超级军网美专家说中国潜艇噪声大不威胁,真的吗?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:01:10
日本《外交学者》杂志网站4月10日文章，原题：夸大中国威胁？ 两名最有才华、最能言善辩的美国战略分析家拉响警报。兰迪·福布斯和埃尔布里奇·科尔比相信，中国军力得到显著增强，美国必须赶快加大防务力度才能保持自身优势。
这两人断言：“中国的军事现代化显然正使亚太军事格局承受与日俱增的重压，”美国的“技术优势正遭受侵蚀。”更耸人听闻的是，他们认为，美国若无动于衷将给自己及盟国造成“极其严重的战略后果。”
然而，两人并未提供任何有关中国壮大军力的新证据，甚至连“老”证据也没提。细心的读者会发现，其实这两人也认为中国的反介入/区域阻绝体系充满漏洞，如同“有窟窿眼儿的瑞士奶酪”，难以保卫中国“大片领土”。
此外，他们还应意识到，中国的潜艇噪声大，几乎构不成威胁；中国唯一的航母很难在庞大的美国舰队前“耀武扬威”，而且只有对中国军力发展起点极低这点置若罔闻，才会认为中国军事建设“突飞猛进”。
当一个国家2000年的军费为300亿美元、2012年才勉强够1600亿美元时，很容易实现两位数增长。相比之下，美国2012年约6820亿美元的军费为中国4倍以上，比中俄英日法印德意及沙特和巴西这10国军费总额还多300亿美元。
人们不禁要问，鉴于中国主要依赖非军事手段对争议海洋领土宣称主权——包括使用仅装备水枪和抓钩的民用巡逻船，以及割断他国勘探船电缆等行为——这两人建议美国打造的武器有何用武之地？
在正确判断美国政府的举动之前，更需了解中国的真实意图和利益。中国为何要像五角大楼常说的那样“吃我们的午餐”？或取代美国的全球大国地位？中国不存在需要把其政权理想推广到全世界的意识形态。
而且，中国因众多国内严峻问题承受巨大压力，包括人口老龄化、环境挑战等。说到国内挑战，如果美国将更多军费用于加固基础设施、创造就业和恢复教育体系活力，难道美国不会变得更强大吗？
日本《外交学者》杂志网站4月10日文章，原题：夸大中国威胁？ 两名最有才华、最能言善辩的美国战略分析家拉响警报。兰迪·福布斯和埃尔布里奇·科尔比相信，中国军力得到显著增强，美国必须赶快加大防务力度才能保持自身优势。
这两人断言：“中国的军事现代化显然正使亚太军事格局承受与日俱增的重压，”美国的“技术优势正遭受侵蚀。”更耸人听闻的是，他们认为，美国若无动于衷将给自己及盟国造成“极其严重的战略后果。”
然而，两人并未提供任何有关中国壮大军力的新证据，甚至连“老”证据也没提。细心的读者会发现，其实这两人也认为中国的反介入/区域阻绝体系充满漏洞，如同“有窟窿眼儿的瑞士奶酪”，难以保卫中国“大片领土”。
此外，他们还应意识到，中国的潜艇噪声大，几乎构不成威胁；中国唯一的航母很难在庞大的美国舰队前“耀武扬威”，而且只有对中国军力发展起点极低这点置若罔闻，才会认为中国军事建设“突飞猛进”。
当一个国家2000年的军费为300亿美元、2012年才勉强够1600亿美元时，很容易实现两位数增长。相比之下，美国2012年约6820亿美元的军费为中国4倍以上，比中俄英日法印德意及沙特和巴西这10国军费总额还多300亿美元。
人们不禁要问，鉴于中国主要依赖非军事手段对争议海洋领土宣称主权——包括使用仅装备水枪和抓钩的民用巡逻船，以及割断他国勘探船电缆等行为——这两人建议美国打造的武器有何用武之地？
在正确判断美国政府的举动之前，更需了解中国的真实意图和利益。中国为何要像五角大楼常说的那样“吃我们的午餐”？或取代美国的全球大国地位？中国不存在需要把其政权理想推广到全世界的意识形态。
而且，中国因众多国内严峻问题承受巨大压力，包括人口老龄化、环境挑战等。说到国内挑战，如果美国将更多军费用于加固基础设施、创造就业和恢复教育体系活力，难道美国不会变得更强大吗？
这两人断言：“中国的军事现代化显然正使亚太军事格局承受与日俱增的重压，”美国的“技术优势正遭受侵蚀。”更耸人听闻的是，他们认为，美国若无动于衷将给自己及盟国造成“极其严重的战略后果。”
然而，两人并未提供任何有关中国壮大军力的新证据，甚至连“老”证据也没提。细心的读者会发现，其实这两人也认为中国的反介入/区域阻绝体系充满漏洞，如同“有窟窿眼儿的瑞士奶酪”，难以保卫中国“大片领土”。
