和OLDFOXMEN争得烦,索性再批批杨南镇!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 15:30:43
杨南镇,上校还是大校了,无所谓!
关于这个人,我实在无意关注他“在被作为一个广义的中国海军陆战队典型批评是否无辜”这种无聊的同情心。OLDFOXMEN,你不要又跳出来说什么“杨南镇的特殊价值”啊!
回想一下,《舰船知识》和其他很多媒体,都曾经报道过这位陆战队员的高谈阔论,什么海岛生存啦;什么军中之军啦;什么开多少种车打多少种枪之类。如果他继续如此这般,那也只是一个特战队员在兵器科普杂志上“文不对题”的所谓无聊揭密演戏而已,无可厚非。但,恰恰是他,开了一个“人体工程学设计”的中国式先河,极力鼓吹其“海洋迷彩”来了。美其名曰,只有军人懂得怎样设计迷彩。这种疯病,近来大有蔓延之势,比如那个FC-1或歼-10的首席试飞员雷强,大谈特谈凭他一人的经验如何改善“座舱人体工学设计”。
首先,我们都知道一个事实,迷彩也罢,座舱也好,只要是设计,统统都是外国的好!我一直纳闷,你说在块布上涂涂抹抹,难道非得“外国的秃子比中国的月亮还好”?中国人的座舱,当然和人高马大的西方设计不同,改改又有何难?可结果,我看到的中国设计——“海洋迷彩、FC-1座舱”——实在马虎的可以!
海洋迷彩,我在以前的帖子里已经图文详诉,主要问题是“满足单一需求,偏得厉害”;
至于FC-1的座舱,请看:

对比老式飞机得座舱当然进步明显,请看歼-8的:

再看看国外的:

简单说,没有大屏幕显示技术突破,只靠FC-1的那两个小屏幕显示数据效果肯定不佳,而高强先生的改善设计之说比起抄袭国外设计方法而言,贡献微乎其微(我认为还不如做一次中国人体形广泛调查+飞行员普遍试用调研,比一家之言对座舱设计更有用)。
但是,杨南镇和雷强这类新时期的“著名人物”大有蓬勃发展之势,原来,我们在保密制度下形成的神秘氛围,恰恰给了这帮子人“化腐朽为神奇”的机会。通过喊号子(比如“踩地雷阵”、“鞠躬精粹,不死而已”、“世界领先”、“三代机”),很高调的哗众取宠,蒙蔽视听,抬高自己,名利双收。
当然,中国社会的物质进步有目共睹,这本应归功于人民辛苦劳作和科技发展之功,不应该被那些个“喊号子”的人大包大揽。特别应该清醒的是,即便有所贡献(如杨南镇、高强。。。甚至更高者),功是功,过是过,说的没做的好,一样还是要认清的。否则,他们日子太好过!
[此贴子已经被作者于2005-5-27 0:14:37编辑过]
杨南镇,上校还是大校了,无所谓!
关于这个人,我实在无意关注他“在被作为一个广义的中国海军陆战队典型批评是否无辜”这种无聊的同情心。OLDFOXMEN,你不要又跳出来说什么“杨南镇的特殊价值”啊!
回想一下,《舰船知识》和其他很多媒体,都曾经报道过这位陆战队员的高谈阔论,什么海岛生存啦;什么军中之军啦;什么开多少种车打多少种枪之类。如果他继续如此这般,那也只是一个特战队员在兵器科普杂志上“文不对题”的所谓无聊揭密演戏而已,无可厚非。但,恰恰是他,开了一个“人体工程学设计”的中国式先河,极力鼓吹其“海洋迷彩”来了。美其名曰,只有军人懂得怎样设计迷彩。这种疯病,近来大有蔓延之势,比如那个FC-1或歼-10的首席试飞员雷强,大谈特谈凭他一人的经验如何改善“座舱人体工学设计”。
首先,我们都知道一个事实,迷彩也罢,座舱也好,只要是设计,统统都是外国的好!我一直纳闷,你说在块布上涂涂抹抹,难道非得“外国的秃子比中国的月亮还好”?中国人的座舱,当然和人高马大的西方设计不同,改改又有何难?可结果,我看到的中国设计——“海洋迷彩、FC-1座舱”——实在马虎的可以!
海洋迷彩,我在以前的帖子里已经图文详诉,主要问题是“满足单一需求,偏得厉害”;
至于FC-1的座舱,请看:

对比老式飞机得座舱当然进步明显,请看歼-8的:

再看看国外的:

简单说,没有大屏幕显示技术突破,只靠FC-1的那两个小屏幕显示数据效果肯定不佳,而高强先生的改善设计之说比起抄袭国外设计方法而言,贡献微乎其微(我认为还不如做一次中国人体形广泛调查+飞行员普遍试用调研,比一家之言对座舱设计更有用)。
但是,杨南镇和雷强这类新时期的“著名人物”大有蓬勃发展之势,原来,我们在保密制度下形成的神秘氛围,恰恰给了这帮子人“化腐朽为神奇”的机会。通过喊号子(比如“踩地雷阵”、“鞠躬精粹,不死而已”、“世界领先”、“三代机”),很高调的哗众取宠,蒙蔽视听,抬高自己,名利双收。
当然,中国社会的物质进步有目共睹,这本应归功于人民辛苦劳作和科技发展之功,不应该被那些个“喊号子”的人大包大揽。特别应该清醒的是,即便有所贡献(如杨南镇、高强。。。甚至更高者),功是功,过是过,说的没做的好,一样还是要认清的。否则,他们日子太好过!
[此贴子已经被作者于2005-5-27 0:14:37编辑过]
看不懂
[em06]
比如那个FC-1或歼-10的首席试飞员高强,
写的不错
那人叫“雷强”!!!!
基本同意
雷强的事情咱不清楚。
杨南镇设计的海洋迷彩,用途很明确,就是为南沙守礁使用的。你说它“满足单一需求,偏的厉害”,那你倒是也拿出一款迷彩来给守礁士兵评价评价如何?
楼上的仁兄,你难道没看见今天到处是那个“不再守礁”的海洋迷彩,用“泛滥”二字形容不为过呢!我们冀望祖国强大的军事爱好者,要懂得透过现象发现问题,虽然说了未必有用,但至少让身边的人——理智些。中国上下五千年,平时惯于让小民作鼓掌的观众,战时惯于让小民作无谓的牺牲。努力去改变,正是我辈当为!至于“言语过激”,我想,如果杨南镇和雷强先生真的爱国,那完全不必我来解释上述言论的目的如何如何。我说的是杨氏或雷氏现象而已,论事不对人。[em08]
楼主所言不无道理,支持一下![em17]
我不知道什么叫道理,我只知道美军的F15F16有美军飞行员的参与!不知道楼主是什么意思。使用者参与设计建造过程有什么不对。试飞员不谈感受要试飞员干什么?他可能不能代表全部至少能代表他自己的感受。
“我们都知道一个事实,迷彩也罢,座舱也好,只要是设计,统统都是外国的好!”后面没续不好糗你!把话说完!什么布呀涂呀地!
“简单说,没有大屏幕显示技术突破,只靠FC-1的那两个小屏幕显示数据效果肯定不佳,而高强先生的改善设计之说比起抄袭国外设计方法而言,贡献微乎其微(我认为还不如做一次中国人体形广泛调查+飞行员普遍试用调研,比一家之言对座舱设计更有用)。”“迷彩也罢,座舱也好,只要是设计,统统都是外国的好!我一直纳闷,你说在块布上涂涂抹抹,难道非得“外国的秃子比中国的月亮还好”?中国人的座舱,当然和人高马大的西方设计不同,改改又有何难?”!!!是你吃多了还是我喝多了?原以为你是个理性主义者,没想到是悟空的同事!
