淡化黄海水再造一个华北平原

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 10:25:43


  生产力决定生产关系。随着时代的进步,在中国快中子反应堆(快堆)和钍基熔盐堆即将成为主要的电力来源。快堆和钍熔盐堆分别以铀238和钍为燃料。一公斤钍燃料完全燃烧的燃烧值差不多相当于3500吨煤炭;1公斤铀燃烧值相当于2500吨煤炭。2012年全年的化石燃料消耗总量相当于差不多240亿吨原煤。(2012年世界消耗煤炭78.6亿吨,相当于全年能源消耗总量的30%左右。能源消耗总量减去5.5%的核能和6.6%的水能等可再生能源。)这样在钍熔盐堆、快堆推广之后,每年消耗9千吨钍、铀燃料差不多就相当于目前一年的化石燃料的消耗量。
   
    据联合国统计资料。世界上陆地可经济开采铀储量为710万吨。钍矿储量大约是铀储量的3-4倍。除此之外海洋中还存在大约50亿吨铀元素。

    丰富的裂变燃料储量让我们在钍熔盐堆和快对推广后1万年都不需要发愁能源来源问题。这就使化石燃料时代一些原本不敢想象的事情成为现实的可能。21世纪初中华民族最伟大的梦想之一是“引渤入疆工程”,但是由于淡化和运输海水所需要的能源过于庞大,这个宏大的工程没有成为现实。熔盐堆和快堆的推广为我们带来了无限能源的希望,也为我们带来了实现我们民族的伟大梦想——引渤入疆工程带来了希望。

    我有一个设想:在2040年左右在中国的黄海边建造一系列规模宏大的快堆或者熔盐堆。然后利用核能把黄海水淡化,具体淡化海水方式为水电联产,或者热膜联产方式进行。(水电联产主要是指海水淡化水和电力联产联供。由于海水淡化成本在很大程度上取决于消耗电力和蒸汽的成本,水电联产可以利用电厂的蒸汽和电力为海水淡化装置提供动力,从而实现能源高效利用和降低海水淡化成本。国外大部分海水淡化厂都是和发电厂建在一起的,这是当前大型海水淡化工程的主要建设模式。)然后将淡化的海水通过输水管输送到塔克拉玛干。

    本方案每年将500亿到2000亿吨淡化水通过输水管输送到干旱的新疆。这个方案除了提水部分采用核能淡化海水之外,输送淡水路线大体采用霍有光调水方案的路线:通过管道分级提升到海拔1280余米左右(1立方米水,每升高200米,需要1度电;升高1280米,耗电6.4度),进入黄旗海(海拔1264~1266米),登上我国第二个地理台阶,然后顺势而下进入海拔较低的塔克拉玛干沙漠(海拔1200-800米)通过各个支线管道浇灌大漠。

    成本:以该方案向塔克拉玛干输送淡水大约每吨成本为8元钱。每年向西部输送2000亿吨淡水成本为16000亿元人民币。2012年中国GDP总量:568845亿元,这笔钱(输送淡水成本)相当于于中国gdp的2.81%。如果工程在2050年开展那么送水成本不到中国当年gdp的1%。年耗电量1.2万亿度,而中国2013年总发电量52451亿度,引水耗电相当于中国2013年发电量的22.8%。在快堆和熔盐堆推广后这不是一个并不可接受的数字。(外加淡化每吨海水耗电3.5度,总耗电量是1.6万亿度。)当然如果考虑节省支出也可以缩小输送淡水的规模,比如将输水量减少到1000亿吨左右以做到成本减半。

    如果将引水量缩减到霍有光调水方案的规模,即每年向塔克拉玛干输送500亿吨水。成本将在6000亿元人民币(低于中国军费),耗电量也可以减少3/4。引水成本仅仅相当于中国GDp的1%,但是我们却可以得到一个宽广而日照充足的大平原。这新增加的可开发土地不仅仅可以用来作为农业用地,也可以发展工业、第三产业。考虑到塔克拉玛干盆地的封闭地形,这种地形导致盆地内部水汽不易流出。这意味着一旦盆地内部的生态环境改善,向塔克拉玛干输送淡水量就可以减少。这对节约绿化沙漠开支很有意义。

    有人说现阶段中国的根本问题在于地少人多。可惜现在不是19世纪铁血政策不可能成为国策,那么淡化海水入新疆再造一个华北平原(塔克拉玛干沙漠总面积33万平方公里恰恰相当于一个华北平原,而且纬度大致与华北平原相当,日照充足)是最好的选择。中国梦不是挤在高层住宅楼的70-80平米的狭小空间内,我有一个梦想:在我老的时候能够在塔克拉玛干拥有自己的私人牧场、私人游泳池。

    有野心的人永远不会满足于现状。如果发动对外侵略战争(且不论是否现实),每年花费2万亿人民币的军费也不一定能实现领土扩张。但是如果将6000以人民币用于向沙漠输送海水,我们将得到一个30万平方公里的宽广而温暖的大平原,这就是新疆引水工程的魅力之所在

  生产力决定生产关系。随着时代的进步,在中国快中子反应堆(快堆)和钍基熔盐堆即将成为主要的电力来源。快堆和钍熔盐堆分别以铀238和钍为燃料。一公斤钍燃料完全燃烧的燃烧值差不多相当于3500吨煤炭;1公斤铀燃烧值相当于2500吨煤炭。2012年全年的化石燃料消耗总量相当于差不多240亿吨原煤。(2012年世界消耗煤炭78.6亿吨,相当于全年能源消耗总量的30%左右。能源消耗总量减去5.5%的核能和6.6%的水能等可再生能源。)这样在钍熔盐堆、快堆推广之后,每年消耗9千吨钍、铀燃料差不多就相当于目前一年的化石燃料的消耗量。
   
