未来大国常规冲突中海军地位高么？

投资一个可靠的卫星侦测通讯，二炮全球常规打击和高超音速飞行器体系在国防发展中的优先级应该远高于一个需要十几倍投入的百年海军。

航妈编队在未来的大国对抗中示威意味越来越大，实际作用越来越小，最后会成为负资产和猛犸象，，核潜艇和高度隐身的半潜武库舰才应该是中国海军投资的重点。

未来对日本在东海作战与其投资在无底洞的大量军舰上不如发展新概念武器，例如太阳能无人机，成本极其低廉，可分别携带制导炸弹，对地导弹，红外空空弹，反舰导弹以几十甚至上百架为编队出击，白天靠太阳能晚上靠电池24小时覆盖东海，可参考谷歌无人机。

未来对日本在东海作战与其投资在无底洞的大量军舰上不如发展新概念武器，例如太阳能无人机，成本极其低廉，可分别携带制导炸弹，对地导弹，红外空空弹，反舰导弹以几十甚至上百架为编队出击，白天靠太阳能晚上靠电池24小时覆盖东海，可参考谷歌无人机。

now2fjture 发表于 2014-4-22 12:27
航妈编队在未来的大国对抗中示威意味越来越大，实际作用越来越小，最后会成为负资产和猛犸象，，核潜艇和高 ...
没有海上制空权，指望它们隐身打游击？

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;authorid=335014

促成航母进度加快的战略研究

海军战略到底啥成果？搞得圣上能够如此轻易克服阻扰？

海军历来是有战略指导的。那些说海军无战略的都是些牢骚满腹的老家伙恶毒攻击上司的。年轻后生，尤其那些圈子外的跟着学舌，实在是很不匹配，鹦鹉得很，表明了不知道这话啥意思啥来由。

过去的海军战略是报领海线，重出海口。那是局势和现状所致。造军舰可是要花大量钢铁的，那时候钢才多少？连起房子都舍不得用钢筋水泥，红砖码高楼。可见大造军舰要如何积累钢产能才行。那得是要听好多大型基建项目的。尤其是当时经济如同烂泥扶不上墙，稍松劲就一退千里。比如生产生活资料，即便当时正常情况也都吃紧，要是刚别的，那还会有个好？所以疲于应对消耗和基建，根本无力大规模造舰。于是守好海防就已经不错了。
60-70年代有点好转积累，朝廷就造舰。虽然水平低，钢可没少废。努力吧海防能力延伸几十海里，适应导弹时代的纵深理念。

80-90年代不过是为拓延的纵深加强防空和情报保障协同作战等初步能力
到了00年以后，就考虑全面更新装备的同时，增强走出去的能力。这就是海军基于现实的战略。向超前没门，经济实力就那样了。

海军研究最重要的成果是当前及今后一段时期的冲突根源。致命关键不是啥领海与专属区纠纷，而是汇率与主要资源等的安全稳定性。领海专属区纠纷顶多在当地或附近打一场，或打一段时间，并不能对全局产生致命影响，而且还能坐下来慢慢谈。而汇率与资源等可是致命，随便一调，资产就跟一场战争一样消失殆尽，而且能让你经济驱动能力消散一大块，三驾马车剩两架，带来的社会与经济动荡可想而知。所以朝廷内军方与学术界高人早就高瞻远瞩啦。

这样的冲突对于朝廷是致命的，而且并不可能近海周边解决。所以必须建立远洋海军，在事件爆发地形成足够的威慑。有树立信心和信用预期的能力，这才能将信心和信用预期变成实际的财富。比如军舰进入产地引起期货趋稳，或是进入产地引起对手出现抛盘等等。

此外与超级大国军力的关系。这重关系必须是建立在现实基础上的，绝非虚拟。

包括花旗国在内，所有国家都在力争作全球化的受益者，而没有哪个国家力争作全球化的受害者。受益怎么受？最直接的就是自己出口总收入增长，进口却有更大的选择权。就是说自己的产品随便丢出去都有人要，别人的产品看得上的才要，看不上的不予理睬。达到这一境界的就是汇率手段。

为使自己出口多，贬值好。为出去能买更多东西，钱越多越好，或是汇率提高。但综合起来，还是汇率低，钱多好，又能出口优势，又不会缺钱。这就是花旗的境界。

争这一境界决定了冲突的本质之一，那就是基于汇率的冲突原则。

贪官当政正是绑架了朝廷和花旗这一原则。他知道花旗不愿意开火，开打朝廷铜钱贬值，花旗吃亏。所以他敢惹事，逼迫花旗，你想不吃亏就顶我贪官。对朝廷则是政治绑架，你想要粉饰太平，就得配合我绑架花旗，你得承受花旗施压的代价，贪官得到的就是花旗不得不支持，朝廷不得不作为贪官挑战赢取岛民支持的牺牲品。
所以说花期朝廷大打的基本对经济和冲突原则不了解，更不了解内幕。

