超级军网看完《起风了》感觉心里十分难过。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:57:56
有这么几个感受：
1，战前的人本社会国家的状态像极现在的中国
2，主人公的个人命运真的是悲剧
3，日本的战略制定者真的是白痴，或者说日本的战略难度确实太大了无解
（剧中有个情节，主人公问他朋友，我们到底要和谁开战？朋友说：中国，苏联，。。荷兰，美国。。主人公说：日本会毁灭吧。）哎。。。。
希望中国的战略制定者不要太白痴，也希望各位童子别太冲动。有这么几个感受：
1，战前的人本社会国家的状态像极现在的中国
2，主人公的个人命运真的是悲剧
3，日本的战略制定者真的是白痴，或者说日本的战略难度确实太大了无解
（剧中有个情节，主人公问他朋友，我们到底要和谁开战？朋友说：中国，苏联，。。荷兰，美国。。主人公说：日本会毁灭吧。）哎。。。。
希望中国的战略制定者不要太白痴，也希望各位童子别太冲动。
1，战前的人本社会国家的状态像极现在的中国
2，主人公的个人命运真的是悲剧
3，日本的战略制定者真的是白痴，或者说日本的战略难度确实太大了无解
（剧中有个情节，主人公问他朋友，我们到底要和谁开战？朋友说：中国，苏联，。。荷兰，美国。。主人公说：日本会毁灭吧。）哎。。。。
希望中国的战略制定者不要太白痴，也希望各位童子别太冲动。有这么几个感受：
1，战前的人本社会国家的状态像极现在的中国
2，主人公的个人命运真的是悲剧
3，日本的战略制定者真的是白痴，或者说日本的战略难度确实太大了无解
（剧中有个情节，主人公问他朋友，我们到底要和谁开战？朋友说：中国，苏联，。。荷兰，美国。。主人公说：日本会毁灭吧。）哎。。。。
希望中国的战略制定者不要太白痴，也希望各位童子别太冲动。
日本人的战略决策，就是“小事忍，大事赌”
求深入分析“1，战前的人本社会国家的状态像极现在的中国”。
小说《起风了》是堀辰雄根据20世纪30年代在轻井泽养病的经历撰写的自传体爱情小说，原型名叫矢野绫子，在与作家邂逅的次年冬天因肺结核去世。小说中女主角名叫节子，而电影中女主角名叫菜穗子，同样来自作家1941年发表的另一部小说《菜穗子》。
对楼主的第一条表示不赞同，很明显楼主没怎么了解过日本在二战开始前那段时期的情况和状态。
小说《起风了》是堀辰雄根据20世纪30年代在轻井泽养病的经历撰写的自传体爱情小说，原型名叫矢野绫子，在与作家邂逅的次年冬天因肺结核去世。小说中女主角名叫节子，而电影中女主角名叫菜穗子，同样来自作家1941年发表的另一部小说《菜穗子》。
对楼主的第一条表示不赞同，很明显楼主没怎么了解过日本在二战开始前那段时期的情况和状态。
悲剧的国家，洗脑的人民。
说得好像中国每个人都是极左一样
说得中国已经准备单挑全世界一样
说得中国没能力单挑全世界一样
说得中国已经准备单挑全世界一样
说得中国没能力单挑全世界一样
如果让动不动灭美屠日的愤青掌权。那这个确实有走日本那条路的危险。还好现在的中国战略制定者，比当年日本那些参谋成熟多了
明显不同
日本是攻势心态，我们总体是防守
日本是攻势心态，我们总体是防守
中美现在科技的差距，不比当年日美科技的差距小，军事实力差距更大，正是加强风险舰队，一步步改变力量对比的时候。不知道某些人动不动要“亮剑”的自信心是哪里来的。
又换了一种体了
岛国小民心态在日本人身上体现的淋漓尽致
说得好像中国每个人都是极左一样
说得中国已经准备单挑全世界一样
说得中国没能力单挑全世界一样
单挑全世界？很危险
说得中国已经准备单挑全世界一样
说得中国没能力单挑全世界一样
单挑全世界？很危险
zacking2009 发表于 2014-4-3 12:12
单挑全世界？很危险
我们是有追求的国家，单挑全世界这种2B事情，还是让东边的2B邻居干吧。
单挑全世界？很危险
我们是有追求的国家，单挑全世界这种2B事情，还是让东边的2B邻居干吧。
如果让动不动灭美屠日的愤青掌权。那这个确实有走日本那条路的危险。还好现在的中国战略制定者，比当年日本 ...
目前中国的体制，这种锋芒毕露的人是坐不到高位的！不过民主了就不好说了！这种人会成为人民眼中的英雄进而大家都投票给他！
目前中国的体制，这种锋芒毕露的人是坐不到高位的！不过民主了就不好说了！这种人会成为人民眼中的英雄进而大家都投票给他！
普加乔夫的眼镜 发表于 2014-4-3 12:06
中美现在科技的差距，不比当年日美科技的差距小，军事实力差距更大，正是加强风险舰队，一步步改变力量对比 ...