此外，他们还应意识到，中国的潜艇噪声大，几乎构不成威胁；中国唯一的航母很难在庞大的美国舰队前“耀武扬威”，而且只有对中国军力发展起点极低这点置若罔闻，才会认为中国军事建设“突飞猛进”。
当一个国家2000年的军费为300亿美元、2012年才勉强够1600亿美元时，很容易实现两位数增长。相比之下，美国2012年约6820亿美元的军费为中国4倍以上，比中俄英日法印德意及沙特和巴西这10国军费总额还多300亿美元。
人们不禁要问，鉴于中国主要依赖非军事手段对争议海洋领土宣称主权——包括使用仅装备水枪和抓钩的民用巡逻船，以及割断他国勘探船电缆等行为——这两人建议美国打造的武器有何用武之地？
在正确判断美国政府的举动之前，更需了解中国的真实意图和利益。中国为何要像五角大楼常说的那样“吃我们的午餐”？或取代美国的全球大国地位？中国不存在需要把其政权理想推广到全世界的意识形态。
而且，中国因众多国内严峻问题承受巨大压力，包括人口老龄化、环境挑战等。说到国内挑战，如果美国将更多军费用于加固基础设施、创造就业和恢复教育体系活力，难道美国不会变得更强大吗？
日本《外交学者》杂志网站4月10日文章，原题：夸大中国威胁？ 两名最有才华、最能言善辩的美国战略分析家拉响警报。兰迪·福布斯和埃尔布里奇·科尔比相信，中国军力得到显著增强，美国必须赶快加大防务力度才能保持自身优势。
这两人断言：“中国的军事现代化显然正使亚太军事格局承受与日俱增的重压，”美国的“技术优势正遭受侵蚀。”更耸人听闻的是，他们认为，美国若无动于衷将给自己及盟国造成“极其严重的战略后果。”
然而，两人并未提供任何有关中国壮大军力的新证据，甚至连“老”证据也没提。细心的读者会发现，其实这两人也认为中国的反介入/区域阻绝体系充满漏洞，如同“有窟窿眼儿的瑞士奶酪”，难以保卫中国“大片领土”。
此外，他们还应意识到，中国的潜艇噪声大，几乎构不成威胁；中国唯一的航母很难在庞大的美国舰队前“耀武扬威”，而且只有对中国军力发展起点极低这点置若罔闻，才会认为中国军事建设“突飞猛进”。
当一个国家2000年的军费为300亿美元、2012年才勉强够1600亿美元时，很容易实现两位数增长。相比之下，美国2012年约6820亿美元的军费为中国4倍以上，比中俄英日法印德意及沙特和巴西这10国军费总额还多300亿美元。
人们不禁要问，鉴于中国主要依赖非军事手段对争议海洋领土宣称主权——包括使用仅装备水枪和抓钩的民用巡逻船，以及割断他国勘探船电缆等行为——这两人建议美国打造的武器有何用武之地？
在正确判断美国政府的举动之前，更需了解中国的真实意图和利益。中国为何要像五角大楼常说的那样“吃我们的午餐”？或取代美国的全球大国地位？中国不存在需要把其政权理想推广到全世界的意识形态。
而且，中国因众多国内严峻问题承受巨大压力，包括人口老龄化、环境挑战等。说到国内挑战，如果美国将更多军费用于加固基础设施、创造就业和恢复教育体系活力，难道美国不会变得更强大吗？
SSN？算是吧………
可不就是吗，
米蒂说中国崩溃20多年了，中国还在持续不停的崩溃中
米蒂说中国崩溃20多年了，中国还在持续不停的崩溃中
反正我听说，咱这边潜艇一出海，人家美畜在西海岸就听到了。楼猪，你说这噪声大不大？！
如果什么都是“人家说”，而你自己没动下脑子想想他为什么这样说，哪你就需要考虑自己要治疗了
不知哪年那款；
核潜艇比美帝的潜艇大肯定；
常规潜艇众说纷纭，估计处于“进步大、有差距”阶段。
核潜艇比美帝的潜艇大肯定；
常规潜艇众说纷纭，估计处于“进步大、有差距”阶段。
兔子的木鱼可以用人耳探测到哦。。。
根据美帝的需求，中国潜艇的噪音在0-400db之间浮动
据说兔子的潜艇一出海，美帝就知道了，然后被人家扔声纳浮标，兔子潜艇就上浮捞浮标，然后就是国产浮标可以山寨了！
向阳515120 发表于 2014-4-12 08:29
兔子的木鱼可以用人耳探测到哦。。。
人家在夏威夷就听到兔子的鱼鱼了，做的太差了~
兔子的木鱼可以用人耳探测到哦。。。
人家在夏威夷就听到兔子的鱼鱼了，做的太差了~米蒂家只想当地球村警察的货色络绎不绝，随时随地对村中事务、别人家大情小事不停比手划脚，都一副天然主宰者嘴脸，恶心之极... ...
