湾湾军迷讨论歼20，看湾湾军迷如何自慰（较多，笑点已标 ...

版主: sophist4ever


　　是说之前传出中国正在研展歼20匿踪战机，流出的照片也直接证实了这件事，媒体争相报导这个消息，并且纷纷惊讶於中国航太实力的突 飞猛进。在当时那种新闻氛围里，并不太容易平心静气的来讨论这整件事，因此选择在歼20的新闻暂时从华文媒体上消失时，想从战略面与技 术面来分别讨论一下中国研发歼20战机的问题，而本文将先从外在的战略面来分析一下，中国为什么要急着开始研发歼20战机。相信多数人并 不觉得这个一个值得深入探讨的命题，因为研发新型战机以取得优势不是天经地义吗？但是这个看起来几乎不需要讨论的问题，恐怕才是评估 歼二十这款战机的最重要关键。不深入讨论这个问题，就无法看清楚目前中国军力发展的企图与困境！


　　中国在近年来所进行的这一波军武升级，主要有两个技术来源。一个当然就是俄罗斯，而另一个就是认为东北亚情势与之无关，只想赚钱 的欧洲军火公司，不过这两个来源却都不可靠。俄罗斯因为经济考量，愿意出售传统武器给中国，但是因为战略考量，对於出售关键性的先进 武器仍然有所保留。而且近年来因为中国仿制俄式武器的手段恶劣，让双方的军售谈判时常龃语不断。至於欧洲的军火公司，往往见钱眼开， 只是受限於欧盟的管制与美国的压力，往往只能出售小型武器或部份技术，无法输出整体作战系统。这也让中国制的武器有时会看到欧洲军武 设备的影子，但是却不常见到原装的欧洲武器。在这样的国际情势下，中国以一部份外购，一部份自己仿制研发的方法，也在近年来逐步打造 了一支无法让人忽略的现代化部队，只是追的很辛苦，又往往受到政治力的干扰，有些发展方向很明显是走冤枉路的面子工程.


　　特别是周围国家拥有世界超强美国的直接帮助，武器系统的更新极快。日本、南韩、台湾等国都可以直接向美国购买各式先进武器，而不 必去负担沉重的研发成本。这种现象在最烧钱的空中作战系统上，尤其最为明显。因为新一代战机的研发成本实在太为惊人，几乎所有国家都 无法负担，放眼全世界，除了拥有成熟航空工业的法国以外，主要国家都选择以合作研发或外购的方式来筹获下一代的新型战机。欧洲国家联 合发展欧洲战机，俄罗斯与印度合作研发T-50战机，无力负担研发经费或情势不允许的国家，则多数选择了即将要服役的F-35联合打击战斗机 .对中国而言，这将是极大的压力，因为放眼全世界，中国并没有取得下一代新型战机的管道。欧盟对中国的军售禁令在短时间内应该很难松 绑，而俄罗斯的T-50是由中国的宿敌印度所大力投资的，也几乎不可能出售给中国。


　　在未来二十年里，可以想见日本与南韩将会取得F-35,台湾也许会晚一点，如果没有在马英九任内亡国，台湾空军取得F-35应该也是迟早的 事。中国除了要面对美国部署在西太平洋的精锐F-22战机，第一岛链各国还会拥有数量庞大的 F-35战机，南方的印度与北方的俄罗斯则会有T -50战机，这对中国而言将是非常大的压力。因为衍生於Su-27战机的侧卫家族，受限於当初Su-27选择这种气动力构型所造成的庞大体积，再怎 么改，性能的提升也是有限了，而且俄罗斯愿不愿意出售还是另外一个问题。如之前中国希望能取得海军舰载机版的Su-33,俄罗斯就拒绝了， 因为不满中国只打算购买少量的战机，再自己大量仿制。这也逼使中国从乌克兰取得技术支援，再自己摸索研发仿自Su-33原型机的歼-15战机.


　　但是研发战机并不是仿制车子这么简单，如中国仿自Su-27SK的歼11A/B战机，就问题重重。歼11A因为性能较为落后，已经失去仿制的价值 ,因此中国在合约进行到一半时就喊停，但是自己改良后所生产的歼11B/BS,则传出有不明的抖动问题，一直无法有效解决，甚至连中国自己的 官方媒体也都承认了这样的窘境。老实说，中国一直追求国防自主的决心是值得钦佩的，买入关键技术再改良仿制的手法，非常有效的在短时 间内让中国的军武技术有效提升，也从军火进口国变成出口国，但是有些东西毕竟无法一蹴可及。中国倾全力研发的歼10战机，其综合战力大 概与F-16的中早期构型相当，这其实显示出了中国本身航太工业的技术能力。但中国未选择循序渐进，以现有基础继续发展性能类似於美军F- 16或F-18后期构型的下一代战机，反而直接挑战大型匿踪战机，原因恐怕就是因为周围国家几年后就要开始换装新型匿踪战机了。


　　这样的情势对中国是好是坏，看法恐怕是见仁见智了。往好的方面来说，中国有这种企图心，投入了资源就肯定会有回报，对提升中国的 航太科技会有很大的帮助。但是往坏的方面来说，中国也失去了稳扎稳打的机会，因为研发歼20战机不一定会成功，在眼高手低的情况下，很 可能最后会弄出另一个华而不实的面子工程，那中国未来将会面临旧型战机已经落伍，但新型战机却问题丛生，根本无法投入实战的窘境。拥 有新型的匿踪战机也许在宣传上很吓人，但是这只能骗骗外行人，骗不了每天紧盯中国军武发展的各国研究员。不过话说回来，中国军方至少 预见了未来的危机，因此抢先一步预作规划，这也证明中国军方其实没有外界想像的那么颟顸。反观马政府仓促推出募兵制，结果招募人数果 然如事先各方所预期的一样，不尽理想。但马政府却不思解决之道，还想要以此为藉口再缩减国军员额。只能说双方战力的敌长我消，不是没 有原因的。一个无心扞卫（敏感词）的执政者，不可能拥有整军经武的远见。




以上是湾湾论坛版主发的主贴，接下来是湾湾军迷的评论：------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


#1 Ryan

　　以下无意义及骂街留言将被此间LZ拆楼！



#2 景翔

　　我曾发表军工跟一般工程一样都需要扎实的基础，却换来很多人的吐唾~
　　他们认为中国山寨能力一流，只要有东西抄，即便F22都能仿出超越其性能的山寨版，像之前J25鬼鸟就是一例。
　　中国军事发展很独特，往往超出逻辑。就像辽宁号才服役，连舰载机都没有，也没有操作经验。但就有2艘国产航母已排入坞档，还宣称是 核动力+电磁弹射。J20还没发展好服役，就有J25又是超越J20又是超越F22.在这个山寨货淹膝盖，谎言铺天盖地的国家，要我相信他们有高端 可靠的军武是不可能的~
　　总之，中国想欺骗别人，却连自己也欺骗了~



