小飞猪:我国海军为什么没有引进无畏级反潜舰。POP3大师 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:14:33


http://bbs.dsjunshi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=737268&mobile=1

许多网友都有这个疑问,为什么我国没有采购俄罗斯无畏级大型反潜舰,而采购了现代级导弹驱逐舰,对于我国海军来说,反潜一直是一个薄弱环节。
实际上我国海军水面舰艇已经开始广泛配H/SJG-206拖曳线列声呐,反潜直升机、火箭助飞鱼雷、新型反潜鱼雷也已经装备部队,因此对于我国海军来说,显然不需要采购无级级大型反潜舰。
无畏级是前苏联在上世纪80年代建造的大型反潜舰,它最大的特点就是配备四层反潜体系,最外层由卡-27反潜直升机负责,无畏级配备了2架反潜直升机,是前苏联海军水面舰艇之中少有具备这样能力的舰艇,第二层是反潜导弹,第三层是533毫米反潜鱼雷、最后一层是反潜火箭,因此其反潜体系比较完善。这也是许多人对其推崇的主要原因。
不过无畏级做一级大型反潜舰最大的不足之外可能就是它的探测系统不够先进,它配备的是拖曳变深声呐,而不是当时西方国家反潜舰艇如斯普鲁恩斯级配备的拖曳线列声呐,这样就降低了它在远海对抗现代化安静型潜艇的能力,这对于一型大型反潜舰来说不能不说是一个非常大的缺憾。

另外就是无畏级作为前苏联航母编队中的反潜舰,它没有反舰能力,防空能力也仅仅局限于SA-N-9点防御舰空导弹,虽然SA-N-9的战术技术指标要优于我国红旗-7舰空导弹,但是并没有质的差距,对于我国海军来说,这个级别的舰艇肯定是机动作战编队的主力舰艇,担负着对海打击、提供编队防空屏障的任务,所以无畏级大型反潜舰对于我国海军来说,在现行装备体制下面没有它的用武之地。
在反潜战能力上面,我国海军紧抓了反潜作战系统的研制和发展,其中最主要的就是研制拖曳线列声呐,与无畏级的拖曳变深声呐相比,拖曳线列声呐具备孔径大、灵敏度高、探测距离远等优点,对于我国海军来说不论是南海的深海区还是西太平洋,想对抗国外先进的安静型核潜艇,拖曳线列声呐必不可少。因此新世纪H/SJG-206拖曳线列声呐装备部队可以说是我国海军反潜战能力一个重大突破,它的意义远高于引进无畏级大型反潜舰

除了探测系统的升级以外,我国海军还进行了综合反潜作战系统的建设,所谓综合反潜系统就是利用数据总线将反潜探测、武器、导航等系统有机的联接在一起,形成一个统一的网络,实现数据综合处理和显示,系统向上接入舰载作战系统,向下控制各探测系统、武器等,以国产ZQJ-1综合反潜系统为例子,它就综合了舰载声呐、反潜火箭、324毫米轻型反潜鱼雷发射架、导航等系统,由于可以同时反潜火箭、鱼雷,所以舰艇只需要一个工作站就可以完成相关武器发射程序,而不需要设置多个战位和工作站。
反潜直升机方面,我国在引进SA565黑豹反潜直升机的基础上,研制成功国产直-9C反潜直升机,配备国产舰载反潜直升机攻潜系统 。它是以同样是以总线为传输方式的航空电子攻潜系统 。该系统以综合处理系统为核心,利用数据总线联接吊放声呐、声呐浮标及音响处理设备、水面雷达雷达、多普勒导航系统、雷达高度表、自动飞行控制系统等, 可使直升机完成巡逻攻潜和应召攻潜,可以执行单机和双机协同攻潜作战任务。

