超级军网89式重机枪
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:15:54
陆军版曾经有帖子讨论过89式重机枪，说该型机枪精准不佳，而且容易后坐力引起的枪口跳跃不规律，有人能仔细讲讲吗？陆军版曾经有帖子讨论过89式重机枪，说该型机枪精准不佳，而且容易后坐力引起的枪口跳跃不规律，有人能仔细讲讲吗？
另外，我军使用的12.7mm弹药是哪一种？苏制12.7*108 还是美制12.7*99？
主要是受到前苏联的影响而搞出来的货
楼主说的问题其实根源就是追求轻装造成的，作为重机枪，重量低了，各方面性能肯定会受到一定的影响，不过89也不是陆军唯一的重机枪，它之所以设计成这样必然是处于特殊的要求，兔子的武器设计列装流程是很严格的，
新一代12.7快来了，放过89吧
要轻薄，可以快速动来动去。
要厚重，可以持久稳重。
是说枪管。
要厚重，可以持久稳重。
是说枪管。
89在步兵里是装备在哪一级？营一级的机枪排还是什么？67-2呢？
新绿色兵团 发表于 2014-4-17 08:18
新一代12.7快来了，放过89吧
能剧透下吗？
新一代12.7快来了，放过89吧
能剧透下吗？
另外，我军使用的12.7mm弹药是哪一种？苏制12.7*108 还是美制12.7*99？
当然是苏制12.7×108，我军武器很少有美式口径的
当然是苏制12.7×108，我军武器很少有美式口径的
新绿色兵团 发表于 2014-4-17 08:18
新一代12.7快来了，放过89吧
呵呵，居然搞了新12.7
新一代12.7快来了，放过89吧
呵呵，居然搞了新12.7
好像也是领导脑袋发热的结果
新绿色兵团 发表于 2014-4-17 08:18
新一代12.7快来了，放过89吧
求科普，有图吗
新一代12.7快来了，放过89吧
求科普，有图吗
新一代12.7快来了，放过89吧
给大伙儿讲个大概啊，没图也没关系
给大伙儿讲个大概啊，没图也没关系
好像也是领导脑袋发热的结果
跟领导没关系，这货是准备苏联进三北后给陆军打游击战和运动战的，所以才弄成那个样子
跟领导没关系，这货是准备苏联进三北后给陆军打游击战和运动战的，所以才弄成那个样子
小小山东 发表于 2014-4-17 10:47
好像也是领导脑袋发热的结果
不是的，当时，某个二把刀的情报人员，说毛子的12.7机枪重量是只有25千克，于是兔纸受刺激发疯要比毛子的轻！但是兔纸搞了很久也只能降到26千克左右，又到后来才知道毛子的25千克是单指枪身重量！于是兔纸的枪就成了世界上最轻的12.7！要美帝的新12.7要是服役了就算第二！
小小山东 发表于 2014-4-17 10:47
好像也是领导脑袋发热的结果
不是的，当时，某个二把刀的情报人员，说毛子的12.7机枪重量是只有25千克，于是兔纸受刺激发疯要比毛子的轻！但是兔纸搞了很久也只能降到26千克左右，又到后来才知道毛子的25千克是单指枪身重量！于是兔纸的枪就成了世界上最轻的12.7！要美帝的新12.7要是服役了就算第二！
主要是受到前苏联的影响而搞出来的货
是自卫反击战的产物
是自卫反击战的产物
是自卫反击战的产物
是受到苏联，关越南屁事！
是受到苏联，关越南屁事！
NSV岩石，俄毛都不生产了。。。。
一款武器反复搞，是不是太折腾了？
看看MD的M2系列，装备了半个世纪了，还在用。为毛我们不能搞一个类似的呢？
看看MD的M2系列，装备了半个世纪了，还在用。为毛我们不能搞一个类似的呢？
曼哈顿工程 发表于 2014-4-18 00:25
一款武器反复搞，是不是太折腾了？
看看MD的M2系列，装备了半个世纪了，还在用。为毛我们不能搞一个类似的 ...
MD又不是没搞新的12.7，不过性能太差军方不接受而已。
一款武器反复搞，是不是太折腾了？
看看MD的M2系列，装备了半个世纪了，还在用。为毛我们不能搞一个类似的 ...