这些研究成果结论是啥不言而喻，当然是很厚重的东西。共120余册汇编，以及一本内参要目。

看得圣上豁然开朗。圣上开朗并非航母，而是开朗于有子弹可以利用此成果，置诸多势力于不利处境，打压那些唧唧歪歪讨价还价的了。至于造不造航母，那些实力和圣上都不用太多考虑，那是具体实施层面的是。圣上要断的事是那些势力之间争经费预算的平衡。

美国短时间内需要休养生息，不打算欺负小国了，会持续封存航母和护航军舰，忽悠中国发展航母编队，自己去投资未来型战争装备。中国千万别死抱着航母曾经的辉煌战绩YY，YY也不要紧，砸几万亿RMB进去就SB了，航母4艘就够了，多了都是浪费钱。

美国短时间内需要休养生息，不打算欺负小国了，会持续封存航母和护航军舰，忽悠中国发展航母编队，自己去投资未来型战争装备。中国千万别死抱着航母曾经的辉煌战绩YY，YY也不要紧，砸几万亿RMB进去就SB了，航母4艘就够了，多了都是浪费钱。

文科生的贡献

在海军重大战略课题中，其他非军界高级智囊团的成果对战略影响也是至关重要的。尤其是金融贸易分课题部分。这主要是文科生出身的高人承担。这些人不仅有高智慧和丰富的国际经验，还有朝廷各部门海量信息与情报的支持，以及与外国政要直接沟通的渠道，有的还就身兼外国政要顾问，大托拉斯顾问等等，构成了朝廷国际事务内幕以及沟通的主要网络。这些文科生高人的成果是对海军发展战略指针有至关重要的意义。

文科生的成果包括对冲突根源的界定。如人和冲突源自利益。包括政治利益和经济利益两类。而政治利益则是经济利益的间接体现，因此追踪经济利益以及相关联的势力，才是确定冲突根源与对象的根本途径。

经济利益的具体表现形式为金融贸易方面体现，并以具体的资源本身和资源定价权，以及贸易平衡与不平衡等等等反应出来。争端也就是围绕这一内容的具体形式。而军事手段必然是围绕这一争端根源的经济政治和外交手段变得苍白，又必须使其回归到政经解决途径上来的措施。这一论点早已是世界经典共识，国家战略要解决的是对具体问题评估与处置方法的问题。文科生的研究成果阐明了当前与今后的态势，使得海军战略作出了相应的跟随，明确了面对的对手与冲突规模，这是确定现阶段海军计划规模与体系结构的依据。

文科生研究表明，主要威胁形态是立足于现实经济与政治格局的，关系重要资源能源进口的通道威胁至关重要，输出贸易通道居次，经济投资与政治投资地区的维和与安定，承担国际安全义务。等等。所有军界学界内行对此基本共识。所以没有军界学界人士鼓吹世界大战冷战形态。

只有于此毫无瓜葛的市井闲聊才会把冲突前提确定为领导人闲得蛋疼摆军队决战，那不过是架空娱乐而已。

冲突另一个要素是参与国的社会动员，达成全社会主流共识才能得以拥有财政和民众的支持，否则在民主国家结果就是执政党下台战争计划流产，在独裁国家就是政变反叛。在信息越来越透明的时代，这种动员越来越难。这决定了某国于任何国家的冲突形式都将是局部的，短暂的，以追求回归协商为宗旨的。原因就是某国本身就是对手大规模动员的最大障碍。任何国家的任何社会阶层，都清楚与庞然大物冲突的代价，由此各阶层自然会制约扩大化。

另一个层面是庞然大物的利益不均衡，使之对任何国家的任何势力都将有不平衡的利益结构，有勾结得很深的，有勾结得很浅的，还有不对眼的。由此造成的后果就是诸如花旗这类的国家不可能达成对某国进行大规模全面冲突的共识，他们不同利益集团之间就会为各自利益而反战与开战斗争。因此海军规模和战略更多成分是维护支撑贸易基础稳定，抑制不安定因素对贸易金融的非常影响，使争端回归到秩序性的解决程序，而不是无限扩大战争来表达国家决心为基点。


所以海军提督们一致认为，到底还是文科生更高瞻远瞩

now2fjture 发表于 2014-4-22 12:27
航妈编队在未来的大国对抗中示威意味越来越大，实际作用越来越小，最后会成为负资产和猛犸象，，核潜艇和高 ...
按这个逻辑，只要弹道导弹能有上万的射程，基本就不需要海军了。可米国还在打造海军，是脑子抽了吗？？？战争永远不是单一方式取胜的模式。