中国潜艇一出动，他们那些船员晚上就被吵得睡不着觉，所以中国潜艇在他们眼里是声波武器。
反正我听说，咱这边潜艇一出海，人家美畜在西海岸就听到了。楼猪，你说这噪声大不大？！
呃。。。。好几年前，一艘改进型035突破第一岛链，上浮威慑巡航后倭畜才吓一跳，不知东海水下倭畜和它粑粑密布的监听设备与潜艇干啥去了?最近几年，兔子潜艇频繁与外国舰艇上演"撞船"的戏码，不知它们外国的先进性体现在哪里?还有，你这说法说明你是简氏与平副局的好信徒。
呃。。。。好几年前，一艘改进型035突破第一岛链，上浮威慑巡航后倭畜才吓一跳，不知东海水下倭畜和它粑粑密布的监听设备与潜艇干啥去了?最近几年，兔子潜艇频繁与外国舰艇上演"撞船"的戏码，不知它们外国的先进性体现在哪里?还有，你这说法说明你是简氏与平副局的好信徒。
{:soso_e141:}各国潜艇噪音测试的海况标准不一样，所以出入很大。
只有看了这些调调，才能体会局座战忽局的伟大。来自: Android客户端
以前的潜艇确实大些，改进后已经基本进去第一梯队了。
化冻机惹的祸! 柴电也是一种柴油机, 低频噪音特重, 想想拖拉机!
日本《外交学者》杂志网站4月10日文章，原题：夸大中国威胁？
战忽局的同志打入日本了？
战忽局的同志打入日本了？
外交学者这个杂志是替日本政府发声的，近年来水平越来越低下了
楼主的标题真的没看懂。
看到很有才华、能言善辩我就想大笑
SOSUS最初的测试表明SOSUS可以通过被动模式在直接通道（direct path）下侦测到100miles以外的低频连续谱空泡和更远的通气管特征辐射.使用声源辐射束缚和测距（SOFAR）和低频分析和测距（LOFAR）给予SOSUS在1000miles以外侦测HEN时代潜艇的可能--这大概是隔着太平洋就可以听见汉级SSN的源头.在谣言致命之前,我想解释一下,中国的沿岸浅海太浅了:不存在SOFAR通道或者明显的汇聚区（CZ）现象.这样的浅海让部署在鄂霍茨克(Okhotsk)的SOSUS在远距离上的效率大幅下降.在中国的沿岸浅海相对有效的被动探测模式是direct path和海底/底层反射（BB）--如果我们不苛求那里典型的沙土底部的声学特性.以上的逻辑分析和公开出版物中若隐若现的宣称基本符合:在中国海域比如台湾以北和以东的海峡没有部署具有SOSUS特征的水听基阵.另外一个间接的例子是因为水文原因,地中海一直没有被部署SOSUS.地中海的水声漏洞在1970年代中期装备拖曳声呐（TAS）的诺克斯级（knox class）被部署以后部分弥补.我想下一次就乐观的宣称可以在100miles听到汉级比较接近真实的历史.另外我需要强调的一点是SOSUS最初是情治机关主导的资产.在1980年代末因为俄国安静SSN和SSBN的威胁压力到来之前,海军对SOSUS的控制和情报获得是有限的:取决于情治机关的效率和心情.
