说老舰改装不如建新舰的人看看

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 03:31:45


DD963级是一级编队区域反潜能力优秀的驱逐舰,但是从它开始服役起,就遭到了对空作战能力和对海作战能力低下的批评。因此,在1976年中期至1978年中期,对头13艘DD963级舰交付后不久赶快补装了“海麻雀”舰空导弹、加装了2座四联装“鱼叉”反舰导弹,14~22号舰在船厂时就进行了补装和加装,其余的舰都纳入了开始的建造计划。
DD963级大规模现代化改装是从1986财政年度的大修期开始的,改装的主要内容如下:
①改装导弹垂直发射系统。前甲板八联“阿斯洛克”反潜导弹部位改装为8个模块组成的MK41型导弹垂直发射

系统。其发射能力分两步走:第一步美海军1985年决定只垂直发射“战斧”巡航导弹和“阿斯洛克”反潜导弹,由于舰空弹的制导和火控问题舰上不能解决,所以垂直发射“标准”导弹被排除在外;第二步达到对空作战现代化改装的最终目标——垂直发射“标准”-2MR导弹,导弹的火控和制导由装这些舰的“宙斯盾”系统来完成。改装垂直发射系统的舰为24艘,“斯普鲁恩斯”(DD963)号于1986财政年度的大修中,第一艘改装垂直发射系统的DD963级舰。
②改装箱式发射的“战斧”巡航导弹。对不改装垂直发射系统的7艘舰(DD974、DD976、DD979、DD983、DD984、DD989和DD990)进行这样的改装,在首部“阿斯洛克”反潜导弹发射装置两侧加装2座四联装的装甲箱式发射装置。1985年DD976号舰进行了这样的改装试验,1986~1987年完成了全部改装。其中2艘舰可能在1999财政年度改装为垂直发射系统。
③改进电子战能力。增加“伙伴”(Sidekick),升级SLQ-32(V)2系统,使其增加了干扰机和迷惑系统。
④提高直升机系统的能力。改进直升机设施,使之能载SH-60LAMPS III直升机;直升机平台加装直升机安全回收与搬运系统;机库增设“哈龙”1301灭火系统。
⑤改进反潜探测能力。1982~1984年间在DD980号舰上试验了AN/SQR-19战术拖曳阵声呐,然后全部加装这型声呐。
⑥提高反潜作战指挥能力。1985和1986年DD980号舰试验了SQQ-89综合反潜作战系统,该系统把舰上的SQS-53声呐、SQR-19拖曳阵声呐、SQQ-28直升机数据链、SIMAS声呐工作方式就地检测系统和MKll6反潜火控系统有机地综合在一起。DD963级在1986财政年度大修开始装备SQQ-89综合反潜作战系统。
⑦加强反舰攻击能力。1994年9月和1995年11月间DD963级的11艘舰的直升机装备了反舰导弹。
此外,DD963级中的1艘舰作为RAIDS快速反舰导弹综合防御系统的试验舰进行了评估,并于1996~1997年间装备了全部DD963级舰。
DD963级改装垂直发射系统(VIS)和SQQ-89综合反潜作战系统的研究、发展、试验和鉴定。
⑧尾部加装“拉姆”(RAM)舰空导弹发射装置。
⑨DD973舰完成了使用猎雷用的遥控半潜器,半潜器装VDS变深声呐,DD963级舰都能使用这种装备。


不是说md做什么,我么也要做什么,兔子不是美帝的干儿子,但是md在80年代全胜的时候还这样做,说明改装还是有其意义的。目前兔子的军费虽然有所增长,但是相信还不如80年底的md,如果在有限经费的情况下,参考md对老舰改造的经验,提高现有舰艇的作战能力,个人认为是很有必要的。

DD963级是一级编队区域反潜能力优秀的驱逐舰,但是从它开始服役起,就遭到了对空作战能力和对海作战能力低下的批评。因此,在1976年中期至1978年中期,对头13艘DD963级舰交付后不久赶快补装了“海麻雀”舰空导弹、加装了2座四联装“鱼叉”反舰导弹,14~22号舰在船厂时就进行了补装和加装,其余的舰都纳入了开始的建造计划。
DD963级大规模现代化改装是从1986财政年度的大修期开始的,改装的主要内容如下:
①改装导弹垂直发射系统。前甲板八联“阿斯洛克”反潜导弹部位改装为8个模块组成的MK41型导弹垂直发射

