超级军网二战时美国海军金上将到底是什么职务？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 23:54:39
欧内斯特·金，二战美军十大五星之一，想必大家都熟悉。
不过二战时他到底担任什么职务，历来看到的有两种：海军作战部长，全美海军总司令。近日在《舰载武器》上更看到金同时担任这两个职务的说法。
海军作战部长没问题，但全美海军总司令有就有些不解了。
不解之一：众所周知美国海军作战部长相当于海军参谋长，金如果同时担任这两个职务，相当于总司令兼参谋长，古今中外没有这么兼法的。
不解之二：按照二战时美军海陆平行的规矩，既然有海军总司令，那自然也应该有陆军总司令，但从未听说过二战时美军有陆军总司令一职。
不解之三：除了金之外，好像再没听说过美军其他军官担任过这个职务。难道这个职务是专为金一人所设？不可能。
笔者认为，金的职务无疑应该是海军作战部长。至于总司令之说，猜测大概是因为作战部长是当时美国海军最高军职，有些人想当然的把这个最高军职误作为“总司令”，以至于以讹传讹了。
欧内斯特·金，二战美军十大五星之一，想必大家都熟悉。
不过二战时他到底担任什么职务，历来看到的有两种：海军作战部长，全美海军总司令。近日在《舰载武器》上更看到金同时担任这两个职务的说法。
海军作战部长没问题，但全美海军总司令有就有些不解了。
不解之一：众所周知美国海军作战部长相当于海军参谋长，金如果同时担任这两个职务，相当于总司令兼参谋长，古今中外没有这么兼法的。
不解之二：按照二战时美军海陆平行的规矩，既然有海军总司令，那自然也应该有陆军总司令，但从未听说过二战时美军有陆军总司令一职。
不解之三：除了金之外，好像再没听说过美军其他军官担任过这个职务。难道这个职务是专为金一人所设？不可能。
笔者认为，金的职务无疑应该是海军作战部长。至于总司令之说，猜测大概是因为作战部长是当时美国海军最高军职，有些人想当然的把这个最高军职误作为“总司令”，以至于以讹传讹了。
陆军荣誉总司令：潘兴
老爷子还没挂的前提下，后辈马帅，麦帅不可能僭越
因为华盛顿是穿陆军龙骑兵上校制服担任大陆武装力量总司令，所以后世陆军总司令长期空位
金帅的职位相当于英国的第一海务大臣
和马歇尔一样负责军种内统筹协调，另外以对等身份与英国人谈判
总司令兼作战处长听起来吓人而已
宪法规定总统是一切武备的总指挥，有权直接遥控各舰队主官，撤换任何军内职务
陆军荣誉总司令：潘兴
老爷子还没挂的前提下，后辈马帅，麦帅不可能僭越
因为华盛顿是穿陆军龙骑兵上校制服担任大陆武装力量总司令，所以后世陆军总司令长期空位
金帅的职位相当于英国的第一海务大臣
和马歇尔一样负责军种内统筹协调，另外以对等身份与英国人谈判
总司令兼作战处长听起来吓人而已
宪法规定总统是一切武备的总指挥，有权直接遥控各舰队主官，撤换任何军内职务
不是二战美军的专家，仅就个人的了解和理解做一下解释。
1、首先，所谓美国海军总司令的头衔，确实是以讹传讹，美国只有总统是陆海军总司令，下面没有军种总司令，这个错误是“美国舰队总司令”之误解；
2、金是先任美国舰队总司令，后出于合并指挥权需要兼任海军作战部长，后者作为现役海军军官最高职，职权高于前者；
3、虽然不能完全对等，但可以将海军作战部长比拟为日本海军军令部总长或是英国第一海务大臣，为海军的最高军令长官，而美国舰队总司令可不确切的对比于日本海军联合舰队司令官或是英国大舰队司令官，为实战部队最高长官；