1994年10月27日,一条在潜望镜深度航行的中国海军的091汉级SSN被综合反潜手段发现以后,被从小鹰号CV63上起飞的S-3在距离CVBG 西北450n miles的地方识别.CVBG的位置在日本九州以西100n mile.大概在韩国的巨济岛以东的国际水域.在接下来的3天里面,中国海军展示了良好的状态意识,091汉级在被S-3和一条688 SSN追踪以后,召唤了空中掩护并且使用各种手段反制美国海军的反潜力量.美国海军至少进行了7次模拟反潜攻击,效果没有被透露.在10月29日,091汉级接近到距离cv63小鹰号只有21n miles的地方终于返航. 这次事件的参与者都对对方留下了深刻的印象.让人联想起1984年追踪 CV63小鹰号 CVBG的K-314 V-I 级 SSN在双方都没有觉察的情况下撞上CV的经历.似乎中国人使用相同质量的设备的时候,表现比他们的红海军同行专业.
2003年11月12日,日本海上自卫队的P-3C在大隅海峡目视发现一条在水面嘈杂航渡的035明级ssk.大隅海峡是东海和太平洋海沟的重要通道之一.这一条035明级似乎是在从太平洋执行任务回航的途中执行检测日本和美国反潜手段反应速度的任务--在P-3C目视识别这条潜艇之前,似乎无论是美国还是日本海军都没有觉察到这条潜艇的存在.
2004年11月,一条091汉级SSN被侦测到穿越了石垣海峡.这里非常接近钓鱼岛和台湾.也是大陆架延伸到海沟的分界点.这条潜艇被相信在菲律宾海关岛洋面执行观测美国海军和日本海上自卫队操作的任务.在这条潜艇向母港回航的途中,海上自卫队用被动声纳和主动声纳对其进行了探测---特别在汉级入侵了日本领海以后.海上自卫队动员了P-3C,AWACS,驱逐舰和SH-60J进行了超过2天的持续追踪.在整个过程中,091没有表现出摆脱追踪的能力.
2006年正如被广泛传颂的那样,一条039 SSK做到了091和VI都没有做到的事情,混入CV 63的战斗群然后安全的上浮到距离CV 5n mile的地方再扬长而去.美国海军并没有追踪到039是如何撤离的.
2008年10月,一条091汉级class和一条039 宋级在预定阵位等待换防CV63小鹰的CVN73乔治。华盛顿 CVBG.日本海上自卫队通过综合反潜手段觉察到了这个阵位.
2009年,正如被广泛传颂的那样,一条039 SSK竟然撞上了执行反潜任务的TAS然后扬长而去,再次消失在深蓝的水中....再一次的,中国海军在媒体上的表现好过他们使用VIII的俄国同行.
2004年追汉级的事件, 公开的回忆录包括Brian Elkowitz.他现在是海狼级攻击性核潜艇吉米卡特号的指挥官.在2004年的时代, 他在SSN-723. 汉在离开第一岛链前被SSN追踪直到它完成巡航.
2004年的时候,MD海军和日本朋友轻松快意的抓住吵闹的091.这次行动持续1天,动员两位数的P-3C架次,若干条驱逐舰,很多来自驱逐舰的反潜直升机架次,一艘装备低频主动声纳的T-AGOS,和一条攻击型核潜艇.091没有展示出任何生存的可能
而在大约2006年以前,MD海军遭遇"非USSR"的较现代化攻击型核潜艇的挑战.这是MD海军重建Fleet ASW Command以后7年的事情.MD海军在这一次行动中很激动：动员4条攻击型核潜艇,无数个P-3C架次次,4条驱逐舰,和一艘装备低频主动声纳的T-AGOS去追这条潜艇.