    据联合国统计资料。世界上陆地可经济开采铀储量为710万吨。钍矿储量大约是铀储量的3-4倍。除此之外海洋中还存在大约50亿吨铀元素。

    丰富的裂变燃料储量让我们在钍熔盐堆和快对推广后1万年都不需要发愁能源来源问题。这就使化石燃料时代一些原本不敢想象的事情成为现实的可能。21世纪初中华民族最伟大的梦想之一是“引渤入疆工程”,但是由于淡化和运输海水所需要的能源过于庞大,这个宏大的工程没有成为现实。熔盐堆和快堆的推广为我们带来了无限能源的希望,也为我们带来了实现我们民族的伟大梦想——引渤入疆工程带来了希望。

    我有一个设想:在2040年左右在中国的黄海边建造一系列规模宏大的快堆或者熔盐堆。然后利用核能把黄海水淡化,具体淡化海水方式为水电联产,或者热膜联产方式进行。(水电联产主要是指海水淡化水和电力联产联供。由于海水淡化成本在很大程度上取决于消耗电力和蒸汽的成本,水电联产可以利用电厂的蒸汽和电力为海水淡化装置提供动力,从而实现能源高效利用和降低海水淡化成本。国外大部分海水淡化厂都是和发电厂建在一起的,这是当前大型海水淡化工程的主要建设模式。)然后将淡化的海水通过输水管输送到塔克拉玛干。

    本方案每年将500亿到2000亿吨淡化水通过输水管输送到干旱的新疆。这个方案除了提水部分采用核能淡化海水之外,输送淡水路线大体采用霍有光调水方案的路线:通过管道分级提升到海拔1280余米左右(1立方米水,每升高200米,需要1度电;升高1280米,耗电6.4度),进入黄旗海(海拔1264~1266米),登上我国第二个地理台阶,然后顺势而下进入海拔较低的塔克拉玛干沙漠(海拔1200-800米)通过各个支线管道浇灌大漠。

    成本:以该方案向塔克拉玛干输送淡水大约每吨成本为8元钱。每年向西部输送2000亿吨淡水成本为16000亿元人民币。2012年中国GDP总量:568845亿元,这笔钱(输送淡水成本)相当于于中国gdp的2.81%。如果工程在2050年开展那么送水成本不到中国当年gdp的1%。年耗电量1.2万亿度,而中国2013年总发电量52451亿度,引水耗电相当于中国2013年发电量的22.8%。在快堆和熔盐堆推广后这不是一个并不可接受的数字。(外加淡化每吨海水耗电3.5度,总耗电量是1.6万亿度。)当然如果考虑节省支出也可以缩小输送淡水的规模,比如将输水量减少到1000亿吨左右以做到成本减半。

    如果将引水量缩减到霍有光调水方案的规模,即每年向塔克拉玛干输送500亿吨水。成本将在6000亿元人民币(低于中国军费),耗电量也可以减少3/4。引水成本仅仅相当于中国GDp的1%,但是我们却可以得到一个宽广而日照充足的大平原。这新增加的可开发土地不仅仅可以用来作为农业用地,也可以发展工业、第三产业。考虑到塔克拉玛干盆地的封闭地形,这种地形导致盆地内部水汽不易流出。这意味着一旦盆地内部的生态环境改善,向塔克拉玛干输送淡水量就可以减少。这对节约绿化沙漠开支很有意义。

    有人说现阶段中国的根本问题在于地少人多。可惜现在不是19世纪铁血政策不可能成为国策,那么淡化海水入新疆再造一个华北平原(塔克拉玛干沙漠总面积33万平方公里恰恰相当于一个华北平原,而且纬度大致与华北平原相当,日照充足)是最好的选择。中国梦不是挤在高层住宅楼的70-80平米的狭小空间内,我有一个梦想:在我老的时候能够在塔克拉玛干拥有自己的私人牧场、私人游泳池。

    有野心的人永远不会满足于现状。如果发动对外侵略战争(且不论是否现实),每年花费2万亿人民币的军费也不一定能实现领土扩张。但是如果将6000以人民币用于向沙漠输送海水,我们将得到一个30万平方公里的宽广而温暖的大平原,这就是新疆引水工程的魅力之所在

djwkx 发表于 2014-4-13 17:18
LZ连2840万吨的核储量可以用多久都不敢回答,却敢随口胡诌一个“一万年”,真是比原子能科学研究院的院长都 ...


引用wxx160 的话回答你吧:
   “ 关于待查明铀资源量,国际原子能机构统计的资料代表性不够,一些重要的产铀大国未提供相关数据,如澳大利亚;省的提供的数据偏低,如俄罗斯提供的数据为64.95万吨,而有关文献公布的预测铀资源量总数远在100万吨以上;有些同家提供的数字又有扩大,如蒙古提供的预测铀资源量为139万多吨,通过对蒙古资料的分析和实际考察,可以肯定有的远景区(如北蒙占潜在铀成矿省)预测铀资源量的依据不充分。通过综合分析,可以确定在蒙古的预测铀资源总量中至少有1/3的资源量完全不可靠。另外,各个国家预测铀资源量的基础资料不同,采用的方法不一样,其DT信度差别很大,不便进行对比。
    “最后,在分析铀资源时,非常规铀资源量也不容忽视,如北非含铀磷块岩的铀资源总量在2200万吨以上,比利时和美国曾从其中提取过铀。估计从含铀磷块岩中回收金属铀的成本为60一90美元/kgU。(PS:这个相当受制于磷酸生产规模)

仅仅北非就有2200万吨的铀,这样全球铀陆地总储量肯定在3000万吨以上,考虑钍矿在铀矿的3-4倍以上。这样陆地钍铀储量应该在一亿吨以上。你算算如果消费水平不变化的话,可以用多少年。
djwkx 发表于 2014-4-13 17:18
LZ连2840万吨的核储量可以用多久都不敢回答,却敢随口胡诌一个“一万年”,真是比原子能科学研究院的院长都 ...