4、二战末期美国舰队总司令部职权根据总统令大部分合并入海军作战部，舰队总司令成为荣誉虚职，金所以只保留了海军作战部长的职位，后世也没有人再兼任这两个职务；
5、美国舰队总司令这个职位我孤陋寡闻，确实没听说其他人担任，不知道具体情况。美国海军舰队司令部这个单位现在实际承担了当初大西洋舰队司令部的职责。
1、首先，所谓美国海军总司令的头衔，确实是以讹传讹，美国只有总统是陆海军总司令，下面没有军种总司令，这个错误是“美国舰队总司令”之误解；
2、金是先任美国舰队总司令，后出于合并指挥权需要兼任海军作战部长，后者作为现役海军军官最高职，职权高于前者；
3、虽然不能完全对等，但可以将海军作战部长比拟为日本海军军令部总长或是英国第一海务大臣，为海军的最高军令长官，而美国舰队总司令可不确切的对比于日本海军联合舰队司令官或是英国大舰队司令官，为实战部队最高长官；
4、二战末期美国舰队总司令部职权根据总统令大部分合并入海军作战部，舰队总司令成为荣誉虚职，金所以只保留了海军作战部长的职位，后世也没有人再兼任这两个职务；
5、美国舰队总司令这个职位我孤陋寡闻，确实没听说其他人担任，不知道具体情况。美国海军舰队司令部这个单位现在实际承担了当初大西洋舰队司令部的职责。
那就顺便再问一下：二战时美国海军太平洋舰队总司令是尼米兹。大西洋舰队总司令到底是谁？有说法是排名第一五星的莱西，但按楼上的说法又似乎实际由金担任？可能因为二战时大西洋舰队的使命基本上是反狼群作战，比不上太平洋上航母海空大战来得波澜壮阔，所以大西洋舰队的战史远不如太平洋舰队出名。
那就顺便再问一下：二战时美国海军太平洋舰队总司令是尼米兹。大西洋舰队总司令到底是谁？有说法是排名第一五星的莱西，但按楼上的说法又似乎实际由金担任？可能因为二战时大西洋舰队的使命基本上是反狼群作战，比不上太平洋上航母海空大战来得波澜壮阔，所以大西洋舰队的战史远不如太平洋舰队出名。
kutoo 发表于 2014-5-4 20:26
那就顺便再问一下：二战时美国海军太平洋舰队总司令是尼米兹。大西洋舰队总司令到底是谁？有说法是排名第一 ...
第一，我可没说什么“实际由金担任”，你看贴不要看错……
第二，如果说金的职务有很多误导文章的话，那不知道大西洋舰队的情况，纯属不认真看书没有理由。二战美海军在大西洋方面有两个主要负责人，大西洋舰队总司令是英格索尔海军上将，但整个二战中，大西洋舰队司令部所承担的任务主要是本土方向防御，实际没有发生什么作战任务，所以此人并不出名。前沿作战则由美国驻欧海军司令部负责，如大西洋反潜战、D日作战中的美国海军任务等，都是后者指挥的。而不知道美国驻欧海军司令部总司令，完全不应该，因为是个鼎鼎大名的人物，即金的前任斯塔克海军上将；
第三，大西洋方面和太平洋方面情况不同，和指挥体系有比较大关系，太平洋方面，尼米兹不仅仅是太平洋舰队总司令，而且是太平洋战区总司令，指挥级别上和盟国远征军最高司令艾森豪威尔同级，要高于大西洋舰队总司令和美国驻欧海军总司令，自然影响要大很多；
第四，没听说过有人认为是莱希，如果有那要狠狠打板子，莱希虽然是老海军将领，但二战中从事的职务和海军毫无关系。莱希担任的是为其特设的总统参谋长一职，是总统的最高军事参谋和总统在参谋长联席会议的个人代表。一定程度上，和很多国家的总参谋长类似。二战后其职权很大程度为新设的参谋长联席会议主席继承。另外，莱希也非正式担任过盟军联合参谋长会议的主席职务。所以在美军二战将领中，莱希的地位实际是高于其他所有人的。
那就顺便再问一下：二战时美国海军太平洋舰队总司令是尼米兹。大西洋舰队总司令到底是谁？有说法是排名第一 ...