这条潜艇造成的后果包括:追猎行动持续数天,这个战区内一切的活动为追猎和清除这条攻击型核潜艇服务,一个航母打击大队改变航线并且放弃计划中的任务,确保敌我识别和作业区的声学环境
SSN-723有参与更接近今天的追踪093的行动. “饭桌党”表示093没有展示任何生存的可能
1994年10月27日,一条在潜望镜深度航行的中国海军的091汉级SSN被综合反潜手段发现以后,被从小鹰号CV63上起飞的S-3在距离CVBG 西北450n miles的地方识别.CVBG的位置在日本九州以西100n mile.大概在韩国的巨济岛以东的国际水域.在接下来的3天里面,中国海军展示了良好的状态意识,091汉级在被S-3和一条688 SSN追踪以后,召唤了空中掩护并且使用各种手段反制美国海军的反潜力量.美国海军至少进行了7次模拟反潜攻击,效果没有被透露.在10月29日,091汉级接近到距离cv63小鹰号只有21n miles的地方终于返航. 这次事件的参与者都对对方留下了深刻的印象.让人联想起1984年追踪 CV63小鹰号 CVBG的K-314 V-I 级 SSN在双方都没有觉察的情况下撞上CV的经历.似乎中国人使用相同质量的设备的时候,表现比他们的红海军同行专业.
2003年11月12日,日本海上自卫队的P-3C在大隅海峡目视发现一条在水面嘈杂航渡的035明级ssk.大隅海峡是东海和太平洋海沟的重要通道之一.这一条035明级似乎是在从太平洋执行任务回航的途中执行检测日本和美国反潜手段反应速度的任务--在P-3C目视识别这条潜艇之前,似乎无论是美国还是日本海军都没有觉察到这条潜艇的存在.
2004年11月,一条091汉级SSN被侦测到穿越了石垣海峡.这里非常接近钓鱼岛和台湾.也是大陆架延伸到海沟的分界点.这条潜艇被相信在菲律宾海关岛洋面执行观测美国海军和日本海上自卫队操作的任务.在这条潜艇向母港回航的途中,海上自卫队用被动声纳和主动声纳对其进行了探测---特别在汉级入侵了日本领海以后.海上自卫队动员了P-3C,AWACS,驱逐舰和SH-60J进行了超过2天的持续追踪.在整个过程中,091没有表现出摆脱追踪的能力.
2006年正如被广泛传颂的那样,一条039 SSK做到了091和VI都没有做到的事情,混入CV 63的战斗群然后安全的上浮到距离CV 5n mile的地方再扬长而去.美国海军并没有追踪到039是如何撤离的.
2008年10月,一条091汉级class和一条039 宋级在预定阵位等待换防CV63小鹰的CVN73乔治。华盛顿 CVBG.日本海上自卫队通过综合反潜手段觉察到了这个阵位.
2009年,正如被广泛传颂的那样,一条039 SSK竟然撞上了执行反潜任务的TAS然后扬长而去,再次消失在深蓝的水中....再一次的,中国海军在媒体上的表现好过他们使用VIII的俄国同行.
2004年追汉级的事件, 公开的回忆录包括Brian Elkowitz.他现在是海狼级攻击性核潜艇吉米卡特号的指挥官.在2004年的时代, 他在SSN-723. 汉在离开第一岛链前被SSN追踪直到它完成巡航.
2004年的时候,MD海军和日本朋友轻松快意的抓住吵闹的091.这次行动持续1天,动员两位数的P-3C架次,若干条驱逐舰,很多来自驱逐舰的反潜直升机架次,一艘装备低频主动声纳的T-AGOS,和一条攻击型核潜艇.091没有展示出任何生存的可能
而在大约2006年以前,MD海军遭遇"非USSR"的较现代化攻击型核潜艇的挑战.这是MD海军重建Fleet ASW Command以后7年的事情.MD海军在这一次行动中很激动：动员4条攻击型核潜艇,无数个P-3C架次次,4条驱逐舰,和一艘装备低频主动声纳的T-AGOS去追这条潜艇.
这条潜艇造成的后果包括:追猎行动持续数天,这个战区内一切的活动为追猎和清除这条攻击型核潜艇服务,一个航母打击大队改变航线并且放弃计划中的任务,确保敌我识别和作业区的声学环境
SSN-723有参与更接近今天的追踪093的行动. “饭桌党”表示093没有展示任何生存的可能
哇，093还远不如039啊
中国有必要天天念叨尼泊尔不丹军力弱不威胁吗
真的不威胁人家念叨都不会念叨的
真的不威胁人家念叨都不会念叨的
术数研究生 发表于 2014-4-12 09:42
呃。。。。好几年前，一艘改进型035突破第一岛链，上浮威慑巡航后倭畜才吓一跳，不知东海水下倭畜和它粑 ...