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许多网友都有这个疑问,为什么我国没有采购俄罗斯无畏级大型反潜舰,而采购了现代级导弹驱逐舰,对于我国海军来说,反潜一直是一个薄弱环节。
实际上我国海军水面舰艇已经开始广泛配H/SJG-206拖曳线列声呐,反潜直升机、火箭助飞鱼雷、新型反潜鱼雷也已经装备部队,因此对于我国海军来说,显然不需要采购无级级大型反潜舰。
无畏级是前苏联在上世纪80年代建造的大型反潜舰,它最大的特点就是配备四层反潜体系,最外层由卡-27反潜直升机负责,无畏级配备了2架反潜直升机,是前苏联海军水面舰艇之中少有具备这样能力的舰艇,第二层是反潜导弹,第三层是533毫米反潜鱼雷、最后一层是反潜火箭,因此其反潜体系比较完善。这也是许多人对其推崇的主要原因。
不过无畏级做一级大型反潜舰最大的不足之外可能就是它的探测系统不够先进,它配备的是拖曳变深声呐,而不是当时西方国家反潜舰艇如斯普鲁恩斯级配备的拖曳线列声呐,这样就降低了它在远海对抗现代化安静型潜艇的能力,这对于一型大型反潜舰来说不能不说是一个非常大的缺憾。

另外就是无畏级作为前苏联航母编队中的反潜舰,它没有反舰能力,防空能力也仅仅局限于SA-N-9点防御舰空导弹,虽然SA-N-9的战术技术指标要优于我国红旗-7舰空导弹,但是并没有质的差距,对于我国海军来说,这个级别的舰艇肯定是机动作战编队的主力舰艇,担负着对海打击、提供编队防空屏障的任务,所以无畏级大型反潜舰对于我国海军来说,在现行装备体制下面没有它的用武之地。
在反潜战能力上面,我国海军紧抓了反潜作战系统的研制和发展,其中最主要的就是研制拖曳线列声呐,与无畏级的拖曳变深声呐相比,拖曳线列声呐具备孔径大、灵敏度高、探测距离远等优点,对于我国海军来说不论是南海的深海区还是西太平洋,想对抗国外先进的安静型核潜艇,拖曳线列声呐必不可少。因此新世纪H/SJG-206拖曳线列声呐装备部队可以说是我国海军反潜战能力一个重大突破,它的意义远高于引进无畏级大型反潜舰