第一，我可没说什么“实际由金担任”，你看贴不要看错……
第二，如果说金的职务有很多误导文章的话，那不知道大西洋舰队的情况，纯属不认真看书没有理由。二战美海军在大西洋方面有两个主要负责人，大西洋舰队总司令是英格索尔海军上将，但整个二战中，大西洋舰队司令部所承担的任务主要是本土方向防御，实际没有发生什么作战任务，所以此人并不出名。前沿作战则由美国驻欧海军司令部负责，如大西洋反潜战、D日作战中的美国海军任务等，都是后者指挥的。而不知道美国驻欧海军司令部总司令，完全不应该，因为是个鼎鼎大名的人物，即金的前任斯塔克海军上将；
第三，大西洋方面和太平洋方面情况不同，和指挥体系有比较大关系，太平洋方面，尼米兹不仅仅是太平洋舰队总司令，而且是太平洋战区总司令，指挥级别上和盟国远征军最高司令艾森豪威尔同级，要高于大西洋舰队总司令和美国驻欧海军总司令，自然影响要大很多；
第四，没听说过有人认为是莱希，如果有那要狠狠打板子，莱希虽然是老海军将领，但二战中从事的职务和海军毫无关系。莱希担任的是为其特设的总统参谋长一职，是总统的最高军事参谋和总统在参谋长联席会议的个人代表。一定程度上，和很多国家的总参谋长类似。二战后其职权很大程度为新设的参谋长联席会议主席继承。另外，莱希也非正式担任过盟军联合参谋长会议的主席职务。所以在美军二战将领中，莱希的地位实际是高于其他所有人的。
（General of Air Force）。
美西战争的杜威是美海军唯一的特级上将（Admiral of the Navy），地位高于海军五星上将。
一战的潘兴是美陆军唯一的特级上级(General of the Armies)，地位高于陆军五星上将。
华盛顿，几十年前，国会授予六星上将军衔，美军地位最高的人。
1976年，在美国独立200周年之际，美国国会通过法令，将乔治·华盛顿提升为合众国特级上将，使其军衔不低于任何其他美国将军。
乔治·华盛顿（合众国特级上将，1976年追授）、乔治·杜威（海军特级上将，1903年授予）、约翰·潘兴（陆军特级上将，1919年授予）
美西战争的杜威是美海军唯一的特级上将（Admiral of the Navy），地位高于海军五星上将。
一战的潘兴是美陆军唯一的特级上级(General of the Armies)，地位高于陆军五星上将。
华盛顿，几十年前，国会授予六星上将军衔，美军地位最高的人。
1976年，在美国独立200周年之际，美国国会通过法令，将乔治·华盛顿提升为合众国特级上将，使其军衔不低于任何其他美国将军。
乔治·华盛顿（合众国特级上将，1976年追授）、乔治·杜威（海军特级上将，1903年授予）、约翰·潘兴（陆军特级上将，1919年授予）
斯塔克倒是知道的，好像是艾森豪威尔领衔的盟军“总前委”成员之一。英格索尔真没听到过。
可能因为德国海军本不是很强，有数的几场大西洋方面的大海战也都是英德两军交锋，基本没美国海军什么事，所以大西洋舰队的风头比太平洋上的同僚差远了。
斯塔克倒是知道的，好像是艾森豪威尔领衔的盟军“总前委”成员之一。英格索尔真没听到过。
可能因为德国海军本不是很强，有数的几场大西洋方面的大海战也都是英德两军交锋，基本没美国海军什么事，所以大西洋舰队的风头比太平洋上的同僚差远了。
说二战的话，二战之初美军还没参战时，金是大西洋舰队司令；后来调任海军作战部长。海军作战部长一向被认为是海军内的最高职务，直接受文职的海军部长节制。
美军以金的名字命名过什么军舰没？
隔夜茶 发表于 2014-5-17 01:18
美军以金的名字命名过什么军舰没？
DDG-41，孔兹级驱逐领舰的第二艘。算是美国海军四大五星里比较惨的，不仅比不上名下有航母的尼米兹，连名下各有一艘巡洋舰的莱希和哈尔西也不能比。甚至比斯普鲁恩斯还差一些，后者先后混了两条驱逐舰，老KING的第二条船还没信呢。
美军以金的名字命名过什么军舰没？
DDG-41，孔兹级驱逐领舰的第二艘。算是美国海军四大五星里比较惨的，不仅比不上名下有航母的尼米兹，连名下各有一艘巡洋舰的莱希和哈尔西也不能比。甚至比斯普鲁恩斯还差一些，后者先后混了两条驱逐舰，老KING的第二条船还没信呢。
tdebug 发表于 2014-5-19 00:53
DDG-41，孔兹级驱逐领舰的第二艘。算是美国海军四大五星里比较惨的，不仅比不上名下有航母的尼米兹，连名 ...
原因何在呢？金好像也没有什么重大的劣迹，领导海军打赢二战也算功劳不少，当时还是尼米兹等的顶头上司，权倾一时， 为什么却好像朝中无人，迅速被遗忘？
DDG-41，孔兹级驱逐领舰的第二艘。算是美国海军四大五星里比较惨的，不仅比不上名下有航母的尼米兹，连名 ...
原因何在呢？金好像也没有什么重大的劣迹，领导海军打赢二战也算功劳不少，当时还是尼米兹等的顶头上司，权倾一时， 为什么却好像朝中无人，迅速被遗忘？
隔夜茶 发表于 2014-5-19 10:02
原因何在呢？金好像也没有什么重大的劣迹，领导海军打赢二战也算功劳不少，当时还是尼米兹等的顶头上司， ...
