[问题]欧美国家野蛮施工现象存在多少?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:41:42


问这个问题是因为家里的网线因为野蛮施工已经N次被挖断了,算算的话,家里因为野蛮施工被断过水,停过电次数还不老少.而且看新闻因为野蛮施工甚至是挖到煤气管道的事情也不少.似乎国内因为野蛮施工捅出的娄子都不少.似乎国内施工时候,大部分都不找相关管线设施图的?于是想问一下,国外的野蛮施工现象如何?是否如国内般严重?如果没有他们是如何杜绝野蛮施工发生的?

问这个问题是因为家里的网线因为野蛮施工已经N次被挖断了,算算的话,家里因为野蛮施工被断过水,停过电次数还不老少.而且看新闻因为野蛮施工甚至是挖到煤气管道的事情也不少.似乎国内因为野蛮施工捅出的娄子都不少.似乎国内施工时候,大部分都不找相关管线设施图的?于是想问一下,国外的野蛮施工现象如何?是否如国内般严重?如果没有他们是如何杜绝野蛮施工发生的?
估计是欧美那边对于施工队伍的资质控制的比较严吧,具体不知说错莫怪。
他们一个工程项目要干很久很久,如果各种前期资料不准备充分,工程师(也就是国内的监理)是不允许你开工的。所以他们经常一个不算复杂的工程的工期让我看起来匪夷所思。
但我们国内工程就不同了,除非重特大工程监管严格,一般小的如市政道路管网等,工期一般都不取决于实际,所以经常很多手续和前期资料还没有准备完备就被迫开工,就经常会造成很多问题,所以中国的工程项目都会有一个特色部门叫"政处"(政策处理),就是专门出来擦屁股的
他们一个工程项目要干很久很久,如果各种前期资料不准备充分,工程师(也就是国内的监理)是不允许你开工的 ...
其实时间久点倒是没什么吧,关键是国内因为野蛮施工搞出来的问题实在是太多了。有些还是十分危险的。
AAM-AE 发表于 2014-4-24 22:35
其实时间久点倒是没什么吧,关键是国内因为野蛮施工搞出来的问题实在是太多了。有些还是十分危险的。
呵呵,就目前国内这情形,恨不得今天开工明天就竣工,怎么可能给那么多时间。那年去日本,一个当地的朋友跟我说,某条路上某个一百多米跨线桥修了快两年了,还只完成了60%,为什么?人家资料不全不给施工,节假日不给施工,天气不行不给施工(这个可以理解),温度过低不给施工(温度过低对混凝土固话有影响),正常施工日每天就正常8小时上班制,到点下班,除非某些关键节点需要延长工作时间(如大型混凝土浇筑),其他一律不得抢工期。你说就这效率,在国内还怎么搞~
AAM-AE 发表于 2014-4-24 22:35
其实时间久点倒是没什么吧,关键是国内因为野蛮施工搞出来的问题实在是太多了。有些还是十分危险的。
网线水电这都没啥。。或者说见怪不怪
还有部队通信光缆被干断,当然当事人直接被带走

至于相关管线图,设计图跟竣工图位置不一样不要太多,很多时候得一个单位一个单位去要,人家给不给另说,有的单位连自己的管线在哪儿都知道的不是特别精确
呵呵,就目前国内这情形,恨不得今天开工明天就竣工,怎么可能给那么多时间。那年去日本,一个当地的朋友 ...
但是这样一来各种附带问题发生的几率也大大减小了不是吗?
但是这样一来各种附带问题发生的几率也大大减小了不是吗?
那是自然的,不过现在中国的现实情况是不容许的。比如以前四年可以完成的铁路工程,按这个模式来搞可能就是二十年时间,少一点时间也要十几年。
zr345954 发表于 2014-4-25 08:42
那是自然的,不过现在中国的现实情况是不容许的。比如以前四年可以完成的铁路工程,按这个模式来搞可能就 ...
但是为了那点时间就要以各种大小事故为代价吗?那样作值得吗?如果是挖到煤气管道引发爆炸事故或者挖到国防线路的话,那点时间代价其实不算什么吧.还不说因为抢工期附带的诸如夜间噪音扰民等问题了.
中国现在还在与时间赛跑的搏命阶段,没时间搞温良恭俭让的细品细磨。
Spokesman 发表于 2014-4-25 09:07
中国现在还在与时间赛跑的搏命阶段,没时间搞温良恭俭让的细品细磨。
这不能算所谓细品细磨吧.大夏天被钩机整断电线,让你在3,40度的天气下停个一整天电,风扇,空调去全部不能用,而且到了深夜都不来电,你要怎么办(这种情况LZ我经历过不下两次).当你正在洗澡满身肥皂时,突然工程施工就把你的水给断了.你会是何种感想?如果是挖到煤气管道引发爆炸的话,这种事情是一个不想"细品细磨"能开脱的吗?
AAM-AE 发表于 2014-4-25 09:46
这不能算所谓细品细磨吧.大夏天被钩机整断电线,让你在3,40度的天气下停个一整天电,风扇,空调去全部不能用 ...
他们条条框框多,少不留神就陪不少钱,干得仔细,效率低,我们是大开大放,干得快,看着快,其实有时候效率也不高,因为返工。慢慢来吧,事出多了,总的改吧。