除了探测系统的升级以外,我国海军还进行了综合反潜作战系统的建设,所谓综合反潜系统就是利用数据总线将反潜探测、武器、导航等系统有机的联接在一起,形成一个统一的网络,实现数据综合处理和显示,系统向上接入舰载作战系统,向下控制各探测系统、武器等,以国产ZQJ-1综合反潜系统为例子,它就综合了舰载声呐、反潜火箭、324毫米轻型反潜鱼雷发射架、导航等系统,由于可以同时反潜火箭、鱼雷,所以舰艇只需要一个工作站就可以完成相关武器发射程序,而不需要设置多个战位和工作站。
反潜直升机方面,我国在引进SA565黑豹反潜直升机的基础上,研制成功国产直-9C反潜直升机,配备国产舰载反潜直升机攻潜系统 。它是以同样是以总线为传输方式的航空电子攻潜系统 。该系统以综合处理系统为核心,利用数据总线联接吊放声呐、声呐浮标及音响处理设备、水面雷达雷达、多普勒导航系统、雷达高度表、自动飞行控制系统等, 可使直升机完成巡逻攻潜和应召攻潜,可以执行单机和双机协同攻潜作战任务。
这样的话,再把舰载综合反潜系统和直升机反潜系统之间联系打通,就形成了舰机一体化的综合反潜作战系统,舰载拖曳线列声呐可以为舰艇提供远程警戒,为反潜直升机提供目标指示,而反潜直升机则可以扩大舰艇的反潜作战范围,因此在配备了这样的反潜作战系统之后,我国海军显然也不需要无畏级这样的反潜舰了。
不过国产舰机一体化综合反潜作战系统也存在一些问题,首先是直-9C的性能不足,从国外同类型山猫反潜直升机的性能来看,它的作战半径大约只有50公里,这样不能发挥出拖曳线列声呐的远程探测能力,所以我国海军向俄罗斯采购卡-28反潜直升机。随着国产直-20型10吨级直升机的研制成功,我国可以在此基础上研制一型类似于美国海鹰的舰载反潜直升机,可以弥补这个缺憾。
另外就是反潜直升机和轻型反潜鱼雷之间存在一个较大的火力空白,这也是现代水面舰艇一个普遍存在的问题,现代轻型反潜鱼雷射程较近,而反潜直升机出动需要时间,这样一旦在轻型反潜鱼雷射程外突然出现目标,反潜直升机来不及出动或者出现故障,这样就舰艇没法对突然出现的目标做出反应,所以我国研制了鱼-8火箭助飞反潜鱼雷,它弥补了反潜直升机和轻型反潜鱼雷之间的火力空白,可以让舰艇对付突然出现的目标。
因此从整体上来看,我国海军在发展反潜作战方面采用突出重点,全面突破的方针,紧抓反潜综合作战系统这个中心,大力发展反潜探测、武器系统,从而让海军反潜作战能力了有了长足发展,显然这样的方针比单纯引进无畏级它的效费比要大的多。
卓越奇迹 发表于 2014-4-26 21:11
这样的话,再把舰载综合反潜系统和直升机反潜系统之间联系打通,就形成了舰机一体化的综合反潜作战系统,舰 ...
问题是,土鳖现役舰船上就没有综合反潜作战系统这个子系统啊。
问题是,土鳖现役舰船上就没有综合反潜作战系统这个子系统啊。
你怎么知道没有呢?
就是说,二十54A可破潜艇?
pengdongqing 发表于 2014-4-26 21:21
你怎么知道没有呢?
呃……你竟然不认识P3大师?
呃……你竟然不认识P3大师?
他哪里有说过,我去看看
pengdongqing 发表于 2014-4-26 21:21
你怎么知道没有呢?
土鳖舰艇作战系统下主要分为作战指挥系统、主炮武器系统、副炮武器系统、舰空导弹武器系统、舰舰导弹武器系统、综合通信系统、综合导航系统、电子对抗系统、警戒探测设备、水声系统、水声对抗系统、反潜武器系统等。
与反潜作战有关的是两个,一个是搜潜的水声系统,一个是反潜的反潜武器系统。从未有过单独的反潜作战系统这个子系统。
反潜要积累,老子情报数据肯定不给,买2无畏效能不大,112、113顶下算了。哪有区域防空实用。
土鳖舰艇作战系统下主要分为作战指挥系统、主炮武器系统、副炮武器系统、舰空导弹武器系统、舰舰导弹武器 ...
按照中国海军的定义,舰载作战指挥系统主要包括探测系统、信息处理系统、武器系统、综合反潜作战和一体化水声对抗系统、全频谱综合电子战系统等,由上述系统组成全舰的指挥和控制中心。H/ZBJ-1系统负责建立战术原则,显示并处理来自舰上各传感器的信息,作出威胁判断和火力分配,协调和控制整个作战系统的运行。而整个系统的核心就是“大型舰载多功能有源相控阵雷达”,堪称战舰的“火眼金睛”。此外,有源相控阵雷达系统具备了超地平线的远程探测能力,代表了信息时代海军雷达工程技术的飞跃,对于当前及未来的“网络中心战”的成功转型有着重大的意义。


现阶段土鳖只是部分掌握了反潜技术,拖曳阵列声呐是有了,反潜导弹鱼雷也有了,但整个系统建设怎么样就不知道了,整合的如何,就更不清楚;
      目前比较突出的是平台不理想;直9太小,054是柴油机,速度也稍慢;而且侧重防空;如果要上2架直20,吨位还是小了;052数量更少,052CD也都是以防空为主的;反潜能力并不突出;
不过土鳖的思路似乎也很清楚,先把各关键技术掌握,然后解决平台问题,如直20,057等等;等传说中的新护057出来,用燃气轮机加电推;吨位放大到5000左右,远程反潜靠2架直20;中层反潜导弹;近程反潜鱼雷和多功能火箭;成为真正的舰队反潜核心;
      估计要等到057和直20成熟交付,最后才是舰船和反潜机之间系统的整合和功能的提高;毕竟没有平台,整合起来有很多问题的;
      顺便问一下大师,陆基反潜机,运8三类平台的高新6号出来不少时间了,但似乎还在测试?因为没看到批产啊???