没有海上制空权，指望它们隐身打游击？
全球感知是基础，射程是重点，精确打击是关键，机窝都给端了，飞机也得打游击，要不然霉菌发展鱼鹰和F35锤子起落干嘛，美国人的战争准备就是互端鸡窝，大家打游击。

按这个逻辑，只要弹道导弹能有上万的射程，基本就不需要海军了。可米国还在打造海军，是脑子抽了吗？？？ ...
请关注霉菌的海军发展方向啊，他的航母是欺负中小国家用的，对中俄不指望航妈

文科生的贡献

在海军重大战略课题中，其他非军界高级智囊团的成果对战略影响也是至关重要的。尤其是金 ...
哎油，文科生的世界我不懂

now2fjture 发表于 2014-4-22 12:59
请关注霉菌的海军发展方向啊，他的航母是欺负中小国家用的，对中俄不指望航妈
同意。大国之间开战只能是核大战。

now2fjture 发表于 2014-4-22 12:57
全球感知是基础，射程是重点，精确打击是关键，机窝都给端了，飞机也得打游击，要不然霉菌发展鱼鹰和F35 ...
全球感知还远远不可靠，MH370消失很久了。航母打击群可以为战略潜艇撑起一片安全发射的空间并维持半小时。战略潜艇MD也只有14条，TG更少，实在损失不起。

海军是高技术与高投入的结晶，未来世界的趋势不是战争而是竞争！！海军是最能衡量一个国家综合实力的事物，只需要看看一个国家的海军就能看出一个国家的实力

这个道理很简单，你能杀死人的事实不能让任何人尊敬你，因为任何人都能杀死另一个人。但是如果你有一身漂亮的肌肉，那绝大部分人都会羡慕你甚至敬畏你。

海军就是未来世界里一个国家的肌肉，这也许不是用来杀人的，但这些肌肉能告诉你的任何对手你不是好惹的。正所谓不战而屈人之兵就是这个道理，美国人懂，我们自然也懂

战争的最高境界是不战，却能达到自己的目的。没有强大的海军就无法达到这个境界

now2fjture 发表于 2014-4-22 12:17
投资一个可靠的卫星侦测通讯，二炮全球常规打击和高超音速飞行器体系在国防发展中的优先级应该远高于一个需 ...
拿二炮去包打大国间的常规战争，都是嫌自己破产得不够快，美帝都没奢侈到单靠巡航导弹就可以击败一个大国，更不用提比巡航导弹还 贵的弹道导弹和高超音速飞行器这种烧钱货

没海军你够得着别人么

顺便说一句。中国发展海军，最大的意义还不是海军本身。而是带动相关技术和产业的升级，真正意义上改变我们是个中端国家的事实。我们现在已经不再是一个低端国家了，但是想要迈向高端的话，海军建设就不能停。

不要老想着什么战争啊，二炮啊。一开始就想到自己最强的地方，那是弱者的表现。

如果真的具备可靠的全球精确察打能力，摧毁一个中型以上水面目标，美国就不会封锁你的海上运输线，也不会导致核大战，你证明你有能力，投入还远低于对手，就是一个成功的不对称武器，对手如果发展方向错了，就需要重新配置资源去对抗你这一套系统，这样才是会破产的一方

Leon1990 发表于 2014-4-22 14:03
拿二炮去包打大国间的常规战争，都是嫌自己破产得不够快，美帝都没奢侈到单靠巡航导弹就可以击败一个大国 ...

如果真的具备可靠的全球精确察打能力，摧毁一个中型以上水面目标，美国就不会封锁你的海上运输线，也不会导致核大战，你证明你有能力，投入还远低于对手，就是一个成功的不对称武器，对手如果发展方向错了，就需要重新配置资源去对抗你这一套系统，这样才是会破产的一方

当年赫鲁晓夫也是LZ这么想的，航母嘛，浮动的棺材。

当年赫鲁晓夫也是LZ这么想的，航母嘛，浮动的棺材。
苏联是核武准备进古巴，挑战美国的底线了，而且那个时代苏联只有核威慑，没有搞成洲际导弹反航母，没法威慑美国

红海mini 发表于 2014-4-22 13:38
同意。大国之间开战只能是核大战。
马上想起赫鲁晓夫，常规武器都是费钱的玩具

没海军你够得着别人么
我反对大海军主义，吹嘘67条航妈全球基地那种，腰要有限海军，资源向空天二炮倾斜。

支持楼主部分看法，但是海军目前来说非常重要。未来的话，地位是逐渐降低

now2fjture 发表于 2014-4-22 14:52
苏联是核武准备进古巴，挑战美国的底线了，而且那个时代苏联只有核威慑，没有搞成洲际导弹反航母，没法威 ...
。。。我们今天就有洲际导弹反航母的能力吗？

now2fjture 发表于 2014-4-22 12:57
全球感知是基础，射程是重点，精确打击是关键，机窝都给端了，飞机也得打游击，要不然霉菌发展鱼鹰和F35 ...
别忘啦，中国是出口型国家，航母是为海上经济带服务的，威慑只是一个副产品，中国不可能永远在美国的全球框架里打转，所以航母是必须要有的，只是量不需要多，3~5艘即可

