的支持，反腐建立在个人的道德标准下如何持久？
同一个位置，康师傅怎么做的？王师傅又是 ...
你要整明白利益指的是什么？道德指的又是什么？法制的意义何在？
虽然我间接的能够理解你的中心思想，但是你的语言并不能清楚的说明你的思想。
首先你先清楚的复述清楚中国的反腐政策，其次你要整明白中国的反腐体系设计结构。这些东西百度都有，CCTV每天都在讲。
当然了，你可以讲那套东西你不信，也不想听，还是想用自己的语言去描述一个复杂的问题，结果呢，你又能扯明白其中的道理吗？
中国反腐败要保证的恰恰就是利益，不过这个利益和其他国家不一样，有些敏感的我们不方便去讲在这里也不能讲，这点为了论坛我们都要注意，不过要尊重这个客观事实。
我回复你是为了提醒你，没别的意思。
没有利益的支持，反腐建立在个人的道德标准下如何持久？
同一个位置，康师傅怎么做的？王师傅又是 ...
你要整明白利益指的是什么？道德指的又是什么？法制的意义何在？
虽然我间接的能够理解你的中心思想，但是你的语言并不能清楚的说明你的思想。
首先你先清楚的复述清楚中国的反腐政策，其次你要整明白中国的反腐体系设计结构。这些东西百度都有，CCTV每天都在讲。
当然了，你可以讲那套东西你不信，也不想听，还是想用自己的语言去描述一个复杂的问题，结果呢，你又能扯明白其中的道理吗？
中国反腐败要保证的恰恰就是利益，不过这个利益和其他国家不一样，有些敏感的我们不方便去讲在这里也不能讲，这点为了论坛我们都要注意，不过要尊重这个客观事实。
我回复你是为了提醒你，没别的意思。
现在的制度只讲法律和道德不讲利益，与历朝历代一样终将失败。
我们为什么会形成这样的模式？
别人为什么会形成那样的模式？
这不是偶然的
不弄清原因，模仿是苍白的
我们为什么会形成这样的模式？
别人为什么会形成那样的模式？
这不是偶然的
不弄清原因，模仿是苍白的
说了半天还是不知道西方是怎么靠利益反腐败的。
种过草的人都应该知道，如果你给野草一个合适的环境，你就是每天拔累得满头汗，也永远拔不干净。一旦土壤的 ...
这个土壤的酸碱度
它不是某些高人设计的
它是自然条件决定的
这个自然条件包括人种特性
不是那么容易改变的
这个土壤的酸碱度
它不是某些高人设计的
它是自然条件决定的
这个自然条件包括人种特性
不是那么容易改变的
乡喔宁 发表于 2014-5-12 23:51
为何一谈到中国反腐，就要说西方也有腐败？难道别人有腐败就允许自己有腐败？我们是为了西方而反腐的吗？不 ...
你這樣說同要消滅地球全部細菌病毒一樣荒謬
为何一谈到中国反腐，就要说西方也有腐败？难道别人有腐败就允许自己有腐败？我们是为了西方而反腐的吗？不 ...
你這樣說同要消滅地球全部細菌病毒一樣荒謬
頹人 发表于 2014-5-12 13:12
这个土壤的酸碱度
它不是某些高人设计的
它是自然条件决定的
看来你没种过花草，土壤当然是可以人为控制的。政府对于基层小官的工资、福利显然有控制权，可以调整。人的个体行为是随机的，但群体行为是逐利的。我们并不需要改变人性，而是稍稍改变规则。
頹人 发表于 2014-5-12 13:12
这个土壤的酸碱度
它不是某些高人设计的
它是自然条件决定的
看来你没种过花草，土壤当然是可以人为控制的。政府对于基层小官的工资、福利显然有控制权，可以调整。人的个体行为是随机的，但群体行为是逐利的。我们并不需要改变人性，而是稍稍改变规则。
看来你没种过花草，土壤当然是可以人为控制的。政府对于基层小官的工资、福利显然有控制权，可以调整。 ...
社会的土壤不等于花草的土壤
后者是独立于花草的外部因素
前者包括人类自身的内在因素
这个不是人性，而是人种特性
同是大型猫科
虎呈现独立性格，狮呈现群体性格
为什么会这样？
如果只是外部生存条件的差异
那可能还好调整
如果是物种自身差异造成的呢？
你可能假设人类都一样
有没想过人类本身可能不一样？
社会的土壤不等于花草的土壤
后者是独立于花草的外部因素
前者包括人类自身的内在因素
这个不是人性，而是人种特性
同是大型猫科
虎呈现独立性格，狮呈现群体性格
为什么会这样？
如果只是外部生存条件的差异
那可能还好调整
如果是物种自身差异造成的呢？
你可能假设人类都一样
有没想过人类本身可能不一样？
看来你没种过花草，土壤当然是可以人为控制的。政府对于基层小官的工资、福利显然有控制权，可以调整。 ...