现阶段土鳖只是部分掌握了反潜技术,拖曳阵列声呐是有了,反潜导弹鱼雷也有了,但整个系统建设怎么样就不知道了,整合的如何,就更不清楚;
      目前比较突出的是平台不理想;直9太小,054是柴油机,速度也稍慢;而且侧重防空;如果要上2架直20,吨位还是小了;052数量更少,052CD也都是以防空为主的;反潜能力并不突出;
不过土鳖的思路似乎也很清楚,先把各关键技术掌握,然后解决平台问题,如直20,057等等;等传说中的新护057出来,用燃气轮机加电推;吨位放大到5000左右,远程反潜靠2架直20;中层反潜导弹;近程反潜鱼雷和多功能火箭;成为真正的舰队反潜核心;
      估计要等到057和直20成熟交付,最后才是舰船和反潜机之间系统的整合和功能的提高;毕竟没有平台,整合起来有很多问题的;
      顺便问一下大师,陆基反潜机,运8三类平台的高新6号出来不少时间了,但似乎还在测试?因为没看到批产啊???
pengdongqing 发表于 2014-4-26 21:31
按照中国海军的定义,舰载作战指挥系统主要包括探测系统、信息处理系统、武器系统、综合反潜作战和一体化 ...
你的回复让俺有点错乱,这是哪种划分方式?
无畏的壳子要能安装里夫系统就好了。
魔刀2 发表于 2014-4-26 21:33
现阶段土鳖只是部分掌握了反潜技术,拖曳阵列声呐是有了,反潜导弹鱼雷也有了,但整个系统建设怎么样就不知道 ...
直20会否等太久了,新护不知能否先上直8顶着用
你的回复让俺有点错乱,这是哪种划分方式?
   在研制大型舰艏声呐的基础上,我国海军开展了舰载综合反潜火控系统的研制,根据国家当时的经济技术实力,我国海军采用了先局部后整体,先平面后立体的方针,逐步推进的综合反潜体系的建设,有力的促进相关系统的发展,做为构建综合反潜体系的第一步,我国海军首先开展了水面舰艇综合反潜系统的研制,根据有关资料,我国水面舰艇综合反潜系统利用数据总线将舰壳声呐、反潜鱼雷发射架、反潜火箭发射架、火控系统、显控台等有机相连,形成一个完整的作战网络,实现了信息的综合处理和统一显示,同时综合反潜系统还作为本舰自动化指挥控制系统的一部分,形成全舰的综合作战系统,其基本作战过程是,反潜火控系统接收水声系统传递来的目标信息和自动化指挥控制系统提供的目标指示,结合本舰的导航、气象系统提供的相关数据,自动进行火控数据的解算,控制反潜鱼雷和反潜火箭攻击目标,系统可以同时对付两个目标和解算两种武器的射击诸元,是一种比较先进的综合反潜系统,至今仍旧是我国中轻型舰艇的主要配备,通过该系统的研制我国海军初步打通了水声、武器及导航系统的联系,为以后发展更大范围和更深层次的综合反潜系统打下了坚实的基础。
pengdongqing 发表于 2014-4-26 21:31
按照中国海军的定义,舰载作战指挥系统主要包括探测系统、信息处理系统、武器系统、综合反潜作战和一体化 ...
也许你是对的,但俺可以肯定土鳖的052、052B、C、D和054、054A上面都是按照作战指挥系统、主炮武器系统、副炮武器系统、舰空导弹武器系统、舰舰导弹武器系统、综合通信系统、综合导航系统、电子对抗系统、警戒探测设备、水声系统、水声对抗系统、反潜武器系统等这样来划分的。
如果说四层反潜青年不也是这四层么还加上了线列阵和中距防空还有反舰
当年看上现代的就是区域防空能力嘛~
香港來的 发表于 2014-4-26 21:39
直20会否等太久了,新护不知能否先上直8顶着用
直8太大了;要用也只能用在055上;
再说,反潜设备土鳖都有的,直9C在技术上来说是可以的;所以只要直20的平台一成熟,很快就可以上舰;
唉,土鳖的短板太多,要补的课太多了,.........;
pengdongqing 发表于 2014-4-26 21:40
在研制大型舰艏声呐的基础上,我国海军开展了舰载综合反潜火控系统的研制,根据国家当时的经济技术实 ...
大哥,您这是掉书袋啊?这个论文俺没看过,但俺知道实际情况。
婆三大大来解毒了!前排围观。
也许你是对的,但俺可以肯定土鳖的052、052B、C、D和054、054A上面都是按照作战指挥系统、主炮武器系统、 ...
根据国外资料,我国新一代综合反潜系统的最大特点就是增加了编号为H/SJG-206的拖曳线列声呐,H/SJG-206型拖曳线列声呐主要用于水下警戒、搜索、探测与跟踪水下目标,并将目标数据传递给反潜火控系统,并且该声呐对于水面舰艇也有一定的探测能力,整个系统包括线列阵、拖曳收放系统、深度监视控制系统、信号处理系统和显示控制系统、数据记录系统等组成,其中线列阵系统用于接收目标噪声和回波,由于多个水听器按一定间距布放,并且采用了减震降噪系统和水下姿态控制系统,由于线列阵较长,可以大幅度降低工作频率,利用潜艇的低频线谱获得远距离探测能力,再加上拖缆较长,可以利用海洋声道、会聚区等有利水声环境条件,因此能进一步提高声呐的探测能力,有消息指该声呐的探测距离在100公里以上,因此在新一代综合反潜系统中,H/SJG-206承担了大范围内的远距离初探测,引导反潜直升机及其他反潜武器提供早期警戒和目标指示。是目前探测距离目标的最理想的基础阵形式,拖曳线列声呐的研制成功是我国反潜系统一个重大的突破,为我国海军迈向远海提供坚实的物质基础。
有PO3的原文吗
地平线下面 发表于 2014-4-26 21:40
也许你是对的,但俺可以肯定土鳖的052、052B、C、D和054、054A上面都是按照作战指挥系统、主炮武器系统、 ...
那么将来会不会把反潜机和舰船本身的反潜系统整合到一起去呢??
还有,就是反潜的高新6号情况怎么样,能谈谈么?
大哥,您这是掉书袋啊?这个论文俺没看过,但俺知道实际情况。
小飞猪以前的科普文
是不是分类本身的问题呢?
彩妆的小丑 发表于 2014-4-26 21:44
婆三大大来解毒了!前排围观。
土鳖现役作战舰艇上并没有综合反潜系统,ZQJ-1(H/ZQJ-1)及其衍生型号是反潜火控设备而不是系统,是反潜武器系统的组成部分,自身并不包含声呐、导航、反潜武器。其工作流程与其他武器系统一样,是从作战系统开放式双冗余以太网取得水声系统、YK-2设备、综合导航系统、时统系统等外部系统的信息,向火力兼容系统提供反潜武器的架位信息,受作战指挥系统的统一控制并控制反潜武器的参数装订和发射指令,H/ZQJ-1具有集中控制能力,但不能减少战位设置,现在反潜火控设备最新型号是H/ZQJ-1E。