是的，空天体系远比海军重要。

同意。大国之间开战只能是核大战。
中美俄间威胁本土的战争会发展为核战，如果是海外利益导致的突发短时可控冲突，中国发展再多的航妈都是浪费金钱，你有美国那么多航母和海外基地么？你有钱有政治影响力去实现么？

。。。我们今天就有洲际导弹反航母的能力吗？
发展能力需要经费资源，国家经费资源有限，我们不正在YY经费资源的配置方向么？

地球只要还存在海洋运输一天，海军的重要性就一天也不会减少。

顺便说一句。中国发展海军，最大的意义还不是海军本身。而是带动相关技术和产业的升级，真正意义上改变我们 ...
只是看到论坛热度有感而发，海军论坛热闹啊，航天二炮冷得一模糊，这和股票论坛类似啊，热得不得了的股就是庄出货，冷门的么是庄在收集筹码。

我反对大海军主义，吹嘘67条航妈全球基地那种，腰要有限海军，资源向空天二炮倾斜。
空天制海的思路是对的，也是未来的发展趋势。但在能全球到达打击的空军出现前。海军是控制世界各区域的唯一办法。

我反对大海军主义，吹嘘67条航妈全球基地那种，腰要有限海军，资源向空天二炮倾斜。
空天制海的思路是对的，也是未来的发展趋势。但在能全球到达打击的空军出现前。海军是控制世界各区域的唯一办法。

空天制海的思路是对的，也是未来的发展趋势。但在能全球到达打击的空军出现前。海军是控制世界各区域的唯 ...
我觉得楼上说的那倒是有道理，大力发展海军是解决造船业的产业提升问题，至少是个主要的考虑之一，呵呵

now2fjture 发表于 2014-4-22 14:45
如果真的具备可靠的全球精确察打能力，摧毁一个中型以上水面目标，美国就不会封锁你的海上运输线，也不 ...
如果真的具备可靠的全球精确察打能力，摧毁一个中型以上水面目标——这两句话代表了两个能力
前者，如果不具备常规军力全球存在和基地全球存在（有基地就可以部署路基雷达和路基飞机），仅仅依靠卫星（我们先不讨论卫星的战时生存能力）来实现对全球海洋的持续性监视（持续性监视才谈得上为打击力量制导），苏联人尝试去做过，结果还没做完苏联就垮了，这个成本不比你建设几支航母舰队低，使用年龄明显不如航母舰队，生存能力弱爆了。
后者，弹道导弹反航母，基于DF21的反舰弹道导弹是不是靠谱尚且存在疑问，具备全球范围内打击能力的反舰弹道导弹，呵呵，我们还是继续建造航母吧

同意现代化海军是海洋大国漂亮的肌肉，好看胜过实用，在力与美之间平衡，以达到最佳威慑效果最好。

持续监视没有那么高的难度吧，如果高分和红外加海洋雷达，电子检测卫星布网完成，需要识别的目标被发现后，卫星网络就能持续跟踪了，如果一片区域同时有多颗覆盖，可靠性就更高，只需要跟踪大中型军舰，目标没那么多，至于370那个要想跟踪就想太多了，合适够用就好。
补充下，现在专用卫星可以很小成本低一箭N星，还有核潜艇也是监控网的一部分，如果能把微型北斗定位机送上航母或者其辅助船就更完美了。

Leon1990 发表于 2014-4-22 15:49
如果真的具备可靠的全球精确察打能力，摧毁一个中型以上水面目标——这两句话代表了两个能力
前者，如果 ...

持续监视没有那么高的难度吧，如果高分和红外加海洋雷达，电子检测卫星布网完成，需要识别的目标被发现后，卫星网络就能持续跟踪了，如果一片区域同时有多颗覆盖，可靠性就更高，只需要跟踪大中型军舰，目标没那么多，至于370那个要想跟踪就想太多了，合适够用就好。
补充下，现在专用卫星可以很小成本低一箭N星，还有核潜艇也是监控网的一部分，如果能把微型北斗定位机送上航母或者其辅助船就更完美了。

MD从不敢从陆地上进攻一个大国或军事还过得去的国家，
所以未来战争只要不发展到地区大战，都是以空战和海战来进行。

now2fjture 发表于 2014-4-22 12:27
航妈编队在未来的大国对抗中示威意味越来越大，实际作用越来越小，最后会成为负资产和猛犸象，，核潜艇和高 ...
不是别有用心就是顽冥不化，现代大国玩的就是体系陆海空天电磁网，缺一不可。