#3 masahiro0083

　　T0 #2
　　别说F22了…连山寨iphone5都没法超越原版了，何况更高阶的工业制品？
　　有的人有些奇怪的迷思，总觉得会山寨的人比原创者更强。但山寨的一方手中根本没有任何关键技术，这逻辑到底是从哪里出发的个人实 在很怀疑。
　　台湾明明没多少驴，但很显然很多人的脑袋都给驴踢了…



#7 Coby Chang

　　工业制造的能力基本上就是人的能力
　　人的能力则是时间的累积
　　一步一脚印的慢慢成长
　　就像生物一般
　　青少年的智商再高也无法承担成年人的责任
　　一堆奇怪的智障在电视上不断放送中国是超级聪明的生物
　　超英赶美
　　世界称雄
　　但是…事实是吹破的再大的牛皮改变不了上亿贫穷国民的悲惨生活
　　奸二十……继续奸吧
　　反正尖型杂志会继续吹捧伟大的神州
　　希望无耻的舔蛋人会让你们觉得幸福美满快乐---而且不用吃饭




#8 转帖 -对岸网友读后感

　　呵呵，写的很有条理，思路也清晰，是一篇好文，但观点和视角显然是外人的，不太清楚TG的搞法，对TG来讲，武器落后不是大问题 ,因为自建国以来，甚至是建国前，TG长期处于武器落后状况，一直没有改变过，所以在作者看来是忧虑的地方，对TG来讲只是个小问题 ,因为TG一直以来的战略就是不对称战法，你打你的我打我的，有什么装备，打什么样的仗，以战术和时空等各种宗合因素克敌制胜，并不 依赖于武器。
　　所以在TG看来，武器是不是最尖端，能不能跟上代差，不是最重要的，最重要的是，这个武器能不能解决当前中国所面临的问题，东风 21D（所谓的弹道导弹打航母）、轰六K、022导弹隐身快艇都是这样的思维下产生的独门武功，放眼前球也是只此一家别无分号。所以作者所讲 的压力是不存在的，也不可能仅仅为了一个面子而投入这么大的资金去赌对方相信（面子工程，也不仅仅是给国内看吧？），想想前面那些关 键项目有限的资金投入，就知道以这样大量的资金去搞一个面子工程，不符合TG过惯穷日子的心态。
　　从这个意义上讲，我觉得J20应该跟航母一样，是水到渠成的结果，而不是重压下的产物




#14 N101

　　假图大有提到歼-11B抖动的问题，不知道可不可以详细说明一下？



#17 景翔

　　文章是说
　　"若不稳扎稳打，战机会沦为华而不实的面子工程"~这是工程领域放诸四海皆准的。
　　文章并没有提到仇陆，对抗，也没有提到美国会帮助，只有说到美国也许会军售我F35.
　　15F提不出具体实证来反驳，只会沦为谩骂。这就是标准愤青的作风。
　　在一个没有真相，谎言铺天盖地，山寨假货淹膝盖的国家是不会了解什么叫做"尊重"~
　　回8F : 东风21D没有验证过，很难称得上战力。
　　轰六K没什么了不起的，B52更老更耐用，这样的风格也叫"独门武
　　功"吗？
　　022隐身飞弹快艇也不是什么新货，台湾就有了，叫"光六".怎么会是
　　只此一家别无分号？
　　发展高端军武本来就是趋势，拿锄头打得赢机枪吗？骑兵辗得过坦克吗？
　　一群歼六没办法锁定F22,也只能吃灰~
　　J10（三代半）没办法全机国产，这样的基础要出J20（五代）怎么会是水到
　　渠成？
　　舰载机都没有，也没操作过航母，这样的前提要出航母是水到渠成？
　　这就是PLA的逻辑？！这样的逻辑我真的无法认同~




#21 访客

　　14楼的，关於歼-11B会抖动的问题，应该说不意外。因为当初老共买苏二七时，台湾派了欧阳漪棻混在日本人里，到俄罗斯去试飞过，欧 阳当时就发现，苏二七为了要追求气动力优势，因此选择了翼胴融合的外型，而且为了塞入大发动机，机身做的很大，这好处就是可以做很多 高G特技动作，但坏处就是不易操控，很容易因为飞行员稍微过度的操作，就出现过度滚转或抖动的问题，而且情况还蛮严重的。在这样的机体 上进行改良，其实要非常小心，因为不小心就会改过头而让问题变的更加严重，苏霍伊设计局在进行苏二七的后绩改良时，都有碰上类似的问 题。渖飞可能要再缴学费才能知道问题出在哪里了。



#22 sophist4ever

　　传说是因为老共无法仿出俄罗斯原厂的复合材料，让机身的强度不够，老共自做聪明的用钛合金来加强，结果造成配重不当，飞机会在空 中乱抖。




#24 访客

　　本人是理工科出身的， 虽然自己的专业能力soso, 但是看个大概是还勉强的
　　首先， 一个国家的军武工业如何， 你一定得看他的机械工业能力。
　　而我们最容易能见到的机械工业能力是从哪儿来？？
　　很简单----车辆
　　我讲的车辆是不只所看到的各大车厂产品， 还包含他们相对应的后备动手脚的能力
　　德国， 瑞典， 美国， 日本， 法国， 英国， 义大利…他们都有很多私人工作室， 可以做出比大车厂更棒的产品喔！！
　　军火工业是必须建立在全面的机械工业力上， 中国很多产业是正在提升没错， 但是还没到大家所想的"先进"这一步喔！！ 而且重点是， 很多所谓的"关键"技术与能力， 他们还是痴痴的等人家给喔
　　如果军武可以真的"仿"出来， 那台湾早就飞天了不是吗？？



#27 景翔
　　24F & 25F的说法深得我心。我是理工出身，现任工程师，曾经做过机械领域的研发。　　工业需要的就是扎实的基础，无论是民间工业或是军事工业，因为很多的系统整合需要很大量的经验累积，更不用说许多零组件要自主需 要多大的资源投入。以专案的角度看来，目前只有J10的发展比较合乎逻辑，虽然还是有许多零件无法自制，但它代表了中国最扎实的航空工业 实力。如果站在这个基础上往上发展，可能会慢慢自主发展出F15这种级别的重型战机，虽然飞机跟美国会有很大的代差，但重点是完全自制的 ,这个过程的科研资料才是最珍贵的。但一看到J20的出现，我就知道中国脑充血了~中国的航空工业注定失败，因为根基不稳。J25鬼鸟的出现 ,号称超越F22,更证实了中国人始终不愿意脚踏实地。这跟我与中国人合作的经验一样。　　照这样发展的态势，我肯定中国宣称的五代机，排除不知道有没有到位的隐形功能，事实上战力连SU37的门槛都不到。而这样的落差只会 越来越大。　　很讽刺的，越是好高骛远极力追求美国有我也要有的心态，中美科技差异就越大，但若是专心在基础的扎根，中美差异不敢说拉近，但也 能紧紧跟随。　　中国人的好面子跟不脚踏实地的症头不根治，就注定无法卓越~