MD又不是没搞新的12.7，不过性能太差军方不接受而已。
这货在当时的历史条件下其实也不算错。当时的部队别说机械化了，摩托化水平也就那样，什么东西都要靠士兵人背肩扛的，再加上兔子家人那种五大三粗型的体形也少，所以就出来了兔子家陆军步兵武器的一大特点，就是要求轻。于是乎就有了能分解后几个人背着到处跑的107，只有26KG的89重机等等。
89式的最大问题在于没有一个稳定的射击支架，射击时因为后座导致的散布过大，以及为了尽可能减重，有不少地方做了妥协。但是在当前的历史条件下反过来看，在机械化还不发达的时候或在山地丛林地带，士兵能背着走的12.7重机，对战斗力的提高是很有帮助的，可以在敌方单兵火力射程外提供远程的，大压力的压制。散布大一点儿？没问题，压制嘛，多打几枪就是了，反正对方打不着或是多弄几个沙包压着枪架。如果敌方有简易工事？简单，搬近一点，直接灭掉，毕竟是12.7的，威力够大。
当然，从今天的眼光来着，对于平原地区的机械化部队来说，89式的确有一些不太适应了，对于主要乘车作战的机械化步兵来说，重量已经不是一个非常非常重要的问题了，但对于部分二线部队或是山地部队来说，这个枪还是很有意义的。
89式的最大问题在于没有一个稳定的射击支架，射击时因为后座导致的散布过大，以及为了尽可能减重，有不少地方做了妥协。但是在当前的历史条件下反过来看，在机械化还不发达的时候或在山地丛林地带，士兵能背着走的12.7重机，对战斗力的提高是很有帮助的，可以在敌方单兵火力射程外提供远程的，大压力的压制。散布大一点儿？没问题，压制嘛，多打几枪就是了，反正对方打不着或是多弄几个沙包压着枪架。如果敌方有简易工事？简单，搬近一点，直接灭掉，毕竟是12.7的，威力够大。
当然，从今天的眼光来着，对于平原地区的机械化部队来说，89式的确有一些不太适应了，对于主要乘车作战的机械化步兵来说，重量已经不是一个非常非常重要的问题了，但对于部分二线部队或是山地部队来说，这个枪还是很有意义的。
snowfoxii 发表于 2014-4-18 15:06
这货在当时的历史条件下其实也不算错。当时的部队别说机械化了，摩托化水平也就那样，什么东西都要靠士兵人 ...
确实，凡事有利有弊，不能强求面面俱到，况且是在那个年代弄出来的东西
这货在当时的历史条件下其实也不算错。当时的部队别说机械化了，摩托化水平也就那样，什么东西都要靠士兵人 ...
确实，凡事有利有弊，不能强求面面俱到，况且是在那个年代弄出来的东西
lzc880210 发表于 2014-4-17 19:03
跟领导没关系，这货是准备苏联进三北后给陆军打游击战和运动战的，所以才弄成那个样子
跟领导没关系，这货是准备苏联进三北后给陆军打游击战和运动战的，所以才弄成那个样子
snowfoxii 发表于 2014-4-18 15:06
这货在当时的历史条件下其实也不算错。当时的部队别说机械化了，摩托化水平也就那样，什么东西都要靠士兵人 ...
89的枪管比85轻了快2千克。
snowfoxii 发表于 2014-4-18 15:06
这货在当时的历史条件下其实也不算错。当时的部队别说机械化了，摩托化水平也就那样，什么东西都要靠士兵人 ...
89的枪管比85轻了快2千克。
SMOKYRAIN 发表于 2014-4-18 15:58
确实，凡事有利有弊，不能强求面面俱到，况且是在那个年代弄出来的东西
这叫尺有所短寸有所长，对游击战来说，这样轻的12.7毫米机枪也是需要的。
确实，凡事有利有弊，不能强求面面俱到，况且是在那个年代弄出来的东西
这叫尺有所短寸有所长，对游击战来说，这样轻的12.7毫米机枪也是需要的。
轻量化的产物，比如世界独树一帜的100迫
就是为了满足步兵能手提肩扛翻山越岭的需求
就是为了满足步兵能手提肩扛翻山越岭的需求
snowfoxii 发表于 2014-4-18 15:06
这货在当时的历史条件下其实也不算错。当时的部队别说机械化了，摩托化水平也就那样，什么东西都要靠士兵人 ...
自卫反击我方经常出现看见对方在山头，打不到的情况，轻装部队来说，射程够就好，精度比较次要。
这货在当时的历史条件下其实也不算错。当时的部队别说机械化了，摩托化水平也就那样，什么东西都要靠士兵人 ...