因为当年时间不在日本那边，而现在时间在我们这边。
中美现在科技的差距，不比当年日美科技的差距小，军事实力差距更大，正是加强风险舰队，一步步改变力量对比 ...
因为当年时间不在日本那边，而现在时间在我们这边。
宫崎骏在电影里所表达的反战情绪很明显。对日本二战所犯下的罪行也有个交代（请看主人公收到铝合金盒子时的镜头，用来包裹的报纸上有关于中国战时的新闻标题）。我不知道楼主怎么觉得现在的中国像二战前的日本？中国现在的领导者很想打战么？倒是觉得宫崎骏这些老一辈反战艺术家表达了对小日本现在出现集体转右现象的担心。
SXS007 发表于 2014-4-3 12:06
明显不同
日本是攻势心态，我们总体是防守
日本是进攻，中国是在反攻。本质上都是进攻，都是小心翼翼，普鲁士王朝战争，自己看来明显是统一国家，收复故土防守性的，但别人怎么看，怎么都觉得你是在进攻，中国没有多少争议领土是原先实际控制的，没有拓展出去的影响，是原先就有的。所以中国和普鲁士同理。既然是进攻，那么都需要小心翼翼，一步一个脚印，必要时甚至要会忍。中国需要俾斯麦，不需要威廉二世那样“强硬”的政治家
明显不同
日本是攻势心态，我们总体是防守
日本是进攻，中国是在反攻。本质上都是进攻，都是小心翼翼，普鲁士王朝战争，自己看来明显是统一国家，收复故土防守性的，但别人怎么看，怎么都觉得你是在进攻，中国没有多少争议领土是原先实际控制的，没有拓展出去的影响，是原先就有的。所以中国和普鲁士同理。既然是进攻，那么都需要小心翼翼，一步一个脚印，必要时甚至要会忍。中国需要俾斯麦，不需要威廉二世那样“强硬”的政治家
moshido 发表于 2014-4-3 12:15
目前中国的体制，这种锋芒毕露的人是坐不到高位的！不过民主了就不好说了！这种人会成为人民眼中的英雄进 ...
民粹主义很危险啊。特别是民族主义武装起来的民粹主义。总感觉TG打压民族主义是在为以后民主化做准备
目前中国的体制，这种锋芒毕露的人是坐不到高位的！不过民主了就不好说了！这种人会成为人民眼中的英雄进 ...
民粹主义很危险啊。特别是民族主义武装起来的民粹主义。总感觉TG打压民族主义是在为以后民主化做准备
目前中国的体制，这种锋芒毕露的人是坐不到高位的！不过民主了就不好说了！这种人会成为人民眼中的英雄进 ...
比如普大少............
比如普大少............
中美现在科技的差距，不比当年日美科技的差距小，军事实力差距更大，正是加强风险舰队，一步步改变力量对比 ...
动不动就亮剑是不对，但亮剑的精神还是要有的，这跟实力有关系，但也不是只跟实力有关。
动不动就亮剑是不对，但亮剑的精神还是要有的，这跟实力有关系，但也不是只跟实力有关。
首先，中日没有任何可比性，从哪个方面讲都是这样。
其次，有一点要挑出来说，无可比性很大的一点是，中国处于后手还击和日本先手进攻。如果抢劫杀人和自卫还击等同还有什么可说的呢？
其次，我来举个日本的例子：小牧山长久手之战。
当丰臣秀吉取得织田信长死后的势力后，只有德川家康不服，丰臣秀吉十万大军围困德川。反被只有1.5万人的德川在小牧山击败。得到的结果是丰成秀吉在朝鲜惨败后，唯一没有被调去打朝鲜的德川家康保存住了实力，成为丰成秀吉政权的埋葬者。 今天的情况类似，适度反击，才能遏制对手的袭扰。否则就是助长对手袭扰你的决心。
没有抗美援朝和援越，中印 中越。这些经典适度反击的例子，美国会在冷战的时候拉拢你？拉拢你有何价值？你早被骚扰死了，还说什么发展。 唉，例子数也数不清，全世界都一样。别鸵鸟了。。
没抗美援朝的硬骨，苏联也不会拉拢你。一个随时被人爆菊的包袱甩还来不及甩，中国去哪里迎来苏联的援助？ 还能有某些人在论坛大发谬论的机会？
首先，中日没有任何可比性，从哪个方面讲都是这样。
其次，有一点要挑出来说，无可比性很大的一点是，中国处于后手还击和日本先手进攻。如果抢劫杀人和自卫还击等同还有什么可说的呢？