#28 Reich
　　假图大这篇文章真的写得不错！　　个人稍微补充一下，TG还有一个不太稳定的武器技术来源，就是间谍。　　所谓重赏之下必有勇夫，老共近年来进经济实力的推升，也让它们有更多预算可以砸在间谍活动上，例如：B2隐形轰炸机的设计师之一是TG间谍，被破获时曾经喧腾一时。　　此外，有探讨TG这类高科技间谍的文章直指一个核心问题，就是"中国的情报工作并不是像一般国家使用情报系统人员，因此极难侦测".　　是啊，左看右看都是工程师，但哪天收了钱就变身间谍，把手头上的资料不小心泄漏出去，甚至，只要提供know How,都能大大减少老共在 某项研发工作上的时间。　　利用间谍，除了省时间，这些间谍一旦被破获，其实株连甚广，对老共也是有利的，因为也会一定程度打乱美国的武器研发或经验传承的 步骤。随着美国经济的下滑，国防预算的紧缩，个人相信这种间谍只会越来越多。　　呃，说起来，随着台湾经济的下滑，其实道理也是相通的，最近才破获一宗，而老美其实也知道，所以越来越不愿意卖台湾先进的武器， 这才是比较伤脑筋的。



#35 Charles Tsai

　　看来中国真是得到外星人技转，型号一下跳到歼31了啊？
　　也许五年内我们有望看到歼100



#37 QQ

　　换个角度想，若募兵制能让国军的水准提升到海军陆战队那样，那是不是就能达到拥有精良的战力，也能减少大量的国军维持费用的支出 （看到军中那种浪费的场景，感叹……）。



#38 军事专家

　　J11颤动问题已经解决。在2008年后，装毛发的J11已经没有颤动问题，颤动的原因是飞控软件有bug,这是难免的，Microsoft一款新软件推 出也是有bug,慢慢抓出来就没了。 J11装上太行后，再次出现颤动问题，但与前次的原因及表现方式都不同的，在局部修改J11气动外型配合太 行后，国发J11也在去年彻底解决颤动问题，并在今年列装服役。J-10在研发之初也是有扰动的问题，后来才会加上"棍子",结果被台湾的"研究 员"解读为：J-10材料强度不够，需要加装棍子补强结构。出这种水平的研究员，不愧是军事科技沙漠区了。"棍子"是改良气动结构，消除扰动 的。（看一张清楚的图吧，其实那不是棍子，是薄板）




#40 访客

　　To:军事专家
　　俄罗斯人可不是这么说的。俄罗斯人认为造成颤动的原因在於中国在复合材料上的工艺不够，所以自己乱用钛合金来替代部份复合材料， 还沾沾自喜的宣传说国产化的歼11强度更高。但是这种土法练钢的方式，却造成了颤动的问题，因为某些地方用复合材料，除了取其轻，有配 重的考量以外，还因为要兼顾飞行时结构所需的韧性。一旦全用刚性的钛合金，就会出现配重不良与机体颤动的问题。
　　至於歼10那四根补强筋，已经是笑话了，就不再讨论了。



#41 忘忧草

　　老共的军事新闻，永远都是一个又一个的胜利，一下子就完全解决问题！看看就好。
　　当年苏恺-27服役时，还不是吹牛吹很大，后来自己仿出了歼-11,嫌弃原装的苏恺-27时，才爆出原来老毛子卖的东西这么不可靠，老共自 己的媒体都批评那批苏恺-27问题很多，而且很多项重要的航电性能比歼八还烂。



#43 访客

　　若真是面子工程的话，不用搞J20和J31两个吧？如果循序渐进，那么永远也赶不上美国。中国做不了美国马仔，唯一的机会就是赶上与之 平起平坐甚至超过取而代之。中国军工这十多年来的加速度发展体现了这种国家意志，最终要打造出一个强大的国防系统，以维护日渐增长的 国家利益。隐形机，预警机，航母，神盾舰，北斗导航均是其中的重要节点。




To #43

　　就是面子工程，所以才会一次搞了J-20与J-31,拜托用点脑子想一想，以美帝的国力，同时搞两款先进战机还搞到焦头烂额，中国目前凭什 么同时搞两款先进战机，只有两种可能，一是中国人得到外星人的帮助，二是面子工程，弄个项目上马以后四处骗钱，就像那个永远没有上市 的龙芯一样。
　　另外建议版大，可不可以新增一条版规，要留言的人都使用正体中文，看残体字看的很累，客随主便，这样不算过份吧。



#48 军事专家

　　欣赏中国的新锐轻型战机_枭龙
　　本专家最喜欢的一张图是，反舰导弹C802A,射程180km,
　　搭配预警机超过400km的导弹目标导引距离，
　　完全把台湾防空能力最强的战舰基隆级压着打，基隆级没有还手的能力，
　　这只是轻型战机枭龙，还有火力更猛的J-10、J-11、JH-7,
　　真的开战，台湾的海军很难逃过全军覆没的下场。
　　失去空优对於台湾的防御是致命性的打击，
　　所以尽管效果不彰，台湾军方还是把有限的军事经费大部分投注在空军上，
　　这是台湾军方专业且深思熟虑后的决策：空军一垮，就啥都没了。
　　呼应到本篇J-20的主题，中国空中武力大跃进的趋势是挡不住的，
　　而台湾限於地理上的劣势，解放军用长程多管火箭炮把台湾的机场炸烂，
　　台湾的战机没有空中加油的能力，两个小时后就没油了，战力瞬间瓦解。



#49 访客

　　中国兵器都是一堆面子工程，
　　不能起降舰载机的空母，
　　隐不了型的隐形战机，
　　照这个标准，
　　日本自卫队也能指着台场的钢弹说日本有钢弹了。




#50 耙贵

　　这几天雅虎又开始密集吹捧中国的五代战机！
　　怎没一家媒体出来平衡报导？
　　如果这样报导能让台湾朝野对军购更积极
　　那也是台湾之福……
　　可是看不到这迹象…
　　国民党乐得把这隐形战机当作最好的恐吓
　　继续执政！！！！



#51 军事专家

　　亮点是导弹飞行高度，注意做为标靶的油槽尺寸，与这个油槽相较，
　　基隆级的雷达反射截面积大多了，清晰无比。

　　新入役的运9平台，装上盘子后，侦搜能力较空警200大幅提升，
　　运9预警机将大量列装，并配合J10、J16,
　　在钓鱼台海域附近，美国的航母战斗群也不是中国海航的对手，
　　日本那些老旧战机就更不必谈了，
　　另外一提，中国的J-20服役时间会比日本取得F-35的时间点更早。
　　如果台湾还没亡国，在台湾取得F-35时，中国的J-20已经服役超过十年。
　　以这个时间窗口来估计，台湾在亡国之前取得F-35的机率是极低的。