系统。其发射能力分两步走:第一步美海军1985年决定只垂直发射“战斧”巡航导弹和“阿斯洛克”反潜导弹,由于舰空弹的制导和火控问题舰上不能解决,所以垂直发射“标准”导弹被排除在外;第二步达到对空作战现代化改装的最终目标——垂直发射“标准”-2MR导弹,导弹的火控和制导由装这些舰的“宙斯盾”系统来完成。改装垂直发射系统的舰为24艘,“斯普鲁恩斯”(DD963)号于1986财政年度的大修中,第一艘改装垂直发射系统的DD963级舰。
②改装箱式发射的“战斧”巡航导弹。对不改装垂直发射系统的7艘舰(DD974、DD976、DD979、DD983、DD984、DD989和DD990)进行这样的改装,在首部“阿斯洛克”反潜导弹发射装置两侧加装2座四联装的装甲箱式发射装置。1985年DD976号舰进行了这样的改装试验,1986~1987年完成了全部改装。其中2艘舰可能在1999财政年度改装为垂直发射系统。
③改进电子战能力。增加“伙伴”(Sidekick),升级SLQ-32(V)2系统,使其增加了干扰机和迷惑系统。
④提高直升机系统的能力。改进直升机设施,使之能载SH-60LAMPS III直升机;直升机平台加装直升机安全回收与搬运系统;机库增设“哈龙”1301灭火系统。
⑤改进反潜探测能力。1982~1984年间在DD980号舰上试验了AN/SQR-19战术拖曳阵声呐,然后全部加装这型声呐。
⑥提高反潜作战指挥能力。1985和1986年DD980号舰试验了SQQ-89综合反潜作战系统,该系统把舰上的SQS-53声呐、SQR-19拖曳阵声呐、SQQ-28直升机数据链、SIMAS声呐工作方式就地检测系统和MKll6反潜火控系统有机地综合在一起。DD963级在1986财政年度大修开始装备SQQ-89综合反潜作战系统。
⑦加强反舰攻击能力。1994年9月和1995年11月间DD963级的11艘舰的直升机装备了反舰导弹。
此外,DD963级中的1艘舰作为RAIDS快速反舰导弹综合防御系统的试验舰进行了评估,并于1996~1997年间装备了全部DD963级舰。
DD963级改装垂直发射系统(VIS)和SQQ-89综合反潜作战系统的研究、发展、试验和鉴定。
⑧尾部加装“拉姆”(RAM)舰空导弹发射装置。
⑨DD973舰完成了使用猎雷用的遥控半潜器,半潜器装VDS变深声呐,DD963级舰都能使用这种装备。


不是说md做什么,我么也要做什么,兔子不是美帝的干儿子,但是md在80年代全胜的时候还这样做,说明改装还是有其意义的。目前兔子的军费虽然有所增长,但是相信还不如80年底的md,如果在有限经费的情况下,参考md对老舰改造的经验,提高现有舰艇的作战能力,个人认为是很有必要的。
楼主说的太对了,我们应该把所有051进行改装,争取改装到052C级别。在经费有限的情况下优先改装051,暂缓建造055.让我们的051肩负起航母编队的护航任务。
MD这一改就是十几艘 咱也没那么多可改的舰啊
rt12 发表于 2014-4-21 10:04
楼主说的太对了,我们应该把所有051进行改装,争取改装到052C级别。在经费有限的情况下优先改装051,暂缓建 ...
要改裝, 也要看船身的空間冗餘夠不夠. 夠的話, 就有一定價值.

051這種二戰型驅, 你說夠不夠???
老051是太老了,满三十了,没改的必要
至于167,我坚持认为必须得大改
想想二戰中期歐洲及美國建造的輕巡, 如何改成飛彈甚至直升機巡洋艦, 繼續服役至七十年代........
rt12 发表于 2014-4-21 10:04
楼主说的太对了,我们应该把所有051进行改装,争取改装到052C级别。在经费有限的情况下优先改装051,暂缓建 ...
合格的二楼。妥妥的。
DD-963设计时就预留了改装空间。
我们的军舰也在改装,但不一定非得个个都改垂发。也不一定新舰有了垂发,以前装发射臂的就非得立马改成垂发不可。
改几艘和改几十艘的效费比还是不一样!超过临界点划算,超不过就不划算!好好研究造价预算吧!
没空间冗余想大改也不行.
参考人家经验就是以后造舰要预留升级空间


我国舰艇要么是跨越式代差(设计思想二战水平的051改了两艘也放弃了批量),要么是一艘两艘实验,要么是052CD这种一诞生就是小船抗大炮,本来就还没有进入一个梯次紧凑有序、设计留有余度的稳步发展节奏,和人家改进上一代舰艇的做法实在没有同样的基础条件。在新一代驱逐舰批量之前,我们只批量过一种051,这几乎是相隔半个世纪的祖宗辈代差,如果90年代我们也是现在的造舰节奏,我们的舰艇梯队结构是现有二十几艘052B或051B级别的90年代批量舰艇,你看拿他们动不动脑筋改不改。至于现在的052CD,除了电子系统改进维护和武器搭载更新,他们还有未来改进的空间么……