引用wxx160 的话回答你吧:
   “ 关于待查明铀资源量,国际原子能机构统计的资料代表性不够,一些重要的产铀大国未提供相关数据,如澳大利亚;省的提供的数据偏低,如俄罗斯提供的数据为64.95万吨,而有关文献公布的预测铀资源量总数远在100万吨以上;有些同家提供的数字又有扩大,如蒙古提供的预测铀资源量为139万多吨,通过对蒙古资料的分析和实际考察,可以肯定有的远景区(如北蒙占潜在铀成矿省)预测铀资源量的依据不充分。通过综合分析,可以确定在蒙古的预测铀资源总量中至少有1/3的资源量完全不可靠。另外,各个国家预测铀资源量的基础资料不同,采用的方法不一样,其DT信度差别很大,不便进行对比。
    “最后,在分析铀资源时,非常规铀资源量也不容忽视,如北非含铀磷块岩的铀资源总量在2200万吨以上,比利时和美国曾从其中提取过铀。估计从含铀磷块岩中回收金属铀的成本为60一90美元/kgU。(PS:这个相当受制于磷酸生产规模)

仅仅北非就有2200万吨的铀,这样全球铀陆地总储量肯定在3000万吨以上,考虑钍矿在铀矿的3-4倍以上。这样陆地钍铀储量应该在一亿吨以上。你算算如果消费水平不变化的话,可以用多少年。

yummism_china 发表于 2014-5-31 20:02
通辽草原地区的年蒸发量在1700~2000mm之间,附近的科尔沁沙地的蒸发量在2000mm左右,你确定绿化后的沙漠 ...


中亚平原地区的气候特点是:一,雨水稀少,极其干燥。二,日光充足,蒸发量大。三,温度变化剧烈(日温差和年温差大)。与塔克拉玛干地区有些类似。可是中亚地区(比如阿姆河三角洲地区)为什么情况要好于塔克拉玛干?因为阿姆河地区有河流供应水源。引水工程的意义就在于代替天然河流,为塔克拉玛干地区提供淡水。

阿姆河流域面积465,500平方公里(179,700平方哩)。1960年以前,克尔基城附近的年平均径流量为630亿立方米。如果每年能有500亿立方米注入33万平方千米的塔克拉玛干沙漠,塔克拉玛干沙漠的生态面貌有望获得根本的改善。
yummism_china 发表于 2014-5-31 20:02
通辽草原地区的年蒸发量在1700~2000mm之间,附近的科尔沁沙地的蒸发量在2000mm左右,你确定绿化后的沙漠 ...


中亚平原地区的气候特点是:一,雨水稀少,极其干燥。二,日光充足,蒸发量大。三,温度变化剧烈(日温差和年温差大)。与塔克拉玛干地区有些类似。可是中亚地区(比如阿姆河三角洲地区)为什么情况要好于塔克拉玛干?因为阿姆河地区有河流供应水源。引水工程的意义就在于代替天然河流,为塔克拉玛干地区提供淡水。

阿姆河流域面积465,500平方公里(179,700平方哩)。1960年以前,克尔基城附近的年平均径流量为630亿立方米。如果每年能有500亿立方米注入33万平方千米的塔克拉玛干沙漠,塔克拉玛干沙漠的生态面貌有望获得根本的改善。
http://lt.cjdby.net/thread-1791091-1-3.html
有必要反反复复地发吗?
coolfile 发表于 2014-4-8 22:53
http://lt.cjdby.net/thread-1791091-1-3.html
有必要反反复复地发吗?

我记得原先没有在科学版发过啊,怎么记错了?再说现在这个叫科幻版和原先那个不是一个板块,这篇文章和那篇文章也不是一个文章
兄台还是干劲十足啊。绿化造林离不开水,兄台计算过补充塔里木盆地需要的水量吗?
兄台还是干劲十足啊。绿化造林离不开水,兄台计算过补充塔里木盆地需要的水量吗?
你看我的帖子了吗?每年淡化2000亿吨海水注入塔克拉玛干
淡化海水直接供给华北不是更好,先解决眼前问题吧
wuqingjiaozhu 发表于 2014-4-9 09:24
淡化海水直接供给华北不是更好,先解决眼前问题吧
能源问题解决的话华北淡水也可以靠淡化海水解决。另外绿化塔克拉玛干可以再造一个华北平原。可以创造大量农业、工业和住宅空间
世界上陆地可经济开采铀储量为710万吨。钍矿储量大约是铀储量的3-4倍
而一公斤钍燃料完全燃烧的燃烧值差不多相当于3500吨煤炭;1公斤铀燃烧值相当于2500吨煤炭。这样在钍熔盐堆、快堆推广之后,每年消耗9千吨钍、铀燃料差不多就相当于目前一年的化石燃料的消耗量。丰富的裂变燃料储量让我们在钍熔盐堆和快对推广后1万年都不需要发愁能源来源问题。
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LZ又闹笑话了~~

陆地钍铀储量怎么可能全面支撑工业文明一万年以上?