我赞成你的思路，我说的是你可能对这个土壤的复杂性估计不足。
我赞成你的思路，我说的是你可能对这个土壤的复杂性估计不足。
頹人 发表于 2014-5-12 13:46
社会的土壤不等于花草的土壤
后者是独立于花草的外部因素
前者包括人类自身的内在因素
我想过，人类本身是一样的，否则就不叫“人”了。你拿老虎狮子比是不恰当的，老虎和狮子不是一个物种。而全世界的智人都是一个物种。又何况，老虎、狮子都能用类似的办法被人类驯服呢？你这种人种论我是完全不赞同的。
中国人并不天性比别人更贪婪，只是自古以来农业发达，造成人口始终多，从而社会竞争相对更激烈。从这个角度上说，中国人的逐利性反而更加明显，更加容易通过规则调整来实现改变。
社会的土壤不等于花草的土壤
后者是独立于花草的外部因素
前者包括人类自身的内在因素
我想过，人类本身是一样的，否则就不叫“人”了。你拿老虎狮子比是不恰当的，老虎和狮子不是一个物种。而全世界的智人都是一个物种。又何况，老虎、狮子都能用类似的办法被人类驯服呢？你这种人种论我是完全不赞同的。
中国人并不天性比别人更贪婪，只是自古以来农业发达，造成人口始终多，从而社会竞争相对更激烈。从这个角度上说，中国人的逐利性反而更加明显，更加容易通过规则调整来实现改变。
我想过，人类本身是一样的，否则就不叫“人”了。你拿老虎狮子比是不恰当的，老虎和狮子不是一个物种。而 ...
当然没狮虎差别那么大
但不等于人类就没差别
差别不仅在于个体特性
更在于群体结构特性
后者对群体行为模式影响甚大
总之需要调整的土壤复杂得很
当然没狮虎差别那么大
但不等于人类就没差别
差别不仅在于个体特性
更在于群体结构特性
后者对群体行为模式影响甚大
总之需要调整的土壤复杂得很
你这种人种论我是完全不赞同的。
我说的是人的种群特性
简单说成人种特性
不是纯粹的生物学人种论
又何况，老虎、狮子都能用类似的办法被人类驯服呢？
老虎和狮子作为个体可以被同样驯服
就像单个中国人可以融入美国社会
单个美国人也可以融入中国社会
但一群中国人和一群美国人
为何会形成不同的社会？
这就是群体结构差异
当然，你可以说这是生产生活方式差异造成的。但为何会有生产生活方式的差异？你可以说是自然环境因素造成的。而我想说的是，人本身也是自然环境因素的一部分，与其它因素互相作用，互为影响。所以这个土壤很复杂，调整起来也很复杂。
体制问题，还真是说对了。
乡喔宁 发表于 2014-5-12 23:51
为何一谈到中国反腐，就要说西方也有腐败？难道别人有腐败就允许自己有腐败？我们是为了西方而反腐的吗？不 ...
是说，落后的咱没搞定，比咱先进的西方一样没搞定，所以要想搞定，学西方是不起作用的。
到底怎么才能搞定？不知道。
个人认为：有想法的尽管提，然后提了最好先小范围试试，成功了再推广，不要一上来就开枪开炮，内战死个几亿人，结果换上来另一帮人，比现在这帮更吃相更难看，那可亏大了。老百姓命是贱，但好歹也是个性命，不能这么当小白鼠试着玩儿。
为何一谈到中国反腐，就要说西方也有腐败？难道别人有腐败就允许自己有腐败？我们是为了西方而反腐的吗？不 ...
是说，落后的咱没搞定，比咱先进的西方一样没搞定，所以要想搞定，学西方是不起作用的。
到底怎么才能搞定？不知道。
个人认为：有想法的尽管提，然后提了最好先小范围试试，成功了再推广，不要一上来就开枪开炮，内战死个几亿人，结果换上来另一帮人，比现在这帮更吃相更难看，那可亏大了。老百姓命是贱，但好歹也是个性命，不能这么当小白鼠试着玩儿。
nov11th 发表于 2014-5-13 00:40
因为你这属于理想化，超现实主义
和别人比烂属于理想化？属于超现实主义？那习大大说对腐败要零容忍，苍蝇老虎一起打，岂不是比我有过之而无不及？
因为你这属于理想化，超现实主义
和别人比烂属于理想化？属于超现实主义？那习大大说对腐败要零容忍，苍蝇老虎一起打，岂不是比我有过之而无不及？
quo999 发表于 2014-5-13 02:23
你這樣說同要消滅地球全部細菌病毒一樣荒謬
我可没说哦，你可别给我扣帽子！
你這樣說同要消滅地球全部細菌病毒一樣荒謬
我可没说哦，你可别给我扣帽子！
楼主只说了句实话而已。
有人类就有腐败
@fengkoufei @牙膏
大错特错，阁下能说三哥腐败算是不错。
酶国不腐败吗？他们使用所为合法的制度和强大的国力掩盖腐败罢了！
看看禁枪为啥不能通过？好多例子不想举想必你也未必不知道。
日本腐败不腐败？看看他们的政治家更是家族似的，只不过人家是发达国家能平衡这些。
中国还不够强大人均还不够有钱而已。
大错特错，阁下能说三哥腐败算是不错。
酶国不腐败吗？他们使用所为合法的制度和强大的国力掩盖腐败罢了！
看看禁枪为啥不能通过？好多例子不想举想必你也未必不知道。
日本腐败不腐败？看看他们的政治家更是家族似的，只不过人家是发达国家能平衡这些。
中国还不够强大人均还不够有钱而已。
查腐败的纪委归书记管，腐败的书记归上级纪委管，没人管还有中央巡视组，最终归长老团管，长老团归谁管？反个毛啊！！