我国舰艇要么是跨越式代差(设计思想二战水平的051改了两艘也放弃了批量),要么是一艘两艘实验,要么是052CD这种一诞生就是小船抗大炮,本来就还没有进入一个梯次紧凑有序、设计留有余度的稳步发展节奏,和人家改进上一代舰艇的做法实在没有同样的基础条件。在新一代驱逐舰批量之前,我们只批量过一种051,这几乎是相隔半个世纪的祖宗辈代差,如果90年代我们也是现在的造舰节奏,我们的舰艇梯队结构是现有二十几艘052B或051B级别的90年代批量舰艇,你看拿他们动不动脑筋改不改。至于现在的052CD,除了电子系统改进维护和武器搭载更新,他们还有未来改进的空间么……
rt12 发表于 2014-4-21 10:04
楼主说的太对了,我们应该把所有051进行改装,争取改装到052C级别。在经费有限的情况下优先改装051,暂缓建 ...
嗯嗯,十分同意
改不改,怎么改,要具体情况具体分析。斯普鲁恩斯当时服役时间不长,舰体还比较新,而且整体构架并未过时,冗余也比较大,借大修的时机进行大改,效费比是很不错的。
但是我国的军舰情况不同,老051的舰龄很老了,整体构架是二战时代的,小修小补还行,大改没什么必要(如果改成火力支援舰满足岸轰党和多炮塔神教的恶趣味我举双手支持)。现代级是从俄罗斯进口的,结构布局和整体架构都不太熟悉,大改的话花费相对比较多,当然也不是不能做。115和116当初设计的时候就没什么冗余,勉勉强强把里夫塞进去,现在要推翻重来的话工程量太大,比造新舰花费还大。算来算去,值得大改的也就是167、168、169、525、526这寥寥几艘了。问题是这几艘的情况也不一样。167当初设计留有冗余,大改我没意见。168和169是否有必要把单臂换成垂发?我觉得没什么必要,单臂其实也能满足需求,换垂发好处有限,升级电子和导弹更重要也更划算。525和526能不能升级成054A,这还要看当初结构上留没留冗余。
斯普鲁恩斯的改装冗余度很大。1、船体空间和动力、供电空间大,甚至可以拉皮成为提子。2、斯普鲁恩斯采用了模块化结构,预留的空间便于采用模块式的改装。3、斯普鲁恩斯的变型、改装设计从一开始就很多,成熟度很高,最后的改装基本上是大部分早期预想的国会缩水版。
东海的人说现代要改的他妈都不认识……不知真假,有误轻拍

香港來的 发表于 2014-4-21 11:06
没空间冗余想大改也不行.
参考人家经验就是以后造舰要预留升级空间


对头,早期舰艇没预留升级空间,没法大改。
香港來的 发表于 2014-4-21 11:06
没空间冗余想大改也不行.
参考人家经验就是以后造舰要预留升级空间


对头,早期舰艇没预留升级空间,没法大改。
风不悲 发表于 2014-4-21 11:26
东海的人说现代要改的他妈都不认识……不知真假,有误轻拍
现代的空间是足够的,要改也是可能的。毕竟还是目前TG最大的驱逐舰
这些舰的底子都不错,斯普鲁恩斯是四燃大驱,平台性能好,空间和重量都有足够冗余。而我国的053和054系列普遍吨位过小,外加换代的沉重压力,主要力量都集中在新造舰换代上了。另一个问题就是斯普鲁恩斯是模块化设计,升力改造比较方便。我们的二代驱护普遍缺乏这条件。  平台性能好的052A其实一直在改进升级,这得益于LM-2500的优秀动力。平台性能不佳的老旅大和江湖江卫系列除了试验改造一般不大动干戈了,也就加装卫通和数据链什么的。至于167舰,据说因为要试验舰体耗费了许多寿命,再加上蒸汽轮机占用空间庞大,剩余空间过于狭小(参见051C加装里夫)实际上改装价值和改造空间比052C要小的多(减少一个机库可能会好点)现在我们是处于换代的特殊时期,有升级潜力和价值的052B和054还没到大修时期,新舰任务又重。
不管你如何有理有据,反对的人还是反对。