#53 路见不平之人

　　to:军事专家
　　埃，好久没发文了，有些话真的不吐不快
　　1.专家你还没回答我，脆弱的气点船如何登陆（中国可不像美国有强大的空中支援）
　　2.如何反制电子作战，专家好像不懂电子作战原理，（电子战可不是实验室做的出来的，就跟人声音一样，你没听过对方声音，是仿不出 来对方声音的，由此可知电子侦察的重要性，（（埃，中国无人飞机飞越太平洋））天方夜谈！
　　3.中国战机很多，但是一架战机的配备，专家真的不是很懂，如：
　　发动机：牵涉到推重比，话说中国发动机年年都要向老俄进口
　　发动机喷嘴：关键中的关键，美国可是多维向量喷嘴，中国只有二维而已
　　雷达：恩恩，请问中国的雷达是主动式相位阵列的吗？
　　飞弹：中国好像是年年跟老俄进口R77主动雷达飞弹吧，话说中国的反辐射飞弹勒
　　电子介面：重点来了，美国的AIM120飞弹可以跟预警机连线，做中途惯性修正导引，中国呢？美国战机的战场资讯可以跟各军种分享，中 国呢？美国战机先进投影显示头盔可以跟AIM9X连结，看哪就描准哪，而且还可以偏轴射击，中国呢？
　　飞行员：一个天天跟各国做演习，还主办全球最大的演习（红旗），加上战场经验所累积的飞行员VS.只会闭门造车，完全无实战经验，交 流又少的飞行员
　　哪个经验丰富？自己想吧
　　4.中国北斗卫星，全球定位尚未建立完成，加上卫星监控还要仰赖卫星监控船的国家，小心卫星监控船别沉了！到时连卫星在哪都不知
　　5.最后回答你上面的文章：
　　匿踪战机也是要开雷达的，除非你有美国那种战场支援能力（电战机，预警机，其他陆海雷达支援）不然也打不到人
　　预警机，小心电战机摸到你旁边（电战干扰欺骗），送你一发反辐射飞弹（连F22都被摸哨过了）
　　还有预警机的天线背在上面，其实对海面搜索能力很有限（这也就是美国要P8A海洋监控机的缘故）空用？海用？不要傻傻分不清楚
　　至於中国海军千万小心，海狼还有维吉尼亚就在你身边，包管你看的到打不到（潜射反舰飞弹）
　　对了！航母还没出场ㄟ
　　中国就……
　　顺便告诉你，SIM2快要淘汰了SIM6要来了，听清楚，她是主动被动双模式飞弹
　　意思是，嘿嘿！有照明雷达更准，没有也行，中国空军小心点八！
　　好了，吐完真舒畅



#54 abc

　　这位自称是军事专家的大大，要不要在名字上加上"半"的字样，人是谦虚点比较好。还有，敢快拿出点真才实料，或许专家不在乎吾辈外 行意见 ,但是个人常不自觉想在您名称上加个"伪"字。




#60 访客

　　别的不说，你对J-10的估计就不太对。J-10在对Su27的内部演练中，常常能够打出1:3以上的战绩。 我不认为早期的F16有这个能力。



#61 访客

　　To: #60
　　那是因为老共买的Su-27SK是最阳春落伍的外销型，一开始吹上天，结果跟老毛子闹翻以后，开始挑毛病讲实话，大家才知道Su-27SK有多 烂。80年代末期的航电连歼八都比不上，老歼八虽然也烂，但是在8×8前，中美蜜月期时接受过西方技术，竟然就比Su-27SK还强。 解放军不满Su-27SK的问题一样一样通通摊在阳光下后，也不能怪中国要中止与老毛子的合约。歼10能赢Su-27SK,只能证明Su-27SK真的很烂。
　　还有之前讲过了，再向版大呼吁一次，可不可以在版规上加一条，只能使用正体中文，看残体字真的好累啊。




#63 TO 吐吐吐军事专家

　　1. 第一次听到火箭炮，可以射300 公里以上，注意，你写的是火箭，不是导弹。^^
　　2. 日本空中自卫队，叫老旧战机。如果中国拿到超时空要塞的核动能可变型机器人
　　再来酸日本空中自卫队。
　　3. 没听过空中预警机雷达，还能协助锁定海上船舰。当然应该是从吉翁公国技转
　　的 吧



#102 mtl

　　to 军事专家

　　你要表演自打嘴巴到何时啊？ 第一连结是新华网的，你不是祖国官媒喂什么就吃什么？ 这下官媒对你来说又不够好了（摊手）
　　说到官媒，哪位祖国解放军将官证实东风 21D 有反舰功能？ 你只挑雄三照片讲，跳针太严重了吧（笑）



#106 路人BS

　　敝人从来不信中国掌握了什么关键性的高科技，宁愿相信欧洲人或是国际军火掮客，在见钱眼开的前提下偷卖了技术。君不见中国怎么忽 然拿的出手主动向位阵列雷达技术？而且一步登天？以往顶多只拿的出手性能孱弱的海鹰雷达。却忽然一夕之间直接主动相位阵列上舰？？？ 敝人从头怀疑此事到尾，但是碍於知情者太少，且相关白手套机密并未流出，所以很难查证。已知052C是从乌克兰弄到相位雷达技术，但是关 键零组件生产者是谁，则无从得知。（有些东西中国没有生产），另外空警200的易利信雷达，曾经见到某深奥文章提及，根本是瑞典原装进口 !!!但是没人追究此事，也无从追究…总之，在油滑的白人军火掮客运作下，其实西方的技术设防根本等於没设防，源源不绝被中国取得。

　　另外不得不提及本文所称之J-20,从他们自己风声放出来都知，至今发动机仍靠AL-31撑大局，并称要靠AL-31版的J-20先服役，而吹嘘很多 年的WS-10从头到尾验收与寿命都大有问题（从2000年初期就吹嘘已经自产服役），至今未见大量装备，更不要说取代AL-31的地位了！

　　敝人相信，拜民用电子产业在中国大量投资之便，中国的电脑与软体整合已经很有规模，因此其军舰战斗系统与航空电子，可以部分相信 由仿制过渡到自行研发整合，但是硬底子，包含发动机等科技，无论他们多少行展吹嘘什么什么「山」又攻关成功、又下线云云，均不可信！

　　因此，J-20目前只能称之为实验平台，仅有机身与电子系统能掌握在他们手里，充其量只是具有研发「漂亮壳子」的能力，至於全机国产 ,且达到真正4S的目标，敝人相信2020年以前，此目标都是做梦！