区区2800万吨的钍铀储量,能支撑工业文明多久?请楼主正面回答这个问题,你已经回避了很多次了
djwkx 发表于 2014-4-9 16:36
世界上陆地可经济开采铀储量为710万吨。钍矿储量大约是铀储量的3-4倍
而一公斤钍燃料完全燃烧的燃烧值差不 ...
世界上陆地可经济开采铀储量为710万吨。钍矿储量大约是铀储量的3-4倍。除此之外海洋中还存在大约50亿吨铀元素。2012年世界消耗煤炭78.6亿吨,相当于全年能源消耗总量的30%左右。能源消耗总量减去5.5%的核能和6.6%的水能等可再生能源。这样2012年全年的化石燃料消耗总量相当于差不多240亿吨原煤。而一公斤钍燃料完全燃烧的燃烧值差不多相当于3500吨煤炭;1公斤铀燃烧值相当于2500吨煤炭。这样在钍熔盐堆、快堆推广之后,每年消耗9千吨钍、铀燃料差不多就相当于目前一年的化石燃料的消耗量。
阴暗面 发表于 2014-4-9 16:48
世界上陆地可经济开采铀储量为710万吨。钍矿储量大约是铀储量的3-4倍。除此之外海洋中还存在大约50亿吨铀 ...
太搞笑了,又把原话照抄一遍~~

你是有多心虚?

2800万吨的钍铀储量,能全面支撑工业文明多久?

你倒是给出计算过程啊,笑!
djwkx 发表于 2014-4-9 17:12
太搞笑了,又把原话照抄一遍~~

你是有多心虚?
知道吗,我就是要你自己算,你也是正常智力的人,难道不会自己计算一下吗?

证明给我看,证明你有计算的能力。
阴暗面 发表于 2014-4-9 17:14
知道吗,我就是要你自己算,你也是正常智力的人,难道不会自己计算一下吗?

证明给我看,证明你有计算 ...
你自己给出的一万年该你自己解释清楚啊,怎会反过来问别人呢?

太搞笑了~~

这样吧,我也不想给你回避的机会了,你说陆地上有2800万吨钍铀,而工业文明一年大概要消耗近万吨,那么按你的算法来说,也只够工业文明使用2800年,何来一万年?

就你这种连基本算术都算不清的人,还敢扯什么“引渤入疆”?简直搞笑!
djwkx 发表于 2014-4-9 17:27
你自己给出的一万年该你自己解释清楚啊,怎会反过来问别人呢?

太搞笑了~~
海洋中的50亿吨铀元素被你放到哪里去了?

另外,2800万吨只是经济开采储量,快堆、熔盐堆属于增殖堆,对燃料成本上涨不明显,即使燃料成本上涨20倍,发电成本也仅仅上涨5%,这就让陆地上的低品位矿石具有开采价值。2800万吨陆地储量少说了。
阴暗面 发表于 2014-4-9 17:32
海洋中的50亿吨铀元素被你放到哪里去了?

另外,2800万吨只是经济开采储量,快堆、熔盐堆属于增殖堆, ...
海水铀现在根本就无法实现工业化提取---提都提不出来,谈何储量?搞笑!

再说以海洋中的50亿吨铀来看,其使用年限该是五十万年而非一万年,因此你那个一万年绝不可能是考虑了海水铀的计算结果,只能是针对陆地储量而言

先不谈什么高品位,低品位,单就这2800万吨钍铀而言,只能使用2800年,这点你承不承认?
djwkx 发表于 2014-4-9 17:38
海水铀现在根本就无法实现工业化提取---提都提不出来,谈何储量?搞笑!

再说以海洋中的50亿吨铀来看 ...
转个wxx160的发言:OK,我也查了文献,吸附速率远没我想象的那么乐观。铀在偕污胺上7天吸附的理论分配系数是10^4方,,也就是说吸收需要的总流量数据比我估算的要大6倍。(吸附剂与海水交换,可以吸附交换海水中相当比例的铀,这是由分配系数来计算的,通常海水单位是μg/L,分配系数= 吸附剂上的浓度(μg/g)/ 海水中的浓度(μg/L)×1000,我用的数据相当于1秒的吸附分配系数为0.1,也就是每秒吸附浓度相当于海水浓度的1/10。)在吸附速度上出现一个数量级的差距。

日本试验的束编型吸附剂在冲绳获得的最佳吸附量数据,平均数据是30天,1.5g/kg,海水温度30度,吸附束编带上面吸附剂量的相关数据没有。堆积型吸附剂的数据更差,平均数据是30天,0.5g/kg,每个吸附床约117kg吸附剂,高度约30cm,面积16m2,内有144个吸附剂堆。需要注意到是日本的两种实验都没有采用泵,完全利用海流和潮汐的自然流。

我一开始的设想类似堆积型吸附床密集叠成栅格,类似渔网一样固定垂直于在洋流流向上,使海流与之充分交换,但是从日本堆叠型吸附剂的实验上,多个床层的数据更糟糕,其与海水充分接触还不如类似海带这样布置的柔性吸附剂编制带,并且柔性束编回收布置固定比较方便(感觉有些像海带养殖,不过为了避免影响船舶是固定于海底的)。

不过日本人在这样的实验数据和8次重复使用的条件下能给出32000日元/公斤铀的价格(2011年),也就是不到190美元/磅黄饼,我到不觉得海水提铀有多悲观。

http://lt.cjdby.net/thread-1789074-7-1.html
阴暗面 发表于 2014-4-9 17:41
转个wxx160的发言:OK,我也查了文献,吸附速率远没我想象的那么乐观。铀在偕污胺上7天吸附的理论分配系 ...
别转移话题

单就这2800万吨钍铀而言,按你一年一万吨的算法,只能使用2800年,这点你承不承认?
djwkx 发表于 2014-4-9 17:42
别转移话题

单就这2800万吨钍铀而言,按你一年一万吨的算法,只能使用2800年,这点你承不承认?
是又怎么样、不是又怎么样?离开海水铀元素和陆地上的低品位矿石讨论这个问题没啥意义。
阴暗面 发表于 2014-4-9 17:45
是又怎么样、不是又怎么样?离开海水铀元素和陆地上的低品位矿石讨论这个问题没啥意义。
你脑子是不是进水了?