无视实际情况和解释,反复和你提空间,结构强调,余量,兼容,性价比,占船台,训练,战斗力等等等等。不厌其烦。

所以,我都说是鸡同鸭讲。
还有一个边际成本的问题,同型舰按一个模子一改10几艘,和单舰特定化改装,这成本可差的天地之别。
rt12 发表于 2014-4-21 10:04
楼主说的太对了,我们应该把所有051进行改装,争取改装到052C级别。在经费有限的情况下优先改装051,暂缓建 ...
你没搞错吧,051正在排队等候退役呢。
把30多年、3000多吨的051改装到052C级别?还节约经费?
峡谷凡心 发表于 2014-4-21 12:38
你没搞错吧,051正在排队等候退役呢。
把30多年、3000多吨的051改装到052C级别?还节约经费?
明显是反讽。
ansson 发表于 2014-4-21 11:19
嗯嗯,十分同意
居然还有在梦中表决的... ...
峡谷凡心 发表于 2014-4-20 23:38
你没搞错吧,051正在排队等候退役呢。
把30多年、3000多吨的051改装到052C级别?还节约经费?
二楼明显在说反话...
高富帅把自家的法拉利,兰博基尼,GTR都重新喷漆,换陶瓷刹车盘,小屌丝觉得很有道理,于是把自己的宝来也换上了价值12万元陶瓷刹车盘....
平台太小了,改一改,拆除些重武器,给海警吧。
说老舰改装不如建新舰的人看看

看什么呢?美帝80年代的改造很成功吗?你应该说说海兔现在的哪一型、怎么改装、改装后能达到什么需求以及效费比如何。
可以说你在宣传美帝模式吗?中美军舰改装的可比性在哪?
MD是MD,人家70年代的货色,至今还有不少值得称道的地方,拆开一大堆宝贝。你家里2014年新买的三轮车和几十年前的哈雷跑车是一个概念么?

问题是可供改造的舰太少了,就167、112、113、168、169、525、526,而且级别太多,每个级别都要拿出方案,成本太高,没啥意思,要是以后的新青年升级还有点意义。
“不是说md做什么,我么也要做什么,兔子不是美帝的干儿子,但是md在80年代全胜的时候还这样做,说明改装还是有其意义的。目前兔子的军费虽然有所增长,但是相信还不如80年底的md,如果在有限经费的情况下,参考md对老舰改造的经验,提高现有舰艇的作战能力,个人认为是很有必要的。”
       楼猪也不想想80年代美帝“全胜”的时候,苏修何尝不是最癫狂高峰。冷战铁幕下美帝、苏修无不感到压力山大,楼猪历史是师娘教的吗?并且美帝对舰艇批量化升级改装其规模效应拉低了成本,土鳖那几艘有改装潜力的舰艇型号多、数量少,形不成规模更浪费钱。土鳖的规模化升级在十余年后对054A而言更有意义。
167改装空间大的一塌糊涂 不改太浪费
rt12 发表于 2014-4-21 10:04
楼主说的太对了,我们应该把所有051进行改装,争取改装到052C级别。在经费有限的情况下优先改装051,暂缓建 ...
正解,改装不是所有的舰艇都适合的,主要需要考虑舰艇的吨位、舰龄,个人观点像052B、051B/C和现代的改装空间会比较大,054可以考虑,像老旧的051和吨位较小的053系列的改装意义就不大了。
beemule 发表于 2014-4-21 10:52
DD-963设计时就预留了改装空间。
我们的军舰也在改装,但不一定非得个个都改垂发。也不一定新舰有了垂发, ...
兔子很多没有装备垂发的舰艇都比dd963晚建了20年以上,理论上不应该没有考虑预留改装空间的问题,像051b,052、052b、054之类的,理论上改垂发不是太大的问题,毕竟兔子国产垂发战舰就是由这些战舰发展而来的,只是可能不会像054a、052c、d型那样装那么多的垂发。当然改装也不一定非要垂发,觉得改装成专业的反潜型号也是不错的选择,最近周边国家装备了许多先进的潜艇,对本来就薄弱的兔子的反潜作战压力山大,如果退出4000吨以上级别的专业反潜舰的话,对现在的反潜态势应该有所改进。
要看底子;
麻布上绣花,和锦上添花,两码事。
人家的舰体有那个改装余地,兔子的051有吗?兔子有大量服役的,舰体比较先进,空间足够的驱逐舰吗
想想二戰中期歐洲及美國建造的輕巡, 如何改成飛彈甚至直升機巡洋艦, 繼續服役至七十年代........
基林级服役到10年前……
参考美帝,意义不大,不说别的,光那些老船用的钢板,与美帝用的,能一样吗?能有一样的寿命吗?
让船厂列一张改装费用清单比较一下就可以了。
当然主结构不改能够达到相关功能的,肯定是改装更划算了。
babytigerlee 发表于 2014-4-21 15:50
兔子很多没有装备垂发的舰艇都比dd963晚建了20年以上,理论上不应该没有考虑预留改装空间的问题,像051b ...
理论上……理论上……好吧,其实我是来吐槽您的主观臆断的。
也就051C和052B有大改空间吧,加上054前两艘,因为有后续舰。改现代没有啥范例啊