其次，我来举个日本的例子：小牧山长久手之战。
当丰臣秀吉取得织田信长死后的势力后，只有德川家康不服，丰臣秀吉十万大军围困德川。反被只有1.5万人的德川在小牧山击败。得到的结果是丰成秀吉在朝鲜惨败后，唯一没有被调去打朝鲜的德川家康保存住了实力，成为丰成秀吉政权的埋葬者。 今天的情况类似，适度反击，才能遏制对手的袭扰。否则就是助长对手袭扰你的决心。
没有抗美援朝和援越，中印 中越。这些经典适度反击的例子，美国会在冷战的时候拉拢你？拉拢你有何价值？你早被骚扰死了，还说什么发展。 唉，例子数也数不清，全世界都一样。别鸵鸟了。。
没抗美援朝的硬骨，苏联也不会拉拢你。一个随时被人爆菊的包袱甩还来不及甩，中国去哪里迎来苏联的援助？ 还能有某些人在论坛大发谬论的机会？
今天中国面对的问题是被对手袭扰，反击是维护自己的正常利益。 这和日本侵略别人，有什么相同？ 再粗俗点比喻： 你反抗别人杀你你会用尽全力，你杀人别人会不顾一切吗？ 俄罗斯如果拿的不是克里米亚，直去柏林美德是何态度？差别大去了，好吗？
今天中国面对的问题是被对手袭扰，反击是维护自己的正常利益。 这和日本侵略别人，有什么相同？ 再粗俗点比喻： 你反抗别人杀你你会用尽全力，你杀人别人会不顾一切吗？ 俄罗斯如果拿的不是克里米亚，直去柏林美德是何态度？差别大去了，好吗？
你退让的思维你自己或许会理解，但是你起码要站在美日的立场和文化上看看，你退让的行为在人家的角度是如何理解的？不要等到“骨已尽矣。而两狼之并驱如故“的时候，才发现双方文化理解有差异。
水声换能器 发表于 2014-4-3 12:01
说得好像中国每个人都是极左一样
说得中国已经准备单挑全世界一样
说得中国没能力单挑全世界一样
去掉亚非拉和跟中国完全八竿子打不着的哪些北欧国家，中国需要单挑的那个世界加起来也没用中国人口多。
说得好像中国每个人都是极左一样
说得中国已经准备单挑全世界一样
说得中国没能力单挑全世界一样
去掉亚非拉和跟中国完全八竿子打不着的哪些北欧国家，中国需要单挑的那个世界加起来也没用中国人口多。
明显不同
日本是攻势心态，我们总体是防守
如果我们如日本一样不自量力，那也可以“攻势心态”。
日本是攻势心态，我们总体是防守
如果我们如日本一样不自量力，那也可以“攻势心态”。
普加乔夫的眼镜 发表于 2014-4-3 12:06
中美现在科技的差距，不比当年日美科技的差距小，军事实力差距更大，正是加强风险舰队，一步步改变力量对比 ...
你的想法是错误的！
有差距不等于不能亮剑
每个国家都有自己的核心利益和外围利益
在不威胁对方最核心利益的情况下（比如教训一下菲律宾或越南）
并不必然会导致中美战争爆发
因为美国如果与中国直接开战，同样会有巨大的伤亡，甚至遭到核攻击
非不得已，美国并不愿意与大国直接爆发战争（经济制裁视情况而定）
当年美国对日本宣战，原因很简单，日本率先进攻美国国土珍珠港
这是直接触犯了美国的最核心利益
否则美国公众并不支持罗斯福总统直接卷入东亚，与日本开战
中美现在科技的差距，不比当年日美科技的差距小，军事实力差距更大，正是加强风险舰队，一步步改变力量对比 ...
你的想法是错误的！
有差距不等于不能亮剑
每个国家都有自己的核心利益和外围利益
在不威胁对方最核心利益的情况下（比如教训一下菲律宾或越南）
并不必然会导致中美战争爆发
因为美国如果与中国直接开战，同样会有巨大的伤亡，甚至遭到核攻击
非不得已，美国并不愿意与大国直接爆发战争（经济制裁视情况而定）
当年美国对日本宣战，原因很简单，日本率先进攻美国国土珍珠港
这是直接触犯了美国的最核心利益
否则美国公众并不支持罗斯福总统直接卷入东亚，与日本开战
宫崎骏在电影里所表达的反战情绪很明显。对日本二战所犯下的罪行也有个交代（请看主人公收到铝合金盒子时的 ...