自卫反击我方经常出现看见对方在山头，打不到的情况，轻装部队来说，射程够就好，精度比较次要。
一款武器反复搞，是不是太折腾了？
看看MD的M2系列，装备了半个世纪了，还在用。为毛我们不能搞一个类似的 ...
77式就和M2差不多重，58kg步兵背着太重了，所以搞了第二代，85式40kg和89式26kg，前者上车后者徒步
看看MD的M2系列，装备了半个世纪了，还在用。为毛我们不能搞一个类似的 ...
77式就和M2差不多重，58kg步兵背着太重了，所以搞了第二代，85式40kg和89式26kg，前者上车后者徒步
便携式重机枪的主要问题是弹药无法减重。
1挺重机枪编制5个人的话，只能携带200发子弹。战斗射速40发/分钟。谈不上提供“持续性的压制火力”。
同样编制5个人，7.62毫米通用机枪可以携带1500发子弹.
1挺重机枪编制5个人的话，只能携带200发子弹。战斗射速40发/分钟。谈不上提供“持续性的压制火力”。
同样编制5个人，7.62毫米通用机枪可以携带1500发子弹.
ICV-20 发表于 2015-6-22 15:59
便携式重机枪的主要问题是弹药无法减重。
1挺重机枪编制5个人的话，只能携带200发子弹。战斗射速40发/分 ...
子弹带的再多，看得见够不着奈何？前苏联在阿富汗，我军在越南山地，都遇到类似的情况。
便携式重机枪的主要问题是弹药无法减重。
1挺重机枪编制5个人的话，只能携带200发子弹。战斗射速40发/分 ...
子弹带的再多，看得见够不着奈何？前苏联在阿富汗，我军在越南山地，都遇到类似的情况。
ICV-20 发表于 2015-6-22 15:59
便携式重机枪的主要问题是弹药无法减重。
1挺重机枪编制5个人的话，只能携带200发子弹。战斗射速40发/分 ...
89最少可以带500发弹。
便携式重机枪的主要问题是弹药无法减重。
1挺重机枪编制5个人的话，只能携带200发子弹。战斗射速40发/分 ...
89最少可以带500发弹。
子弹带的再多，看得见够不着奈何？前苏联在阿富汗，我军在越南山地，都遇到类似的情况。
还有就是大口径弹对简易工事和轻装甲防护车辆的破坏能力，是中口径无法比的，特别是防御作战时，
还有就是大口径弹对简易工事和轻装甲防护车辆的破坏能力，是中口径无法比的，特别是防御作战时，
新疆剿匪现在可不可以用？武警背上山！打东突！
夜色阑珊 发表于 2015-6-22 10:08
轻量化的产物，比如世界独树一帜的100迫
就是为了满足步兵能手提肩扛翻山越岭的需求
看到约翰牛的114舰炮，我特么也是无语了。
轻量化的产物，比如世界独树一帜的100迫
就是为了满足步兵能手提肩扛翻山越岭的需求
看到约翰牛的114舰炮，我特么也是无语了。
故障现象 ：技术检查发现,受弹器盖后端突耳与受弹器座存在0.4mm左右间隙。原因分析 ：刚出厂的新枪,该处无间隙,由于训练操作中反复打开关闭、分解结合,加上射击时的震动、碰撞等因素,致使该处间隙增大,导致受弹器盖关闭后出现松动现象,表尺座固定在受弹器盖的后上方,受弹器盖卡笋经过多次打开与关闭也会产生松动现象,导致表尺(照门)的松动,改变了起始位置的瞄准线,直接影响到瞄准精度。据资料分析,照门松动1mm,靶纸上弹着点偏移12.3mm,因此,影响十分明显。原因之三:枪管在机匣上非弹性的径向松动故障现象 技术检查发现,枪管在机匣上的非弹性松动量在4～5mm左右。原因分析 该枪采用导气式与管退式混合的自动方式,当枪管后坐时,部分后坐能量转化为枪机后坐能量,减小了作用于枪身上的后坐冲量。由于枪管相对机匣产生位移,本枪在结构上采用了枪管连接座导棱与机匣连接体导槽的连接方式。射击时,导棱相对导槽往复运动,产生剧烈磨擦:再加上枪管分解结合的操作,当发射一定弹数(约1000发)后,致使导棱与导槽结合处间隙增大(0.15～0.2mm之间),最终导致枪管在机匣上产生径向松动,不仅改变了起始位置的瞄准线(瞄准前就存在零位误差,影响到瞄准精度),而且增大了点射和连发时的射弹散布面,既影响单发精度,又影响连发精度。据此可以认为:枪管在机匣上的非弹性径向松动对本枪射击精度影响最大。
oldcaticu44 发表于 2015-12-15 14:50
新疆剿匪现在可不可以用？武警背上山！打东突！
不合适。东突没什么像样的武装，剿灭东突并不需要很强的火力，关键在于及时发现他们，并追上他们。重机枪火力过剩而机动性不足，不适合这类型战斗。
新疆剿匪现在可不可以用？武警背上山！打东突！
不合适。东突没什么像样的武装，剿灭东突并不需要很强的火力，关键在于及时发现他们，并追上他们。重机枪火力过剩而机动性不足，不适合这类型战斗。
不脱壳的穿甲弹 发表于 2015-12-15 15:22
89式12.7mm大口径机枪射击精度下降的原因——轻兵器2006年4下89式12.7mm重机枪列装部队后,以其优良的战斗性 ...