本帖转自百度贴吧，是个13年的老帖了，估计那个楼主也是转的。

湾湾——键盘超级军事大国

呆湾特殊技能：美日两国的技术成就自动转换为呆湾的成就{:soso_e113:}


版主: sophist4ever


　　是说之前传出中国正在研展歼20匿踪战机，流出的照片也直接证实了这件事，媒体争相报导这个消息，并且纷纷惊讶於中国航太实力的突 飞猛进。在当时那种新闻氛围里，并不太容易平心静气的来讨论这整件事，因此选择在歼20的新闻暂时从华文媒体上消失时，想从战略面与技 术面来分别讨论一下中国研发歼20战机的问题，而本文将先从外在的战略面来分析一下，中国为什么要急着开始研发歼20战机。相信多数人并 不觉得这个一个值得深入探讨的命题，因为研发新型战机以取得优势不是天经地义吗？但是这个看起来几乎不需要讨论的问题，恐怕才是评估 歼二十这款战机的最重要关键。不深入讨论这个问题，就无法看清楚目前中国军力发展的企图与困境！


　　中国在近年来所进行的这一波军武升级，主要有两个技术来源。一个当然就是俄罗斯，而另一个就是认为东北亚情势与之无关，只想赚钱 的欧洲军火公司，不过这两个来源却都不可靠。俄罗斯因为经济考量，愿意出售传统武器给中国，但是因为战略考量，对於出售关键性的先进 武器仍然有所保留。而且近年来因为中国仿制俄式武器的手段恶劣，让双方的军售谈判时常龃语不断。至於欧洲的军火公司，往往见钱眼开， 只是受限於欧盟的管制与美国的压力，往往只能出售小型武器或部份技术，无法输出整体作战系统。这也让中国制的武器有时会看到欧洲军武 设备的影子，但是却不常见到原装的欧洲武器。在这样的国际情势下，中国以一部份外购，一部份自己仿制研发的方法，也在近年来逐步打造 了一支无法让人忽略的现代化部队，只是追的很辛苦，又往往受到政治力的干扰，有些发展方向很明显是走冤枉路的面子工程.


　　特别是周围国家拥有世界超强美国的直接帮助，武器系统的更新极快。日本、南韩、台湾等国都可以直接向美国购买各式先进武器，而不 必去负担沉重的研发成本。这种现象在最烧钱的空中作战系统上，尤其最为明显。因为新一代战机的研发成本实在太为惊人，几乎所有国家都 无法负担，放眼全世界，除了拥有成熟航空工业的法国以外，主要国家都选择以合作研发或外购的方式来筹获下一代的新型战机。欧洲国家联 合发展欧洲战机，俄罗斯与印度合作研发T-50战机，无力负担研发经费或情势不允许的国家，则多数选择了即将要服役的F-35联合打击战斗机 .对中国而言，这将是极大的压力，因为放眼全世界，中国并没有取得下一代新型战机的管道。欧盟对中国的军售禁令在短时间内应该很难松 绑，而俄罗斯的T-50是由中国的宿敌印度所大力投资的，也几乎不可能出售给中国。


　　在未来二十年里，可以想见日本与南韩将会取得F-35,台湾也许会晚一点，如果没有在马英九任内亡国，台湾空军取得F-35应该也是迟早的 事。中国除了要面对美国部署在西太平洋的精锐F-22战机，第一岛链各国还会拥有数量庞大的 F-35战机，南方的印度与北方的俄罗斯则会有T -50战机，这对中国而言将是非常大的压力。因为衍生於Su-27战机的侧卫家族，受限於当初Su-27选择这种气动力构型所造成的庞大体积，再怎 么改，性能的提升也是有限了，而且俄罗斯愿不愿意出售还是另外一个问题。如之前中国希望能取得海军舰载机版的Su-33,俄罗斯就拒绝了， 因为不满中国只打算购买少量的战机，再自己大量仿制。这也逼使中国从乌克兰取得技术支援，再自己摸索研发仿自Su-33原型机的歼-15战机.


　　但是研发战机并不是仿制车子这么简单，如中国仿自Su-27SK的歼11A/B战机，就问题重重。歼11A因为性能较为落后，已经失去仿制的价值 ,因此中国在合约进行到一半时就喊停，但是自己改良后所生产的歼11B/BS,则传出有不明的抖动问题，一直无法有效解决，甚至连中国自己的 官方媒体也都承认了这样的窘境。老实说，中国一直追求国防自主的决心是值得钦佩的，买入关键技术再改良仿制的手法，非常有效的在短时 间内让中国的军武技术有效提升，也从军火进口国变成出口国，但是有些东西毕竟无法一蹴可及。中国倾全力研发的歼10战机，其综合战力大 概与F-16的中早期构型相当，这其实显示出了中国本身航太工业的技术能力。但中国未选择循序渐进，以现有基础继续发展性能类似於美军F- 16或F-18后期构型的下一代战机，反而直接挑战大型匿踪战机，原因恐怕就是因为周围国家几年后就要开始换装新型匿踪战机了。


　　这样的情势对中国是好是坏，看法恐怕是见仁见智了。往好的方面来说，中国有这种企图心，投入了资源就肯定会有回报，对提升中国的 航太科技会有很大的帮助。但是往坏的方面来说，中国也失去了稳扎稳打的机会，因为研发歼20战机不一定会成功，在眼高手低的情况下，很 可能最后会弄出另一个华而不实的面子工程，那中国未来将会面临旧型战机已经落伍，但新型战机却问题丛生，根本无法投入实战的窘境。拥 有新型的匿踪战机也许在宣传上很吓人，但是这只能骗骗外行人，骗不了每天紧盯中国军武发展的各国研究员。不过话说回来，中国军方至少 预见了未来的危机，因此抢先一步预作规划，这也证明中国军方其实没有外界想像的那么颟顸。反观马政府仓促推出募兵制，结果招募人数果 然如事先各方所预期的一样，不尽理想。但马政府却不思解决之道，还想要以此为藉口再缩减国军员额。只能说双方战力的敌长我消，不是没 有原因的。一个无心扞卫（敏感词）的执政者，不可能拥有整军经武的远见。




以上是湾湾论坛版主发的主贴，接下来是湾湾军迷的评论：------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


#1 Ryan

　　以下无意义及骂街留言将被此间LZ拆楼！



#2 景翔

　　我曾发表军工跟一般工程一样都需要扎实的基础，却换来很多人的吐唾~
　　他们认为中国山寨能力一流，只要有东西抄，即便F22都能仿出超越其性能的山寨版，像之前J25鬼鸟就是一例。
　　中国军事发展很独特，往往超出逻辑。就像辽宁号才服役，连舰载机都没有，也没有操作经验。但就有2艘国产航母已排入坞档，还宣称是 核动力+电磁弹射。J20还没发展好服役，就有J25又是超越J20又是超越F22.在这个山寨货淹膝盖，谎言铺天盖地的国家，要我相信他们有高端 可靠的军武是不可能的~
　　总之，中国想欺骗别人，却连自己也欺骗了~