三面红旗的马甲2 发表于 2014-4-25 10:09
他们条条框框多,少不留神就陪不少钱,干得仔细,效率低,我们是大开大放,干得快,看着快,其实有时候效 ...


就我家网线被挖断的次数来看,其实也没改多少.而电线的问题,至少我在2012年的时候就曾经目击过一辆钩机在众目睽睽之下直接把电线挂断的情况.这种事情恐怕就不是事前准备不足的问题了.

至于夜间施工噪音扰民的问题,上次已经发贴说过了就不再多嘴了.
三面红旗的马甲2 发表于 2014-4-25 10:09
他们条条框框多,少不留神就陪不少钱,干得仔细,效率低,我们是大开大放,干得快,看着快,其实有时候效 ...


就我家网线被挖断的次数来看,其实也没改多少.而电线的问题,至少我在2012年的时候就曾经目击过一辆钩机在众目睽睽之下直接把电线挂断的情况.这种事情恐怕就不是事前准备不足的问题了.

至于夜间施工噪音扰民的问题,上次已经发贴说过了就不再多嘴了.
很多管线根本就没图,你让人家怎么搞?
该用户不能删除 发表于 2014-4-25 10:17
很多管线根本就没图,你让人家怎么搞?

事前勘测一下不行吗?管线没图这个可以当原因敷衍一下,看得见的电线都能刮断,这要怎么着?
AAM-AE 发表于 2014-4-25 10:17
就我家网线被挖断的次数来看,其实也没改多少.而电线的问题,至少我在2012年的时候就曾经目击过一辆钩机 ...
不知道你在哪里,我在帝都,夜间施工现象这几年我没看到。你说施工搞坏电缆电线的事,我见过一起,工人干到半截发现有电缆,问工头咋办,工头说干,然后就挖断了,据说是工程着急,然后工头被抓,我到现在都不能理解工头当时的想法。

三面红旗的马甲2 发表于 2014-4-25 10:30
不知道你在哪里,我在帝都,夜间施工现象这几年我没看到。你说施工搞坏电缆电线的事,我见过一起,工人干 ...


南宁的,住宅旁边就有一工地.上个月还在夜里11点到次日凌晨拆房子和废料.电线的事情,我一直也不解,你说看不见,冒失点给弄断了,这勉强能说得过去。但是你看见了还要去弄,这多少就有点匪夷所思了。
三面红旗的马甲2 发表于 2014-4-25 10:30
不知道你在哪里,我在帝都,夜间施工现象这几年我没看到。你说施工搞坏电缆电线的事,我见过一起,工人干 ...


南宁的,住宅旁边就有一工地.上个月还在夜里11点到次日凌晨拆房子和废料.电线的事情,我一直也不解,你说看不见,冒失点给弄断了,这勉强能说得过去。但是你看见了还要去弄,这多少就有点匪夷所思了。
AAM-AE 发表于 2014-4-25 10:20
事前勘测一下不行吗?管线没图这个可以当原因敷衍一下,看得见的电线都能刮断,这要怎么着?
要看情况,有些是违规操作,有些嘛,电网公司说是4米2,结果3米5就给挂断了
该用户不能删除 发表于 2014-4-25 10:42
要看情况,有些是违规操作,有些嘛,电网公司说是4米2,结果3米5就给挂断了
所以在操作的时候现场勘测一下,应该不难吧.而且当时周围人已经大声提醒过那位钩机操作手了,但是人家依然是"两耳不闻窗外事"(钩机门当时没关),最后出事了才停下来。这事到现在都记忆犹新。
AAM-AE 发表于 2014-4-25 10:50
所以在操作的时候现场勘测一下,应该不难吧.而且当时周围人已经大声提醒过那位钩机操作手了,但是人家依然 ...
那你是冤枉操作手了,他只能听现场指挥的,边上谁便什么人都能喊动的话,出得事故更多