和人缘有关吧，莱希不用说了，德高望重，杜威之后唯一可被视为美国海军“老爹”级的人物；尼米兹为人谨慎八面玲珑，无论海军内部、政界还是公众的形象都相当好，哈尔西虽然脾气暴躁口不择言，但在上层的人缘却出奇的好，在下层和公众中更是备受推崇的“大兵的将军”；而金却算得上美国二战将领中在政界、军界树敌最多的人物，连好出风头的麦克阿瑟也比他少受人厌恶。本身从事的工作又不像尼米兹和哈尔西容易受到普通士兵和百姓关注，加上私德不修，酗酒、好色和动辄暴跳如雷在五角大楼是出了名的。这样的人，功劳再大也难受人簇拥，该有的筹功少不了他的，但类似命名战舰这种事，多半就没人心甘情愿为之争取了。
原因何在呢？金好像也没有什么重大的劣迹，领导海军打赢二战也算功劳不少，当时还是尼米兹等的顶头上司， ...
和人缘有关吧，莱希不用说了，德高望重，杜威之后唯一可被视为美国海军“老爹”级的人物；尼米兹为人谨慎八面玲珑，无论海军内部、政界还是公众的形象都相当好，哈尔西虽然脾气暴躁口不择言，但在上层的人缘却出奇的好，在下层和公众中更是备受推崇的“大兵的将军”；而金却算得上美国二战将领中在政界、军界树敌最多的人物，连好出风头的麦克阿瑟也比他少受人厌恶。本身从事的工作又不像尼米兹和哈尔西容易受到普通士兵和百姓关注，加上私德不修，酗酒、好色和动辄暴跳如雷在五角大楼是出了名的。这样的人，功劳再大也难受人簇拥，该有的筹功少不了他的，但类似命名战舰这种事，多半就没人心甘情愿为之争取了。
米国军界的职务实在是比较乱，随便按个头衔就上任了。
米海军的军舰命名也实在是没什么规矩，太随意。
米海军的军舰命名也实在是没什么规矩，太随意。
通信参谋 发表于 2014-5-22 21:55
米国军界的职务实在是比较乱，随便按个头衔就上任了。
米海军的军舰命名也实在是没什么规矩，太随意。
这话说的可没什么根据，美军的很多规范即便不能算是世界上最规范的，至少也是之一。二战前后一些高级领导职务的变迁，有其客观需求变化的影响，一点也不随意。
至于军舰命名，起码60年代之前，是基本严格按照规矩走的——
战列舰以州名命名，航母以历史名舰及著名战役命名，战巡（包括大型巡洋舰）以海外领地及著名战役所在地命名，巡洋舰以州府及特大城市命名，驱逐舰以海军名人和烈士命名，潜艇以海洋动物命名……当然，自从约翰·肯尼迪之后，确实逐渐乱套了。
米国军界的职务实在是比较乱，随便按个头衔就上任了。
米海军的军舰命名也实在是没什么规矩，太随意。
这话说的可没什么根据，美军的很多规范即便不能算是世界上最规范的，至少也是之一。二战前后一些高级领导职务的变迁，有其客观需求变化的影响，一点也不随意。
至于军舰命名，起码60年代之前，是基本严格按照规矩走的——
战列舰以州名命名，航母以历史名舰及著名战役命名，战巡（包括大型巡洋舰）以海外领地及著名战役所在地命名，巡洋舰以州府及特大城市命名，驱逐舰以海军名人和烈士命名，潜艇以海洋动物命名……当然，自从约翰·肯尼迪之后，确实逐渐乱套了。
通信参谋 发表于 2014-5-22 21:55
米国军界的职务实在是比较乱，随便按个头衔就上任了。
米海军的军舰命名也实在是没什么规矩，太随意。
主要是咱们这边翻译得比较乱
民国，TG，甚至日本军事辞典里翻译的差异
改革开放后，民众可以自由翻译，评论外国军事
有些半吊子翻译家的水平……为了尽快拿到稿酬，绝不会翻翻军事辞典
实际上老外的职位比较精简，没有咱这的“虚衔”“加衔”“实补”那么复杂
米国军界的职务实在是比较乱，随便按个头衔就上任了。
米海军的军舰命名也实在是没什么规矩，太随意。
主要是咱们这边翻译得比较乱
民国，TG，甚至日本军事辞典里翻译的差异
改革开放后，民众可以自由翻译，评论外国军事
有些半吊子翻译家的水平……为了尽快拿到稿酬，绝不会翻翻军事辞典
实际上老外的职位比较精简，没有咱这的“虚衔”“加衔”“实补”那么复杂