#3 masahiro0083

　　T0 #2
　　别说F22了…连山寨iphone5都没法超越原版了，何况更高阶的工业制品？
　　有的人有些奇怪的迷思，总觉得会山寨的人比原创者更强。但山寨的一方手中根本没有任何关键技术，这逻辑到底是从哪里出发的个人实 在很怀疑。
　　台湾明明没多少驴，但很显然很多人的脑袋都给驴踢了…



#7 Coby Chang

　　工业制造的能力基本上就是人的能力
　　人的能力则是时间的累积
　　一步一脚印的慢慢成长
　　就像生物一般
　　青少年的智商再高也无法承担成年人的责任
　　一堆奇怪的智障在电视上不断放送中国是超级聪明的生物
　　超英赶美
　　世界称雄
　　但是…事实是吹破的再大的牛皮改变不了上亿贫穷国民的悲惨生活
　　奸二十……继续奸吧
　　反正尖型杂志会继续吹捧伟大的神州
　　希望无耻的舔蛋人会让你们觉得幸福美满快乐---而且不用吃饭




#8 转帖 -对岸网友读后感

　　呵呵，写的很有条理，思路也清晰，是一篇好文，但观点和视角显然是外人的，不太清楚TG的搞法，对TG来讲，武器落后不是大问题 ,因为自建国以来，甚至是建国前，TG长期处于武器落后状况，一直没有改变过，所以在作者看来是忧虑的地方，对TG来讲只是个小问题 ,因为TG一直以来的战略就是不对称战法，你打你的我打我的，有什么装备，打什么样的仗，以战术和时空等各种宗合因素克敌制胜，并不 依赖于武器。
　　所以在TG看来，武器是不是最尖端，能不能跟上代差，不是最重要的，最重要的是，这个武器能不能解决当前中国所面临的问题，东风 21D（所谓的弹道导弹打航母）、轰六K、022导弹隐身快艇都是这样的思维下产生的独门武功，放眼前球也是只此一家别无分号。所以作者所讲 的压力是不存在的，也不可能仅仅为了一个面子而投入这么大的资金去赌对方相信（面子工程，也不仅仅是给国内看吧？），想想前面那些关 键项目有限的资金投入，就知道以这样大量的资金去搞一个面子工程，不符合TG过惯穷日子的心态。
　　从这个意义上讲，我觉得J20应该跟航母一样，是水到渠成的结果，而不是重压下的产物




#14 N101

　　假图大有提到歼-11B抖动的问题，不知道可不可以详细说明一下？



#17 景翔

　　文章是说
　　"若不稳扎稳打，战机会沦为华而不实的面子工程"~这是工程领域放诸四海皆准的。
　　文章并没有提到仇陆，对抗，也没有提到美国会帮助，只有说到美国也许会军售我F35.
　　15F提不出具体实证来反驳，只会沦为谩骂。这就是标准愤青的作风。
　　在一个没有真相，谎言铺天盖地，山寨假货淹膝盖的国家是不会了解什么叫做"尊重"~
　　回8F : 东风21D没有验证过，很难称得上战力。
　　轰六K没什么了不起的，B52更老更耐用，这样的风格也叫"独门武
　　功"吗？
　　022隐身飞弹快艇也不是什么新货，台湾就有了，叫"光六".怎么会是
　　只此一家别无分号？
　　发展高端军武本来就是趋势，拿锄头打得赢机枪吗？骑兵辗得过坦克吗？
　　一群歼六没办法锁定F22,也只能吃灰~
　　J10（三代半）没办法全机国产，这样的基础要出J20（五代）怎么会是水到
　　渠成？
　　舰载机都没有，也没操作过航母，这样的前提要出航母是水到渠成？
　　这就是PLA的逻辑？！这样的逻辑我真的无法认同~




#21 访客

　　14楼的，关於歼-11B会抖动的问题，应该说不意外。因为当初老共买苏二七时，台湾派了欧阳漪棻混在日本人里，到俄罗斯去试飞过，欧 阳当时就发现，苏二七为了要追求气动力优势，因此选择了翼胴融合的外型，而且为了塞入大发动机，机身做的很大，这好处就是可以做很多 高G特技动作，但坏处就是不易操控，很容易因为飞行员稍微过度的操作，就出现过度滚转或抖动的问题，而且情况还蛮严重的。在这样的机体 上进行改良，其实要非常小心，因为不小心就会改过头而让问题变的更加严重，苏霍伊设计局在进行苏二七的后绩改良时，都有碰上类似的问 题。渖飞可能要再缴学费才能知道问题出在哪里了。



#22 sophist4ever

　　传说是因为老共无法仿出俄罗斯原厂的复合材料，让机身的强度不够，老共自做聪明的用钛合金来加强，结果造成配重不当，飞机会在空 中乱抖。




#24 访客

　　本人是理工科出身的， 虽然自己的专业能力soso, 但是看个大概是还勉强的
　　首先， 一个国家的军武工业如何， 你一定得看他的机械工业能力。
　　而我们最容易能见到的机械工业能力是从哪儿来？？
　　很简单----车辆
　　我讲的车辆是不只所看到的各大车厂产品， 还包含他们相对应的后备动手脚的能力
　　德国， 瑞典， 美国， 日本， 法国， 英国， 义大利…他们都有很多私人工作室， 可以做出比大车厂更棒的产品喔！！
　　军火工业是必须建立在全面的机械工业力上， 中国很多产业是正在提升没错， 但是还没到大家所想的"先进"这一步喔！！ 而且重点是， 很多所谓的"关键"技术与能力， 他们还是痴痴的等人家给喔
　　如果军武可以真的"仿"出来， 那台湾早就飞天了不是吗？？



#27 景翔
　　24F & 25F的说法深得我心。我是理工出身，现任工程师，曾经做过机械领域的研发。　　工业需要的就是扎实的基础，无论是民间工业或是军事工业，因为很多的系统整合需要很大量的经验累积，更不用说许多零组件要自主需 要多大的资源投入。以专案的角度看来，目前只有J10的发展比较合乎逻辑，虽然还是有许多零件无法自制，但它代表了中国最扎实的航空工业 实力。如果站在这个基础上往上发展，可能会慢慢自主发展出F15这种级别的重型战机，虽然飞机跟美国会有很大的代差，但重点是完全自制的 ,这个过程的科研资料才是最珍贵的。但一看到J20的出现，我就知道中国脑充血了~中国的航空工业注定失败，因为根基不稳。J25鬼鸟的出现 ,号称超越F22,更证实了中国人始终不愿意脚踏实地。这跟我与中国人合作的经验一样。　　照这样发展的态势，我肯定中国宣称的五代机，排除不知道有没有到位的隐形功能，事实上战力连SU37的门槛都不到。而这样的落差只会 越来越大。　　很讽刺的，越是好高骛远极力追求美国有我也要有的心态，中美科技差异就越大，但若是专心在基础的扎根，中美差异不敢说拉近，但也 能紧紧跟随。　　中国人的好面子跟不脚踏实地的症头不根治，就注定无法卓越~