FC-1座舱评论得过火了,那屏幕小纯粹是成本闹得,换屏幕没有任何技术问题。
但是说到人体工程学或者其它有关技术上的东西,需要有科学的方法来解决,人体工程学一般是通过统计法得出大多数人合适的解决方法,同时不一定遵从习惯更不能遵从某个人的习惯。
举个例子,有一次听到大连某厂一高层说167,她说167本可以具备更好地隐形外形,但是军方提意见说锚啊缆啊全内置了,不习惯,所以全放外面了,一定程度上破坏隐形效果。
杨南镇应该是少将了,以前他拉我去帮忙,我为了私事没有去,很对不起他,想想后悔啊。
高强!!![em04]
咋就有人喜欢鱼身上挑刺吃呢?OLDFOXMEN,你这种吹哨子的方法,我也就不折腾回应了。
至于XCXY的言论,倒是有趣一点。我联系雷强(误记为高强了,原文已改,姓什么本来就不重要),就是对他把“统计学改成经验学,还一再强调的言论表示异议”。至于您说的屏幕大小是成本问题,对于动则千万亿万元的战机而言,也只能是企业给军方脸色看的表现吧?这就是没有竞争产生的普遍问题!至于军舰是用着方便,还是战时生存,嘿嘿,那就不言自明了。至于你的杨南镇少将消息,与本文无关。
FC-1本来就是低成本的外销战机,价格是第一位的。
没竞争?F-16是什么?人家巴基斯坦都没说什么,有人倒跳出来了。
吹。。。哨。。。子。。。怕是你老弟来自非正常人类研究所吧?现在时兴放焰火。。。!
你可以否定一切的一切,但你不可能否定你的太平日子。没有实力的支撑,怕你我都像是阿富汗或是伊拉克的世界二等公民!
前一阵子,巴基斯坦空军希望继续购买F-16A/B(请注意,是A/B型),我们顶多为巴基斯坦造了个飞行盒子,还竞争?其实别人明白的很,现代空战,雷达、中距弹比机动性更要紧,买不到也买不起,只能尽量将就着用。高成本的内销机咋样——继续改进!偌大个中国,多少人累死累活,无教育、无医疗保障、无劳动权利的省出来的银子,如果不是什么都保密闹得人民不知道,还不知几个脑袋要掉几回呢?还只准鼓掌不许击掌?SEACAT,就你这夜猫样,估计和我没啥两样,也就闲着边上看的料,竟然还十分卖力为这些问题辩驳,实在不知所以。[em06]
[B]以下是引用[I]roro121212[/I]在2005-5-27 2:43:00的发言:[/B][BR]前一阵子,巴基斯坦空军希望继续购买F-16A/B(请注意,是A/B型),我们顶多为巴基斯坦造了个飞行盒子,还竞争?其实别人明白的很,现代空战,雷达、中距弹比机动性更要紧,买不到也买不起,只能尽量将就着用。高成本的内销机咋样——继续改进!偌大个中国,多少人累死累活,无教育、无医疗保障、无劳动权利的省出来的银子,如果不是什么都保密闹得人民不知道,还不知几个脑袋要掉几回呢?还只准鼓掌不许击掌?SEACAT,就你这夜猫样,估计和我没啥两样,也就闲着边上看的料,竟然还十分卖力为这些问题辩驳,实在不知所以。[em06]