看来管退式机枪的精度都会有问题，单纯导气式机枪估计后坐力会大一些。不知道改进材料性能不知道会不会有所改善。85式重机枪的后坐力是不是比89式要大很多。
不脱壳的穿甲弹 发表于 2015-12-15 15:22
89式12.7mm大口径机枪射击精度下降的原因——轻兵器2006年4下89式12.7mm重机枪列装部队后,以其优良的战斗性 ...
看来管退式机枪的精度都会有问题，单纯导气式机枪估计后坐力会大一些。不知道改进材料性能不知道会不会有所改善。85式重机枪的后坐力是不是比89式要大很多。
89式12.7重机枪09年开始改进后，历年试验实枪实弹统计数据。
换用新型枪尾缓冲机构，三种枪管对比测试： 100米R50/CM 枪管重/公斤
原制式枪管 ----------11.6 -------------- 4.06
1#改枪管 ----------9.57 -------------- 5.24
2#改枪管 ----------7.6 -------------- 5.5
连枪架一起全重只有26.5公斤，比美军现役58公斤的M2HB重机枪一半重都没有。
M2HB重机枪100米R50值13；原版89重机14.2，长期使用后降为15。
5年前改进了弹性枪架振频与射频的匹配、枪管径向间隙等暴露的问题，后生产的89重100米R50值12；
如果用增重1.5公斤的重枪管和改换的后座机构，100米R50能达到9以下；成为既轻又准的优秀重机枪。
换用新型枪尾缓冲机构，三种枪管对比测试： 100米R50/CM 枪管重/公斤
原制式枪管 ----------11.6 -------------- 4.06
1#改枪管 ----------9.57 -------------- 5.24
2#改枪管 ----------7.6 -------------- 5.5
连枪架一起全重只有26.5公斤，比美军现役58公斤的M2HB重机枪一半重都没有。
M2HB重机枪100米R50值13；原版89重机14.2，长期使用后降为15。
5年前改进了弹性枪架振频与射频的匹配、枪管径向间隙等暴露的问题，后生产的89重100米R50值12；
如果用增重1.5公斤的重枪管和改换的后座机构，100米R50能达到9以下；成为既轻又准的优秀重机枪。
3、50公分的土埂、240砖墙、简易工事、轻装甲车辆，这些能挡住7.62子弹和小口径子弹的，却都挡不住12.7弹。
土埂不堆宽到一米以上、或者沙袋不垒个2、3层宽，12.7大口径机枪弹会打穿滴。一般砖墙更是轻易撕碎出大洞。
土埂不堆宽到一米以上、或者沙袋不垒个2、3层宽，12.7大口径机枪弹会打穿滴。一般砖墙更是轻易撕碎出大洞。
65护卫舰 发表于 2014-4-17 19:57
不是的，当时，某个二把刀的情报人员，说毛子的12.7机枪重量是只有25千克，于是兔纸受刺激发疯要比毛子 ...
人家真的是25kg，只是是两脚架版的。
不是的，当时，某个二把刀的情报人员，说毛子的12.7机枪重量是只有25千克，于是兔纸受刺激发疯要比毛子 ...
人家真的是25kg，只是是两脚架版的。