#28 Reich
　　假图大这篇文章真的写得不错！　　个人稍微补充一下，TG还有一个不太稳定的武器技术来源，就是间谍。　　所谓重赏之下必有勇夫，老共近年来进经济实力的推升，也让它们有更多预算可以砸在间谍活动上，例如：B2隐形轰炸机的设计师之一是TG间谍，被破获时曾经喧腾一时。　　此外，有探讨TG这类高科技间谍的文章直指一个核心问题，就是"中国的情报工作并不是像一般国家使用情报系统人员，因此极难侦测".　　是啊，左看右看都是工程师，但哪天收了钱就变身间谍，把手头上的资料不小心泄漏出去，甚至，只要提供know How,都能大大减少老共在 某项研发工作上的时间。　　利用间谍，除了省时间，这些间谍一旦被破获，其实株连甚广，对老共也是有利的，因为也会一定程度打乱美国的武器研发或经验传承的 步骤。随着美国经济的下滑，国防预算的紧缩，个人相信这种间谍只会越来越多。　　呃，说起来，随着台湾经济的下滑，其实道理也是相通的，最近才破获一宗，而老美其实也知道，所以越来越不愿意卖台湾先进的武器， 这才是比较伤脑筋的。



#35 Charles Tsai

　　看来中国真是得到外星人技转，型号一下跳到歼31了啊？
　　也许五年内我们有望看到歼100



#37 QQ

　　换个角度想，若募兵制能让国军的水准提升到海军陆战队那样，那是不是就能达到拥有精良的战力，也能减少大量的国军维持费用的支出 （看到军中那种浪费的场景，感叹……）。



#38 军事专家

　　J11颤动问题已经解决。在2008年后，装毛发的J11已经没有颤动问题，颤动的原因是飞控软件有bug,这是难免的，Microsoft一款新软件推 出也是有bug,慢慢抓出来就没了。 J11装上太行后，再次出现颤动问题，但与前次的原因及表现方式都不同的，在局部修改J11气动外型配合太 行后，国发J11也在去年彻底解决颤动问题，并在今年列装服役。J-10在研发之初也是有扰动的问题，后来才会加上"棍子",结果被台湾的"研究 员"解读为：J-10材料强度不够，需要加装棍子补强结构。出这种水平的研究员，不愧是军事科技沙漠区了。"棍子"是改良气动结构，消除扰动 的。（看一张清楚的图吧，其实那不是棍子，是薄板）




#40 访客

　　To:军事专家
　　俄罗斯人可不是这么说的。俄罗斯人认为造成颤动的原因在於中国在复合材料上的工艺不够，所以自己乱用钛合金来替代部份复合材料， 还沾沾自喜的宣传说国产化的歼11强度更高。但是这种土法练钢的方式，却造成了颤动的问题，因为某些地方用复合材料，除了取其轻，有配 重的考量以外，还因为要兼顾飞行时结构所需的韧性。一旦全用刚性的钛合金，就会出现配重不良与机体颤动的问题。
　　至於歼10那四根补强筋，已经是笑话了，就不再讨论了。



#41 忘忧草

　　老共的军事新闻，永远都是一个又一个的胜利，一下子就完全解决问题！看看就好。
　　当年苏恺-27服役时，还不是吹牛吹很大，后来自己仿出了歼-11,嫌弃原装的苏恺-27时，才爆出原来老毛子卖的东西这么不可靠，老共自 己的媒体都批评那批苏恺-27问题很多，而且很多项重要的航电性能比歼八还烂。



#43 访客

　　若真是面子工程的话，不用搞J20和J31两个吧？如果循序渐进，那么永远也赶不上美国。中国做不了美国马仔，唯一的机会就是赶上与之 平起平坐甚至超过取而代之。中国军工这十多年来的加速度发展体现了这种国家意志，最终要打造出一个强大的国防系统，以维护日渐增长的 国家利益。隐形机，预警机，航母，神盾舰，北斗导航均是其中的重要节点。




To #43

　　就是面子工程，所以才会一次搞了J-20与J-31,拜托用点脑子想一想，以美帝的国力，同时搞两款先进战机还搞到焦头烂额，中国目前凭什 么同时搞两款先进战机，只有两种可能，一是中国人得到外星人的帮助，二是面子工程，弄个项目上马以后四处骗钱，就像那个永远没有上市 的龙芯一样。
　　另外建议版大，可不可以新增一条版规，要留言的人都使用正体中文，看残体字看的很累，客随主便，这样不算过份吧。



#48 军事专家

　　欣赏中国的新锐轻型战机_枭龙
　　本专家最喜欢的一张图是，反舰导弹C802A,射程180km,
　　搭配预警机超过400km的导弹目标导引距离，
　　完全把台湾防空能力最强的战舰基隆级压着打，基隆级没有还手的能力，
　　这只是轻型战机枭龙，还有火力更猛的J-10、J-11、JH-7,
　　真的开战，台湾的海军很难逃过全军覆没的下场。
　　失去空优对於台湾的防御是致命性的打击，
　　所以尽管效果不彰，台湾军方还是把有限的军事经费大部分投注在空军上，
　　这是台湾军方专业且深思熟虑后的决策：空军一垮，就啥都没了。
　　呼应到本篇J-20的主题，中国空中武力大跃进的趋势是挡不住的，
　　而台湾限於地理上的劣势，解放军用长程多管火箭炮把台湾的机场炸烂，
　　台湾的战机没有空中加油的能力，两个小时后就没油了，战力瞬间瓦解。



#49 访客

　　中国兵器都是一堆面子工程，
　　不能起降舰载机的空母，
　　隐不了型的隐形战机，
　　照这个标准，
　　日本自卫队也能指着台场的钢弹说日本有钢弹了。




#50 耙贵

　　这几天雅虎又开始密集吹捧中国的五代战机！
　　怎没一家媒体出来平衡报导？
　　如果这样报导能让台湾朝野对军购更积极
　　那也是台湾之福……
　　可是看不到这迹象…
　　国民党乐得把这隐形战机当作最好的恐吓
　　继续执政！！！！



#51 军事专家

　　亮点是导弹飞行高度，注意做为标靶的油槽尺寸，与这个油槽相较，
　　基隆级的雷达反射截面积大多了，清晰无比。

　　新入役的运9平台，装上盘子后，侦搜能力较空警200大幅提升，
　　运9预警机将大量列装，并配合J10、J16,
　　在钓鱼台海域附近，美国的航母战斗群也不是中国海航的对手，
　　日本那些老旧战机就更不必谈了，
　　另外一提，中国的J-20服役时间会比日本取得F-35的时间点更早。
　　如果台湾还没亡国，在台湾取得F-35时，中国的J-20已经服役超过十年。
　　以这个时间窗口来估计，台湾在亡国之前取得F-35的机率是极低的。