那件事是很丢脸的事情，就别吹了。
明明是被逼上浮表明身份。
还有沉掉那艘是紧急下潜，主机没来得及完全停机悲剧掉的。035就别吹了。
术数研究生 发表于 2014-4-12 09:42
呃。。。。好几年前，一艘改进型035突破第一岛链，上浮威慑巡航后倭畜才吓一跳，不知东海水下倭畜和它粑 ...
那件事是很丢脸的事情，就别吹了。
明明是被逼上浮表明身份。
还有沉掉那艘是紧急下潜，主机没来得及完全停机悲剧掉的。035就别吹了。
笑脸男人 发表于 2014-4-12 11:19
SOSUS最初的测试表明SOSUS可以通过被动模式在直接通道（direct path）下侦测到100miles以外的低频连续谱空 ...
原来091出航过啊
SOSUS最初的测试表明SOSUS可以通过被动模式在直接通道（direct path）下侦测到100miles以外的低频连续谱空 ...
原来091出航过啊
相比其他先进国家来说确实是真的
美帝很厉害的，我们潜艇没出港口美帝就知道了你们要相信美帝不骗人的
你们要相信美帝不骗人的嗯，中国的军费少所以实现两位数的增长率很容易。那你日本现在军费远少于中国，想必实现两位数的增长率更加容易吧！
向阳515120 发表于 2014-4-12 08:29
兔子的木鱼可以用人耳探测到哦。。。
还好不是被MD的木耳探测到
兔子的木鱼可以用人耳探测到哦。。。
还好不是被MD的木耳探测到
这是日本人说的?MD的好队友啊。。。
兔子的木鱼可以用人耳探测到哦。。。
根本不需要耳朵，眼睛就能看到。核潜艇所经路段从鲸鱼到虾米都无法忍耐巨大的噪声而玩命逃跑，来不及跑的都翻白了，核潜艇所到之处，一路都是捡鱼的渔船。。。。
根本不需要耳朵，眼睛就能看到。核潜艇所经路段从鲸鱼到虾米都无法忍耐巨大的噪声而玩命逃跑，来不及跑的都翻白了，核潜艇所到之处，一路都是捡鱼的渔船。。。。
别听人家瞎说
我们哪有什么潜艇
我们哪有什么潜艇
其实美帝的核潜噪音也大,不是经常有鲸鱼上岸自杀的吗?有专家说那是核潜噪音破坏了鲸鱼声纳的结果,导致生物导航系统失灵!
说句实在话，希望“最有才华、最能言善辩的美国战略分析家兰迪·福布斯和埃尔布里奇·科尔比”，像这样两种货色MD越多越好，最好不是像这样打嘴炮而是去当总统或者是去当其他关键部门的高级官员。
大家别误伤了，顶楼的专家怎么看都是专门帮TG洗地的啊
是的，是的，中国海军潜艇的噪声极大，用耳朵贴在海面可以很容易听到，所以我们海兔实力很差人畜无害。我们海兔6个航母战斗群那都是被日本海军瞬秒的货色，狒狒海军足可歼灭南海舰队，不要将我们海兔当回事，美帝主力大军还是赶紧去镇压毛子吧，兔子很弱的，就凭鬼子、狒狒就够了。就让我们海兔子安心发展出8艘航母、50艘核潜艇吧，我们很弱的。
其实美帝的核潜噪音也大,不是经常有鲸鱼上岸自杀的吗?有专家说那是核潜噪音破坏了鲸鱼声纳的结果,导致生物 ...
鲸死亡是因为MD测试低频主动声纳导致的
和潜艇倒没关系，不然鲸死亡的事件不可能只是在特定的几个地区和最近十几年踩发生
鲸死亡是因为MD测试低频主动声纳导致的
和潜艇倒没关系，不然鲸死亡的事件不可能只是在特定的几个地区和最近十几年踩发生
其实我一直在想，如果真的一出港口夏威夷都能听到。那么091可大有用途，天天开机，掩护其他安静潜艇出去。
绿林奸汉 发表于 2014-4-12 08:28
不知哪年那款；
核潜艇比美帝的潜艇大肯定；
常规潜艇众说纷纭，估计处于“进步大、有差距”阶段。
美国不造常规的吧,似乎常规的应该是俄日德比较先进
不知哪年那款；
核潜艇比美帝的潜艇大肯定；
常规潜艇众说纷纭，估计处于“进步大、有差距”阶段。
美国不造常规的吧,似乎常规的应该是俄日德比较先进