没跟你说什么海水铀和低品位,就问你这2800万吨的储量

难不成你大脑已退化到连是非题都答不上来的地步了?笑!
阴暗面 发表于 2014-4-9 17:45
是又怎么样、不是又怎么样?离开海水铀元素和陆地上的低品位矿石讨论这个问题没啥意义。
又怂了?又不敢吭气儿了?
djwkx 发表于 2014-4-9 17:59
又怂了?又不敢吭气儿了?
你赶快痛痛快快的承认即使:即使化石燃料缺乏,核聚变暂时不成功,工业文明也可以依靠核裂变能源长久支撑得了。总在那里分辨个什么?
阴暗面 发表于 2014-4-9 19:38
你赶快痛痛快快的承认即使:即使化石燃料缺乏,核聚变暂时不成功,工业文明也可以依靠核裂变能源长久支撑 ...
笑不动了~~

连一个简单的是非题都不敢正面回答,可见你有多么心虚

这也难怪,你向来喜欢在数据上捏造不实言论,就好比那篇 让50万吨的飞船冲向太阳 的科幻小说,你连能量守恒和动量守恒都不懂得运用,随口就胡诌什么0.1倍光速的工质喷速几百个g的加速度,诚可笑也~~

现在不是要辩论什么,现在是要让你自己证明,你的数据不是胡说八道,要是连这个都不敢向大家讲清楚,你的文章又有什么可信度呢?呵呵

李楠01 发表于 2014-4-9 08:48
兄台还是干劲十足啊。绿化造林离不开水,兄台计算过补充塔里木盆地需要的水量吗?


沙漠绿化不是靠灌水的
新疆的问题一是水资源分配不平衡,旱的旱死,植物无法生长,涝的涝死,过度灌溉造成水土、肥力的流失,九五计划后期就开始着手调整水资源的分配合理化(滴灌取代漫灌、抽地下水取代蓄地表水)。二是沙漠侵蚀和人为破坏,十五计划就严格了封育造林和清查补种的政策,并且通过政策和市场经济去鼓励种树,形成防护林和经济林结合的模式
十二五计划明确的就是环塔绿化工程,先包围沙漠,并保护好绿洲,完成这个工程后,再向环内发展
其实当下我们就能够治理好四大沙漠八大沙地,关键是科学规划和严格执行。如果啥都等科技进步,那在我们有期望中的资源前,沙漠早就把我们侵袭了。更何况,治理沙漠,并不需要如此多的资源。
最后,治理沙漠,转基因技术才是最大的突破点
李楠01 发表于 2014-4-9 08:48
兄台还是干劲十足啊。绿化造林离不开水,兄台计算过补充塔里木盆地需要的水量吗?


沙漠绿化不是靠灌水的
新疆的问题一是水资源分配不平衡,旱的旱死,植物无法生长,涝的涝死,过度灌溉造成水土、肥力的流失,九五计划后期就开始着手调整水资源的分配合理化(滴灌取代漫灌、抽地下水取代蓄地表水)。二是沙漠侵蚀和人为破坏,十五计划就严格了封育造林和清查补种的政策,并且通过政策和市场经济去鼓励种树,形成防护林和经济林结合的模式
十二五计划明确的就是环塔绿化工程,先包围沙漠,并保护好绿洲,完成这个工程后,再向环内发展
其实当下我们就能够治理好四大沙漠八大沙地,关键是科学规划和严格执行。如果啥都等科技进步,那在我们有期望中的资源前,沙漠早就把我们侵袭了。更何况,治理沙漠,并不需要如此多的资源。
最后,治理沙漠,转基因技术才是最大的突破点
EVA16 发表于 2014-4-9 21:18
沙漠绿化不是靠灌水的
新疆的问题一是水资源分配不平衡,旱的旱死,植物无法生长,涝的涝死,过度灌溉 ...
新疆还是很缺乏淡水的,由于河流上游截留水源灌溉导致下游大片胡杨林和草场退化。输入大量淡水既可以满足农田灌溉需要,又可以抑制生态恶化。
阴暗面 发表于 2014-4-9 21:46
新疆还是很缺乏淡水的,由于河流上游截留水源灌溉导致下游大片胡杨林和草场退化。输入大量淡水既可以满足 ...
早就过度灌溉了,你还再灌
林业局上面95年后的资料、文件都有
简单再说,有水就会绿化,那巴西为什么还会出现几个年均降水量1000毫米以上的天然沙漠,又为什么会出现人为的沙漠,还难以治理
EVA16 发表于 2014-4-9 21:18
沙漠绿化不是靠灌水的
新疆的问题一是水资源分配不平衡,旱的旱死,植物无法生长,涝的涝死,过度灌溉 ...
受教,受教了。绿化没有水是不行的,但仅仅有水也不行。草场荒漠化有过度放牧,森林过度砍伐等原因,但主要还是喜马拉雅山山系隆起,阻断了西南环流大气的循环,使天山山脉,念唐古拉水系降水减少。阴暗面设想以人力补天道不足还是有意义的。
2004年大西海子水库将完全退出农业灌溉系统。这对于向塔里木河下游输水、保护和恢复下游植被具有重要意义。

  水利专家认为,大西海子水库将塔里木河干流来水全部拦截,是造成下游生态恶化的重要原因之一。自1972年以来,塔里木河从大西海子水库以下至台特玛湖的300多公里河段开始断流、干涸,下游两岸“绿色走廊”的大片胡杨林濒临毁灭,库姆塔格沙漠和塔克拉玛干沙漠开始在一些地方相接,生态环境遭到严重破坏。