#53 路见不平之人

　　to:军事专家
　　埃，好久没发文了，有些话真的不吐不快
　　1.专家你还没回答我，脆弱的气点船如何登陆（中国可不像美国有强大的空中支援）
　　2.如何反制电子作战，专家好像不懂电子作战原理，（电子战可不是实验室做的出来的，就跟人声音一样，你没听过对方声音，是仿不出 来对方声音的，由此可知电子侦察的重要性，（（埃，中国无人飞机飞越太平洋））天方夜谈！
　　3.中国战机很多，但是一架战机的配备，专家真的不是很懂，如：
　　发动机：牵涉到推重比，话说中国发动机年年都要向老俄进口
　　发动机喷嘴：关键中的关键，美国可是多维向量喷嘴，中国只有二维而已
　　雷达：恩恩，请问中国的雷达是主动式相位阵列的吗？
　　飞弹：中国好像是年年跟老俄进口R77主动雷达飞弹吧，话说中国的反辐射飞弹勒
　　电子介面：重点来了，美国的AIM120飞弹可以跟预警机连线，做中途惯性修正导引，中国呢？美国战机的战场资讯可以跟各军种分享，中 国呢？美国战机先进投影显示头盔可以跟AIM9X连结，看哪就描准哪，而且还可以偏轴射击，中国呢？
　　飞行员：一个天天跟各国做演习，还主办全球最大的演习（红旗），加上战场经验所累积的飞行员VS.只会闭门造车，完全无实战经验，交 流又少的飞行员
　　哪个经验丰富？自己想吧
　　4.中国北斗卫星，全球定位尚未建立完成，加上卫星监控还要仰赖卫星监控船的国家，小心卫星监控船别沉了！到时连卫星在哪都不知
　　5.最后回答你上面的文章：
　　匿踪战机也是要开雷达的，除非你有美国那种战场支援能力（电战机，预警机，其他陆海雷达支援）不然也打不到人
　　预警机，小心电战机摸到你旁边（电战干扰欺骗），送你一发反辐射飞弹（连F22都被摸哨过了）
　　还有预警机的天线背在上面，其实对海面搜索能力很有限（这也就是美国要P8A海洋监控机的缘故）空用？海用？不要傻傻分不清楚
　　至於中国海军千万小心，海狼还有维吉尼亚就在你身边，包管你看的到打不到（潜射反舰飞弹）
　　对了！航母还没出场ㄟ
　　中国就……
　　顺便告诉你，SIM2快要淘汰了SIM6要来了，听清楚，她是主动被动双模式飞弹
　　意思是，嘿嘿！有照明雷达更准，没有也行，中国空军小心点八！
　　好了，吐完真舒畅



#54 abc

　　这位自称是军事专家的大大，要不要在名字上加上"半"的字样，人是谦虚点比较好。还有，敢快拿出点真才实料，或许专家不在乎吾辈外 行意见 ,但是个人常不自觉想在您名称上加个"伪"字。




#60 访客

　　别的不说，你对J-10的估计就不太对。J-10在对Su27的内部演练中，常常能够打出1:3以上的战绩。 我不认为早期的F16有这个能力。



#61 访客

　　To: #60
　　那是因为老共买的Su-27SK是最阳春落伍的外销型，一开始吹上天，结果跟老毛子闹翻以后，开始挑毛病讲实话，大家才知道Su-27SK有多 烂。80年代末期的航电连歼八都比不上，老歼八虽然也烂，但是在8×8前，中美蜜月期时接受过西方技术，竟然就比Su-27SK还强。 解放军不满Su-27SK的问题一样一样通通摊在阳光下后，也不能怪中国要中止与老毛子的合约。歼10能赢Su-27SK,只能证明Su-27SK真的很烂。
　　还有之前讲过了，再向版大呼吁一次，可不可以在版规上加一条，只能使用正体中文，看残体字真的好累啊。




#63 TO 吐吐吐军事专家

　　1. 第一次听到火箭炮，可以射300 公里以上，注意，你写的是火箭，不是导弹。^^
　　2. 日本空中自卫队，叫老旧战机。如果中国拿到超时空要塞的核动能可变型机器人
　　再来酸日本空中自卫队。
　　3. 没听过空中预警机雷达，还能协助锁定海上船舰。当然应该是从吉翁公国技转
　　的 吧



#102 mtl

　　to 军事专家

　　你要表演自打嘴巴到何时啊？ 第一连结是新华网的，你不是祖国官媒喂什么就吃什么？ 这下官媒对你来说又不够好了（摊手）
　　说到官媒，哪位祖国解放军将官证实东风 21D 有反舰功能？ 你只挑雄三照片讲，跳针太严重了吧（笑）



#106 路人BS

　　敝人从来不信中国掌握了什么关键性的高科技，宁愿相信欧洲人或是国际军火掮客，在见钱眼开的前提下偷卖了技术。君不见中国怎么忽 然拿的出手主动向位阵列雷达技术？而且一步登天？以往顶多只拿的出手性能孱弱的海鹰雷达。却忽然一夕之间直接主动相位阵列上舰？？？ 敝人从头怀疑此事到尾，但是碍於知情者太少，且相关白手套机密并未流出，所以很难查证。已知052C是从乌克兰弄到相位雷达技术，但是关 键零组件生产者是谁，则无从得知。（有些东西中国没有生产），另外空警200的易利信雷达，曾经见到某深奥文章提及，根本是瑞典原装进口 !!!但是没人追究此事，也无从追究…总之，在油滑的白人军火掮客运作下，其实西方的技术设防根本等於没设防，源源不绝被中国取得。

　　另外不得不提及本文所称之J-20,从他们自己风声放出来都知，至今发动机仍靠AL-31撑大局，并称要靠AL-31版的J-20先服役，而吹嘘很多 年的WS-10从头到尾验收与寿命都大有问题（从2000年初期就吹嘘已经自产服役），至今未见大量装备，更不要说取代AL-31的地位了！

　　敝人相信，拜民用电子产业在中国大量投资之便，中国的电脑与软体整合已经很有规模，因此其军舰战斗系统与航空电子，可以部分相信 由仿制过渡到自行研发整合，但是硬底子，包含发动机等科技，无论他们多少行展吹嘘什么什么「山」又攻关成功、又下线云云，均不可信！

　　因此，J-20目前只能称之为实验平台，仅有机身与电子系统能掌握在他们手里，充其量只是具有研发「漂亮壳子」的能力，至於全机国产 ,且达到真正4S的目标，敝人相信2020年以前，此目标都是做梦！













本帖转自百度贴吧，是个13年的老帖了，估计那个楼主也是转的。

湾湾——键盘超级军事大国

呆湾特殊技能：美日两国的技术成就自动转换为呆湾的成就{:soso_e113:}