该用户不能删除 发表于 2014-4-25 10:52
那你是冤枉操作手了,他只能听现场指挥的,边上谁便什么人都能喊动的话,出得事故更多


如果现场指挥的话,那他更应该已经看到电线了,毕竟冲操作手喊的人,距离现场的指挥的距离其实并不远.而这个错误,导致的直接结果就是我们一条街,从早上停电一直到次日凌晨近3点钟.而当时是气温超30度的桑拿天.
该用户不能删除 发表于 2014-4-25 10:52
那你是冤枉操作手了,他只能听现场指挥的,边上谁便什么人都能喊动的话,出得事故更多


如果现场指挥的话,那他更应该已经看到电线了,毕竟冲操作手喊的人,距离现场的指挥的距离其实并不远.而这个错误,导致的直接结果就是我们一条街,从早上停电一直到次日凌晨近3点钟.而当时是气温超30度的桑拿天.
AAM-AE 发表于 2014-4-25 10:57
如果现场指挥的话,那他更应该已经看到电线了,毕竟冲操作手喊的人,距离现场的指挥的距离其实并不远.而这个 ...
把他抓回去,叫他给你们扇风
因为中国还没形成顽固的行业垄断。每次接活的都是不同的小公司,没有经验,没有积累的资料,队伍也是临时拼凑的。唯一的优点:便宜。他们不养闲人,没活干就解散,当然便宜。
炎运宏开世界同 发表于 2014-4-25 11:06
因为中国还没形成顽固的行业垄断。每次接活的都是不同的小公司,没有经验,没有积累的资料,队伍也是临时拼 ...
但是各种粗暴操作导致连带事故也不老少,有的甚至是危害巨大啊.
zr345954 发表于 2014-4-25 08:42
那是自然的,不过现在中国的现实情况是不容许的。比如以前四年可以完成的铁路工程,按这个模式来搞可能就 ...
工期可以抢。但是去要管线资料,不给,这个能不能立法(立规)解决呢?
AAM-AE 发表于 2014-4-25 11:12
但是各种粗暴操作导致连带事故也不老少,有的甚至是危害巨大啊.
过了高速发展期,肯定会规范的。规范的同义词就是有更多的婆婆,婆婆要开支,羊毛出在羊身上。
炎运宏开世界同 发表于 2014-4-25 11:18
过了高速发展期,肯定会规范的。规范的同义词就是有更多的婆婆,婆婆要开支,羊毛出在羊身上。
但是象现在这样发生的各种连带事故,如果是大的话赔偿上的开支也不少吧.
AAM-AE 发表于 2014-4-25 11:42
但是象现在这样发生的各种连带事故,如果是大的话赔偿上的开支也不少吧.
这是现实发生的啊。

如果赔本了,自然就没人再这么干。杀头的买卖有人做,赔本的生意没人干。
zulook 发表于 2014-4-25 11:16
工期可以抢。但是去要管线资料,不给,这个能不能立法(立规)解决呢?
法律又不是万能的,你可以要求依法办事,人家也可以要求法律保护自己的合法权利。然后就互相扯皮吧!再说我的资料都是我商业机密,凭什么给你?
开挖机钩断电线的事情很常见,的确不应该,绝大部分是疏忽吧。不过弄断电线的大户主要是自卸车。。。。。。