舰艇反潜作战主要由水声系统和反潜武器系统组成,水声系统是水下探测系统,自身不具有任何打击能力,054A的水声系统型号是183型,而反潜武器系统没有型号,就称之为反潜武器系统。此外还有水声对抗系统,这个属于保命的系统。鱼-8鱼雷的射程不小于直-9直升机的作战半径,属于中程反潜武器。鱼-8主要是为编队反潜而用,如果搭载卡-28,则可以满足航母编队的反潜需求。在单舰反潜上,鱼-7鱼雷近10公里的作用距离,已经完全满足单舰反潜的需要。
青色的雪 发表于 2014-4-26 21:40
如果说四层反潜青年不也是这四层么还加上了线列阵和中距防空还有反舰
直9太小,装了反潜设备后,就接近最大起飞重量了;油都不能装满了;航程太短,.......;作为舰队反潜不合格;
土鳖现役作战舰艇上并没有综合反潜系统,ZQJ-1(H/ZQJ-1)及其衍生型号是反潜火控设备而不是系统,是反潜 ...
这个好专业,学习了
香港來的 发表于 2014-4-26 21:39
直20会否等太久了,新护不知能否先上直8顶着用
直八外形尺寸太大,不适合装驱护舰
土鳖现役作战舰艇上并没有综合反潜系统,ZQJ-1(H/ZQJ-1)及其衍生型号是反潜火控设备而不是系统,是反潜 ...
有说法现在的新青年在浅海区反潜效果反而不太好,是这样吗
直20反潜型能赶上057吗,这个算是海军梦寐以求的反潜直升机了
魔刀2 发表于 2014-4-26 21:46
那么将来会不会把反潜机和舰船本身的反潜系统整合到一起去呢??
还有,就是反潜的高新6号情况怎么样,能谈 ...
舰载反潜直升机的信息本就是与舰艇作战指挥系统直接关联,通过作战指挥系统分配可打击的目标和可使用的武器。
地平线下面 发表于 2014-4-26 21:47
土鳖现役作战舰艇上并没有综合反潜系统,ZQJ-1(H/ZQJ-1)及其衍生型号是反潜火控设备而不是系统,是反潜 ...
那您认为我们到女青年时能上综合反潜系统了吗?
土鳖现役作战舰艇上并没有综合反潜系统,ZQJ-1(H/ZQJ-1)及其衍生型号是反潜火控设备而不是系统,是反潜 ...
   AN/SQQ-89(V)是一种水面舰艇综合反潜作战系统,设计用于探测、定位、跟踪和对付潜艇。通过多种传感器对声音信号进行发射和(或)接收,系统可对目标分类,进行目标运动分析,并控制本舰反潜武器。此外,系统可提供多传感器航迹相关、航迹管理控制,并将航迹数据传送到舰艇的作战指挥系统或指挥和决策系统。系统采用AN/UYK-43B处理机,但软件中85%以上仍采用CMS-2(CMS-2Y)编写。
    该系统为综合作战系统,含有两部或三部与MKll6火控系统或武器转换处理器接口的声呐传感器。系统综合后,可达到最好的作战效能,并将人工干预降到最低。