屁话连篇。巴空军有歼六吧?有歼七吧?你怎么就不知道呢?F16是强不强不知道,反正是老美欠人家的,你怎么就不知道呢?!!!反正F16没成气候的时候人家巴基斯坦照挺!!!这个世界不是强权说了算!我们是穷,我们是有那么些人“累死累活,无教育、无医疗保障、无劳动权利”。但首先说你有没有?你是穷的脸都不要了,但可别扯上我们。。。。
不知所云,连话都说不清楚,还上来放炮~~~
超大是一代不如一代
海洋迷彩是中国人首创吧?
我怎么知道俄国人,美国人都已经仿制我们的海洋迷彩了呢?俄国人已经装备,美国人下一代迷彩系列中就有海洋迷彩,只不过比我们的斑块要小一些。
[B]以下是引用[I]lostangel[/I]在2005-5-27 9:02:00的发言:[/B][BR]不知所云,连话都说不清楚,还上来放炮~~~
超大是一代不如一代

同意!!
那家伙看啥都不顺眼,不像吃中餐的,就这水平也来开贴!还来个高强.........
说到底还是体制问题,应当市场化,引入公平竞争。我们的武器设计以人为本的理念还只是停留在口头上,没有真正的利益驱动单单靠行政命令,很难有真正的以人为本。这就是为什么我们总是在设计上抄袭外国,但细节上非常粗糙的原因。
[B]以下是引用[I]lostangel[/I]在2005-5-27 9:02:00的发言:[/B][BR]不知所云,连话都说不清楚,还上来放炮~~~
超大是一代不如一代

就是~~~说到底就是军事基础知识不足,却偏偏带着个人对社会的不满来评论军事,不知所云!!!!!!!!!!
我想大喊:老鸟们尚能饭否????????
何止超大、其它的一些论坛比如ZL、WC……都是一代不如一代!
不明白

[em06]
这位大哥啥意思,我觉得作为海军陆战的创始人和首席试飞员,对这些事情有自己的想法是完全正确的。
我也没见人家怎么吹,人家也没靠这个申请专利问国家收钱吧,管的这么宽干吗!
[B]以下是引用[I]roro121212[/I]在2005-5-27 2:43:00的发言:[/B][BR]前一阵子,巴基斯坦空军希望继续购买F-16A/B(请注意,是A/B型),我们顶多为巴基斯坦造了个飞行盒子,还竞争?其实别人明白的很,现代空战,雷达、中距弹比机动性更要紧,买不到也买不起,只能尽量将就着用。高成本的内销机咋样——继续改进!偌大个中国,多少人累死累活,无教育、无医疗保障、无劳动权利的省出来的银子,如果不是什么都保密闹得人民不知道,还不知几个脑袋要掉几回呢?还只准鼓掌不许击掌?SEACAT,就你这夜猫样,估计和我没啥两样,也就闲着边上看的料,竟然还十分卖力为这些问题辩驳,实在不知所以。[em06]

你要谈政治,就别在海军版。
看了,楼猪就是一青屁股少年+看了几本杂志=小白(痴)军迷,习惯了胡说八道,信口开河!是骨子里坚持"天下皆醉,哦独醒"的"超人",再清楚一些就是认为"老子天下第一"别人都是"猪"的自大狂!
欢迎到本地入住著名的"白马二院":神经病专科医院,那里有你很多同志!
[em35][em35][em35][em36][em36][em36]
多读一读鲁迅,就知道问题所在!
知识,改变命运!呵呵!喊两句上面两位听的懂得!
[em06]
其实那个海洋迷彩就是为了让人员和装备顺利从海上过度到岸上
丫不知道63从好远开始下水,人员好远就上冲锋舟,就一嘴巴乱说
最危险的一段路程就是人和装备飘在海上那一段距离,你海军空军能把滩头理干净吗,这段时间,那个海洋迷彩我想能起一点作用吧,把隐藏的火力点解决把滩头搞定了,陆战队上岸了,本身没什么压力了吧,在小强5的掩护下前出一两公里,建立登陆场就完成使命,你不会指望他打到台湾所谓总统府,活捉陈sb吧
楼主我看连愤青都轮不上,看了几本书,又看到些社会黑暗面,就上来牛气冲天,满嘴新概念的东西,说得云里雾里,要不还有可能就是上来纯粹捣乱,调起事端
上面是回楼主关于海洋迷彩的话,送楼主几句话:不要以为就你聪明,高人是不屑搭理你的。
[B]以下是引用[I]woailvhui[/I]在2005-5-28 23:59:00的发言:[/B][BR]其实那个海洋迷彩就是为了让人员和装备顺利从海上过度到岸上
丫不知道63从好远开始下水,人员好远就上冲锋舟,就一嘴巴乱说
最危险的一段路程就是人和装备飘在海上那一段距离,你海军空军能把滩头理干净吗,这段时间,那个海洋迷彩我想能起一点作用吧,把隐藏的火力点解决把滩头搞定了,陆战队上岸了,本身没什么压力了吧,在小强5的掩护下前出一两公里,建立登陆场就完成使命,你不会指望他打到台湾所谓总统府,活捉陈sb吧
楼主我看连愤青都轮不上,看了几本书,又看到些社会黑暗面,就上来牛气冲天,满嘴新概念的东西,说得云里雾里,要不还有可能就是上来纯粹捣乱,调起事端
上面是回楼主关于海洋迷彩的话,送楼主几句话:不要以为就你聪明,高人是不屑搭理你的。