本人在参与一条小路的施工,小地方县级市,各种蛋疼,在这里吐槽一下。
主贴提到的已建成的管线图纸,这玩意有是有一部分,主要是建设局之前负责的雨污水管线,其他各种管线的图纸基本没有。(或许城建档案管理部门有?但是我们拿不到。)
为什么呢?个人认为,有三个方面原因:
一、各种管线的产权不同,施工时间不同,各做各的,根本无法汇总。我们知道,
雨污水不说了,这个建设局一般有数;
电线属于电网的;
水管属于水务的;
热力管属于热电厂的;
各种电缆光缆属于电信、广电、移动、联通等等;
特别说,国防光缆,根据所属部队的不同,管理的单位也不同;
城市道路的路灯信号灯的线属于建设局管;
公路的路灯信号灯的线属于交通局管。
你如果想弄清楚地下埋了什么,必须把这些家全部问到,当然他们不一定能告诉你,原因么,看二、三。
二、由于施工前后有不同,所以先施工的单位能占据比较好的位置来埋管子,后施工的单位必须避开已施工好的管线,由于频繁的变更,以至于施工图和竣工图会出入很大。竣工图审核一般来讲并不是很严格,毕竟绝大部分管线施工完都隐蔽掉了,无从查证。甚至后施工的单位把先施工的单位的线路移位的事情也不是没有。
三、管线施工工艺的局限性,和施工人员责任心问题。除了没有压力的自流式管道施工比较讲究以外,其他有压力的管道或者电缆的施工,就比较随意了,因为怎么埋基本不影响使用。比如施工图上要求埋深1米,实际埋了80公分,管线距离道路中线15米,实际埋的时候是15.5米,这种事情太普遍了。甚至现在普遍采用的非开挖技术施工的管线,在地面障碍物比较多的时候,施工的控制精度本来就挺差的。所以就算你问管线的产权单位,他也只是跟你说,那有我一条线,具体在哪,您还是挖挖看吧。

以上的情况,我们这条小路基本都遇上了,就现在道路范围内还有n多管线需要迁移的,各个单位都难缠的,距竣工日期已经是负的一百多天了,本来半年的工期,现在乐观估计要一年半才能弄好。
青云缺月 发表于 2014-4-25 13:42
开挖机钩断电线的事情很常见,的确不应该,绝大部分是疏忽吧。不过弄断电线的大户主要是自卸车。。。。。。 ...
所以这又是一件从"头"上就弄不清楚的事情,真要弄"清楚"了,只能是出事的时候?国内的施工乱象,有时侯真让我们这些"受害者"既愤怒有无奈啊.
所以这又是一件从"头"上就弄不清楚的事情,真要弄"清楚"了,只能是出事的时候?国内的施工乱象,有时侯真让我 ...
个人认为,一来是国家发展太快,规划的观念还有些滞后,二来,还是舍不得在这方面花钱。把这些线弄到非常整齐合理,得花几条路的钱,当然,路还要翻一遍!
青云缺月 发表于 2014-4-25 14:23
个人认为,一来是国家发展太快,规划的观念还有些滞后,二来,还是舍不得在这方面花钱。把这些线弄到非常 ...
但是这方面投入貌似乎都是一次性或者是少数投入的吧,整好之后后面施工的也方便.而且发生连带事故的概率也会减小啊.
但是这方面投入貌似乎都是一次性或者是少数投入的吧,整好之后后面施工的也方便.而且发生连带事故的概率也 ...
城市建成区做这种事情比较麻烦,参照修地下通道。。。。。。开发新区的话,条件比较好,也有做的,但是说到底,有几家政府舍得投这个钱的?
个人经历,市政图纸告诉我,燃气管在行车道上,埋了一米深,在人行道刚挖了半米,就碰到燃气管了,还好挖掘机师傅厉害,不然。
还是,个人经历,市政图纸告诉我,高压线管在施工范围外,结果,挖掘机一挖,把高压线的外套挖破了,把挖机师傅吓的。
当然,野蛮施工也很多。
我说个亲身经历:

每年春、夏,很多人在自家地上动小工程。市政府会给每家寄信,提醒任何开挖之前,都要打一个电话。打了这个电话之后,一般几天以内会有人到你家用喷漆在草地上划线,指出哪些地方不能挖哪些地方可以挖。然后你就可以施工了。你要是说我就不打这个电话,那其实政府也拿你没办法。一旦挖断煤气管道、水管道,再罚你付钱就是了。那个罚款保证你辈子不想再偷这个懒。

这说的是房主自己施工。如果是施工队伍干,这更是他们的规矩。你要求他们不打电话,他们也不会同意的。出了事,他就不要想再干了...
= =|||欧洲国家效率太可怕。路面挖开一小段。有时看见有人敲两下。一般都没人在。6个月+才封上。。。。。
中国现在还在与时间赛跑的搏命阶段,没时间搞温良恭俭让的细品细磨。
知道为啥安全事故这么多吗,一个是施工方赶工期,另一个就是工人自己得生死都不管
general_j 发表于 2014-4-26 00:58
我说个亲身经历:

每年春、夏,很多人在自家地上动小工程。市政府会给每家寄信,提醒任何开挖之前,都要 ...
您是住在国外的吗?