现在的情况那种体系好呢
地平线下面 发表于 2014-4-26 21:54
舰载反潜直升机的信息本就是与舰艇作战指挥系统直接关联,通过作战指挥系统分配可打击的目标和可使用的武 ...
明白了,.........;
彩妆的小丑 发表于 2014-4-26 21:57
那您认为我们到女青年时能上综合反潜系统了吗?
土鳖不用综合反潜系统这个概念,但并不等于反潜作战的效能上有任何影响。
也许你是对的,但俺可以肯定土鳖的052、052B、C、D和054、054A上面都是按照作战指挥系统、主炮武器系统、 ...
大师,以后有没有可能将水声系统、水声对抗系统、反潜武器系统等连同反潜直升机合并到综合反潜系统呢?
没隐形,不适于远海!
土鳖不用综合反潜系统这个概念,但并不等于反潜作战的效能上有任何影响。
刚看到大师回复,醍醐灌顶,既然作战效能没有任何影响,就不必再多来一个综合反潜系统增加系统复杂性了。
卓越奇迹 发表于 2014-4-26 22:11
大师,以后有没有可能将水声系统、水声对抗系统、反潜武器系统等连同反潜直升机合并到综合反潜系统呢?
现在就是连接的啊,通过作战指挥系统及作战指挥系统的网络连接,作战指挥系统里就有专门的对潜作战指挥台。
土鳖不用综合反潜系统这个概念,但并不等于反潜作战的效能上有任何影响。
大师的科普受益匪浅,我们现在是在全舰下的大综合,美帝的这个反潜系统是一个相对独立的小综合
小欧欧 发表于 2014-4-26 21:42
当年看上现代的就是区域防空能力嘛~
看上现代是因为他的反舰导弹,96台海之后急迫的是反航母能力