谢谢这位兄弟“不由自主”式的宽慰!你送的几句话,看来不算逗号也就两句。
你所代表的一类,正是我冀望交流一番的。高人嘛,也不知一米几,我从小被灌输不要盲目崇拜,幸而没学传统儒家的虚伪道学,所以就知道:“高团长,实在是高!”这一句。
[em01]
好啊 ,哈哈哈哈
[B]以下是引用[I]lostangel[/I]在2005-5-27 9:02:00的发言:[/B][BR]不知所云,连话都说不清楚,还上来放炮~~~
超大是一代不如一代

一个认证“贵”宾,还真以为自己是“实实在在”的贵不可言了。在网络上的中将,比大肚子的现实中将还蛮横骄横。虽然我的帖子支持的人少,但也有“基本同意”之类的回应,你个不知哪一代的,居然“不知所云”,还怪我话说不清楚。你以为自己是个看不懂文字的“上一代贵贵的中将”,就可以让我只用一二三四的文字给你开小灶!
[em09]
我国有制造大型液晶显示器的能力吗?
我是一个潜水派,很少发贴说话的,不过在几大军坛也混了蛮久,长了一点点见识吧!也知道怎么辨证的看问题。
我觉得你的想法就是太激进了,恨不得把你的想法直接套在三军头上,改头换面一翻,不管是对是错。不直接批评你的创意。想说的是:结合国情,结合需要。。。。。。。。。。
[B]以下是引用[I]一页破纸[/I]在2005-5-29 1:05:00的发言:[/B][BR]我国有制造大型液晶显示器的能力吗?

那上面的才多大?我看15-17英寸足矣。民用的生产线有引进,买也很便宜,批发价17寸的裸屏700元。
[B]以下是引用[I]xcxy[/I]在2005-5-29 2:02:00的发言:[/B][BR]?
那上面的才多大?我看15-17英寸足矣。民用的生产线有引进,买也很便宜,批发价17寸的裸屏700元。


那是真的不行地!
[B]以下是引用[I]woailvhui[/I]在2005-5-29 2:01:00的发言:[/B][BR]我是一个潜水派,很少发贴说话的,不过在几大军坛也混了蛮久,长了一点点见识吧!也知道怎么辨证的看问题。
我觉得你的想法就是太激进了,恨不得把你的想法直接套在三军头上,改头换面一翻,不管是对是错。不直接批评你的创意。想说的是:结合国情,结合需要。。。。。。。。。。


同意,我也继续潜》》》》》》潜》》》》》》》潜!
[em15]
唉,又是一个看了些民运资料就以为掌握了天下所有内幕的粪青
有20了吗?
恩~~~这是根据我军需求搞出的~~~~谁更了解我军?
也许你的初衷是好的,但也不要搞人身攻击嘛~~~你其实并不了他们二人和其周遭? 不是吗?
[em05]
楼主说的有些道理
单凭一个人的一家之说来改进一件武器的确不合适
但有使用者提意见总比设计师想着设计要好的多!