  据塔里木河流域管理局有关人士介绍,由于大西海子水库占地面积较大,平均水深不到1米,加之原来的防洪堤闸年久失修,对库存水资源的利用率不高。而正在扩建的恰拉水库,完全可以满足当地农牧业灌溉用水的需求。

  塔里木河的水危机引起了党中央、国务院的高度重视,从2000年开始,国家计划投资107亿元,对塔里木河进行综合治理。到2005年完工后,塔里木河流域可增加节水灌溉面积64.8万公顷,废弃和改造平原水库28座,总共节水34亿立方米,从而确保每年有3.5亿立方米的水量注入下游河道。(记者曹志恒)(完)

http://www.nmg.xinhuanet.com/xwzx/2003-11/23/content_1238344.htm




EVA16 发表于 2014-4-9 21:18
沙漠绿化不是靠灌水的
新疆的问题一是水资源分配不平衡,旱的旱死,植物无法生长,涝的涝死,过度灌溉 ...


http://tv.cntv.cn/video/C10218/c5648bd4ba1b3ddd298396f60a4e5c44

从最近的沙漠治理新技术来看,治理沙漠还是需要水的。要想治理塔克拉玛干沙漠引淡化海水浇灌是最好的选择,新技术更新很快,看来EVA16落伍了。



EVA16 发表于 2014-4-9 21:18
沙漠绿化不是靠灌水的
新疆的问题一是水资源分配不平衡,旱的旱死,植物无法生长,涝的涝死,过度灌溉 ...


http://tv.cntv.cn/video/C10218/c5648bd4ba1b3ddd298396f60a4e5c44

从最近的沙漠治理新技术来看,治理沙漠还是需要水的。要想治理塔克拉玛干沙漠引淡化海水浇灌是最好的选择,新技术更新很快,看来EVA16落伍了。
可将天然铀资源的利用率从目前在核电站中广泛应用的压水堆的约1%提高到60%以上;二是可以嬗变压水堆产生的长寿命放射性废物,实现放射性废物的最小化。快堆技术的发展和推广,对促进我国核电可持续发展和先进燃料循环体系的建立,对核能的可持续发展具有重要意义。

    据介绍,在长达20多年的实验快堆研发过程中,我国全面掌握了快堆技术,取得了一大批自主创新成果和专利,实现了实验快堆的自主研究、自主设计、自主建造、自主运行和自主管理,形成了完整的研发能力,并培养了一批优秀的技术人才队伍。在此基础上,中核集团公司已经着手研发百万千瓦级商用快堆电站技术。

    中国实验快堆项目由科技部、国防科工局主管,中国核工业集团公司组织,中国原子能科学研究院具体实施。多年来,原子能院组织国内相关大学、研究院和企业等几百家单位并大力开展国际合作,经过多年不断的创新探索和协作攻关,先后完成了研究、设计、建造、调试,2009年5月开始系统热调试,2010年7月21日实现首次核临界。

http://news.xinhuanet.com/politics/2011-07/21/c_121700602.htm
不可行但比之大部分帖子有意义。
大工程需要利益驱动,经济利益为主政治利益为辅。
你的这个是赔钱买卖。
不可行但比之大部分帖子有意义。
大工程需要利益驱动,经济利益为主政治利益为辅。
你的这个是赔钱买卖。 ...
再造一个华北平原可以容纳更多的工业、农业、服务业,怎么能说是赔钱买卖呢?新增一个华北平原可以至少移民一亿人口。这一亿人口的税收就大大超过运水工程每年的折旧和维护费用。而且新增大量耕地可以打破东部18亿亩耕地的限制。这不仅有利于中国的粮食安全,而且让大量的农业用地可以用于工业、民居、第三产业,这无疑会创造大量的价值。
早就过度灌溉了,你还再灌
林业局上面95年后的资料、文件都有
简单再说,有水就会绿化,那巴西为什么还 ...
足够的淡水是绿化沙漠所必须的。所以淡化海水,浇灌沙漠是最好的选择。

你还能反驳我吗
不如先把水污染治理好,那时都不需要再造一个华北平原了
不如先把水污染治理好,那时都不需要再造一个华北平原了
可光这样还是改变不了东部拥挤的现状的。中国还是需要另外一个华北平原
阴暗面 发表于 2014-4-12 15:17
可光这样还是改变不了东部拥挤的现状的。中国还是需要另外一个华北平原
我的思路是这样的,水污染和水土流失治理好(前者对于后者非常必要),东部地区的容纳能力将得到提高,而同时也能加快三北工程的实施,中西部的降水和水蒸发将减少,这可能比引进海水还要快些,而且成本更低,附加效益更多


伙计,你最好算一下:按照当前的核电投资水平(快堆和高增殖比钍堆的建造成本不会比当前低)(按装机,大致海水淡化3kWh/方,提扬3kWh/方,共计6kWh/每方,并配套相应容量的配变电设施),海水淡化工程的造价(按淡化能力),大型提灌枢纽造价(按扬程和流量),渠道造价(按南水北调中线工程放大),计算一下该工程的主要静态投资规模,我也不要求你有多精确,线性等比例就行。
然后按干旱地区如甘肃中部地区或新疆每立方米GDP产值,计算这些水的产值,看一下这个产值,减去年运行电价,能不能相当于工程静态投资的值(我偷懒,你收40%的财政收入,其中1/4还贷款本息,静态投资额的10%,也就是要求基本相当)。

算一下,然后把过程写出来,如果结果是大于等于,你就赢了,反之你就不需要在这里打嘴炮了。


实际上是南水北调中线工程一期投资约2000亿,年引水90亿,全程自流4,最大距离是1200多公里,单按照流量和输水距离放大40倍,大概就要8万亿。而新疆目前单方水GDP是10块。

当然你可以按照一亿人另算。当然也可以用以色列的单方水产出,那注意要购买力计算的,不然新疆人均GDP乘以20,比沙特还富。

伙计,你最好算一下:按照当前的核电投资水平(快堆和高增殖比钍堆的建造成本不会比当前低)(按装机,大致海水淡化3kWh/方,提扬3kWh/方,共计6kWh/每方,并配套相应容量的配变电设施),海水淡化工程的造价(按淡化能力),大型提灌枢纽造价(按扬程和流量),渠道造价(按南水北调中线工程放大),计算一下该工程的主要静态投资规模,我也不要求你有多精确,线性等比例就行。
然后按干旱地区如甘肃中部地区或新疆每立方米GDP产值,计算这些水的产值,看一下这个产值,减去年运行电价,能不能相当于工程静态投资的值(我偷懒,你收40%的财政收入,其中1/4还贷款本息,静态投资额的10%,也就是要求基本相当)。

算一下,然后把过程写出来,如果结果是大于等于,你就赢了,反之你就不需要在这里打嘴炮了。


实际上是南水北调中线工程一期投资约2000亿,年引水90亿,全程自流4,最大距离是1200多公里,单按照流量和输水距离放大40倍,大概就要8万亿。而新疆目前单方水GDP是10块。

当然你可以按照一亿人另算。当然也可以用以色列的单方水产出,那注意要购买力计算的,不然新疆人均GDP乘以20,比沙特还富。

wxx160 发表于 2014-4-12 20:08
海水淡化工程的造价(按淡化能力),大型提灌枢纽造价(按扬程和流量),渠道造价(按南水北调中线工程放大),计算一下该工程的主要静态投资规模,我也不要求你有多精确,线性等比例就行。 ...


因计算过程过于复杂,我就偷个懒:我设想的工程与霍有光方案在引水路线方面基本一致。因此单位运水成本应该与霍有光方案一致。按照霍有光方案:每年输送500亿吨水,使用管径5.8米的玻璃钢管输送海水,仅从内蒙进疆铺设2000多公里管道一项,需投资700多亿元,工程总投资更达到3000多亿元。那么引水规模比霍有光方案扩大一倍,达到1000亿吨,工程成本在6000亿元左右。而南水北调中线工程调水145亿m3的工程建设成本是3500亿元人民币。显然引淡化海水入疆在渠道工程建设成本上更加合算。造成这种现象的原因是:南水北调巨大的拆迁成本,据介绍,由于调水工程要求,丹江口水库需要进行坝体加高。目前,因水坝加高需要迁徙的居民约为33万人;占用耕地统计为27万亩。而预计250亿的补偿金,将用于移民新村的基础设施建设、居屋建设、便民配套服务供应等。不过,移民安置只是南水北调中线工程补偿方案的一部分。国融大通首席分析师李智慧博士在接受本报记者采访时表示,南水北调主要采取明渠输水,沿途需要建1400多个交叉构筑物,涉及补偿的点多面广。比如在丹江口周边的鄂、豫、陕三省的局部地区,为保证源头水质,库区周边不能再建大型工业项目,不能发展或会产生污染的各种产业等等,因此“对这些发展受到制约的地方,相应的补偿计划也应该及时跟上”。

而引海水入疆工程:由黄旗海—库布齐沙漠—乌兰布和沙漠—巴丹吉林沙漠,至玉门镇北的疏勒河。大部分行程在人口密度较稀少地区,拆迁、补偿等费用要少打得多。


核算后,从渤海引来的水,在新疆的水价(单纯海水)将达到每立方米8元左右。如果每年向新疆输送增加到1000亿吨水成本应该在8000亿元人民币。外加每吨淡化水的成本4元,这样每年向新疆输送1000亿吨淡水的成本应该在12000亿元。2012年中国GDP总量:568845亿元,这笔钱相当于中国2012年GDP的2.1%。当然由于考虑工程可能在2030年之前不会开展,到时候开工时中国的GDP肯定会成长。而电价上涨会低于通货膨胀率,那么竣工后每年输水1000亿吨成本可能在中国GDP的1%以下。


wxx160 发表于 2014-4-12 20:08
海水淡化工程的造价(按淡化能力),大型提灌枢纽造价(按扬程和流量),渠道造价(按南水北调中线工程放大),计算一下该工程的主要静态投资规模,我也不要求你有多精确,线性等比例就行。 ...


因计算过程过于复杂,我就偷个懒:我设想的工程与霍有光方案在引水路线方面基本一致。因此单位运水成本应该与霍有光方案一致。按照霍有光方案:每年输送500亿吨水,使用管径5.8米的玻璃钢管输送海水,仅从内蒙进疆铺设2000多公里管道一项,需投资700多亿元,工程总投资更达到3000多亿元。那么引水规模比霍有光方案扩大一倍,达到1000亿吨,工程成本在6000亿元左右。而南水北调中线工程调水145亿m3的工程建设成本是3500亿元人民币。显然引淡化海水入疆在渠道工程建设成本上更加合算。造成这种现象的原因是:南水北调巨大的拆迁成本,据介绍,由于调水工程要求,丹江口水库需要进行坝体加高。目前,因水坝加高需要迁徙的居民约为33万人;占用耕地统计为27万亩。而预计250亿的补偿金,将用于移民新村的基础设施建设、居屋建设、便民配套服务供应等。不过,移民安置只是南水北调中线工程补偿方案的一部分。国融大通首席分析师李智慧博士在接受本报记者采访时表示,南水北调主要采取明渠输水,沿途需要建1400多个交叉构筑物,涉及补偿的点多面广。比如在丹江口周边的鄂、豫、陕三省的局部地区,为保证源头水质,库区周边不能再建大型工业项目,不能发展或会产生污染的各种产业等等,因此“对这些发展受到制约的地方,相应的补偿计划也应该及时跟上”。

而引海水入疆工程:由黄旗海—库布齐沙漠—乌兰布和沙漠—巴丹吉林沙漠,至玉门镇北的疏勒河。大部分行程在人口密度较稀少地区,拆迁、补偿等费用要少打得多。


核算后,从渤海引来的水,在新疆的水价(单纯海水)将达到每立方米8元左右。如果每年向新疆输送增加到1000亿吨水成本应该在8000亿元人民币。外加每吨淡化水的成本4元,这样每年向新疆输送1000亿吨淡水的成本应该在12000亿元。2012年中国GDP总量:568845亿元,这笔钱相当于中国2012年GDP的2.1%。当然由于考虑工程可能在2030年之前不会开展,到时候开工时中国的GDP肯定会成长。而电价上涨会低于通货膨胀率,那么竣工后每年输水1000亿吨成本可能在中国GDP的1%以下。


wxx160 发表于 2014-4-12 20:08
然后按干旱地区如甘肃中部地区或新疆每立方米GDP产值,计算这些水的产值,看一下这个产值,减去年运行电价,能不能相当于工程静态投资的值(我偷懒,你收40%的财政收入,其中1/4还贷款本息,静态投资额的10%,也就是要求基本相当)。 ...



淡化海水从黄旗海自流进入海拔更低的塔克拉玛干盆地,而不是输送到更远、引水成本更高的乌鲁木齐等城市。这意味着淡化海水产生经济效益的方式与今天新疆大部分地区的工农业用水产生效益的方式完全不同。考虑到塔克拉玛干地势平坦,与华北平原类似。生态改善后的塔克拉玛干自然条件也与华北平原类似,我想未来新开辟的工农业区的生产生活方式也更可能与平原地区类似,而不是与自然条件更差一些的新疆大部分地区和甘肃中部类似。

电价的上涨总是落后于通货膨胀率。这样在假设在2045年工程竣工的时候电价上涨到0.9元,中国GDP上涨200%。那么这种情形应该相当于财政收入上涨200%,而水价成本上涨80%。

另外你计算新疆每立方水GDP产值不应当用当今的数字,而是应当用工程竣工时候的数字,假设工程在2045年竣工,你就应当按2045年新疆每立方米水产生的GDP,减去2045年的运水成本。考虑到运水成本上涨低于通货膨胀率,我对于工程收回成本很乐观。
wxx160 发表于 2014-4-12 20:08
然后按干旱地区如甘肃中部地区或新疆每立方米GDP产值,计算这些水的产值,看一下这个产值,减去年运行电价,能不能相当于工程静态投资的值(我偷懒,你收40%的财政收入,其中1/4还贷款本息,静态投资额的10%,也就是要求基本相当)。 ...



淡化海水从黄旗海自流进入海拔更低的塔克拉玛干盆地,而不是输送到更远、引水成本更高的乌鲁木齐等城市。这意味着淡化海水产生经济效益的方式与今天新疆大部分地区的工农业用水产生效益的方式完全不同。考虑到塔克拉玛干地势平坦,与华北平原类似。生态改善后的塔克拉玛干自然条件也与华北平原类似,我想未来新开辟的工农业区的生产生活方式也更可能与平原地区类似,而不是与自然条件更差一些的新疆大部分地区和甘肃中部类似。

电价的上涨总是落后于通货膨胀率。这样在假设在2045年工程竣工的时候电价上涨到0.9元,中国GDP上涨200%。那么这种情形应该相当于财政收入上涨200%,而水价成本上涨80%。

另外你计算新疆每立方水GDP产值不应当用当今的数字,而是应当用工程竣工时候的数字,假设工程在2045年竣工,你就应当按2045年新疆每立方米水产生的GDP,减去2045年的运水成本。考虑到运水成本上涨低于通货膨胀率,我对于工程收回成本很乐观。

wxx160 发表于 2014-4-12 20:08

当然你可以按照一亿人另算。当然也可以用以色列的单方水产出,那注意要购买力计算的,不然新疆人均GDP乘以20,比沙特还富。 ...


很不幸的告诉你假如熔盐堆、快堆成为提供能源的主力,汽油车被电动汽车大量替代的话(同时高速列车进一步提速,排挤国内民航。长途运输车出于成本考虑大量改用天然气、页岩气。)石油价格很可能会经历疲软。那么沙特的经济如果还是以石油经济为主的话,沙特可能会经历长期的经济疲软。到时候新疆人均GDP超过沙特也不是不可能。当然这个局面可能会在2050年之后出现。
wxx160 发表于 2014-4-12 20:08

当然你可以按照一亿人另算。当然也可以用以色列的单方水产出,那注意要购买力计算的,不然新疆人均GDP乘以20,比沙特还富。 ...


很不幸的告诉你假如熔盐堆、快堆成为提供能源的主力,汽油车被电动汽车大量替代的话(同时高速列车进一步提速,排挤国内民航。长途运输车出于成本考虑大量改用天然气、页岩气。)石油价格很可能会经历疲软。那么沙特的经济如果还是以石油经济为主的话,沙特可能会经历长期的经济疲软。到时候新疆人均GDP超过沙特也不是不可能。当然这个局面可能会在2050年之后出现。
HTP 发表于 2014-4-12 15:13
不如先把水污染治理好,那时都不需要再造一个华北平原了
精耕细作一亩三分地虽好看,开拓广袤的肥沃土地更值得欣赏。
说白了还是能源,你有了取之不尽用之不竭的能源之后,别说改造一个塔克拉玛干,把全世界所有沙漠全部改造成江南水乡都不成问题。