的确这是一部反省战争的电影，但要明白的是即使是反战的日本人，也多是从战争对日本自身带来的伤害的角度来反省战争的，这部电影也不例外。我说站前日本像现在的中国，是因为同样面临恶劣的战略环境，同样人均资源匮乏。日本人说日本太小了，其实中国何尝不是太小了。
的确这是一部反省战争的电影，但要明白的是即使是反战的日本人，也多是从战争对日本自身带来的伤害的角度来反省战争的，这部电影也不例外。我说站前日本像现在的中国，是因为同样面临恶劣的战略环境，同样人均资源匮乏。日本人说日本太小了，其实中国何尝不是太小了。
借伟人的话：伤其十指，不如断其一指。不要四处乱咬，但吃定一块要消化彻底
努力卫国 发表于 2014-4-3 12:28
比如普大少............
普京真的是在作死
比如普大少............
普京真的是在作死
中国目前很危险的一点
很多人崇拜普京 ，查韦斯，希特勒式的强硬
这真的很危险
很多人崇拜普京 ，查韦斯，希特勒式的强硬
这真的很危险
普加乔夫的眼镜 发表于 2014-4-3 12:28
民粹主义很危险啊。特别是民族主义武装起来的民粹主义。总感觉TG打压民族主义是在为以后民主化做准备
恰恰说反了，民 主化之后，民族主义和民粹主义才真的有了上台掌权的机会，因为民 主化以后，只要得到一部分民众的支持，某种势力就有可能合理存在，然后分权，甚至是掌权，想想吧贪 官 污 吏为什么会存在，是因为即使被抓了，他们也不会死，而且无论是在牢里还是服刑完成以后出来，他们也都会活得很好，他们的家人和朋友也会活得很好，如果他们死了呢？贪官们在牢里随时担心被刺 杀，或者看到自己的亲人朋友因为他们被杀 死，被炸 死，这对于贪官是不是一种威慑？如果贪官被刺 杀，或者他的亲朋好友被刺 杀，会不会让一部分民 众，甚至是很大一部分民众拍手叫好？这样的话，民主就会给恐 怖 主 义 上台掌权的机会
民粹主义很危险啊。特别是民族主义武装起来的民粹主义。总感觉TG打压民族主义是在为以后民主化做准备
恰恰说反了，民 主化之后，民族主义和民粹主义才真的有了上台掌权的机会，因为民 主化以后，只要得到一部分民众的支持，某种势力就有可能合理存在，然后分权，甚至是掌权，想想吧贪 官 污 吏为什么会存在，是因为即使被抓了，他们也不会死，而且无论是在牢里还是服刑完成以后出来，他们也都会活得很好，他们的家人和朋友也会活得很好，如果他们死了呢？贪官们在牢里随时担心被刺 杀，或者看到自己的亲人朋友因为他们被杀 死，被炸 死，这对于贪官是不是一种威慑？如果贪官被刺 杀，或者他的亲朋好友被刺 杀，会不会让一部分民 众，甚至是很大一部分民众拍手叫好？这样的话，民主就会给恐 怖 主 义 上台掌权的机会
天朝和11区有根本区别。
国土面积，资源储备，人口数量，粮食安全等等等等，都是天壤之别。
历史都差得很远。
拿着天朝比日本非常不聪明。
个人认为，现阶段的天朝，更像一战前的美国。但是即便如此，地缘政治和实际国情也有巨大差异。只能做部分类比。
至于国家政策制定，天朝只要不乱，没见决策者做过什么太蠢的事。
不过，公司常识，不在其位，少某其事。适当给出意见就行了。
领导层真要打仗，再爱好和平也只能狠下心下手了。轮到谁就是谁的历史责任。
以天朝目前国力，真要开战，不会单挑世界。马上跳出来一堆小弟。
以天朝目前国力，单挑世界，只有全世界都完蛋一条路。
有限度的单挑世界，长期战略不好猜，短时间内，不是在被偷袭的情况下，谁输谁赢还说不准呢。
国土面积，资源储备，人口数量，粮食安全等等等等，都是天壤之别。
历史都差得很远。
拿着天朝比日本非常不聪明。
个人认为，现阶段的天朝，更像一战前的美国。但是即便如此，地缘政治和实际国情也有巨大差异。只能做部分类比。
至于国家政策制定，天朝只要不乱，没见决策者做过什么太蠢的事。
不过，公司常识，不在其位，少某其事。适当给出意见就行了。
领导层真要打仗，再爱好和平也只能狠下心下手了。轮到谁就是谁的历史责任。
以天朝目前国力，真要开战，不会单挑世界。马上跳出来一堆小弟。
以天朝目前国力，单挑世界，只有全世界都完蛋一条路。
有限度的单挑世界，长期战略不好猜，短时间内，不是在被偷袭的情况下，谁输谁赢还说不准呢。
打起仗来是国力的比拼和人均P相干啊。。。。我X....
每次中国需要强硬的时候，就有人拿日本来提醒。可是中国从来没有要学日本侵略。可见提醒我们不要学日本的人，真正想达到的目的，只是不想中国强硬而已。
单挑全世界？？有核国家这么玩是想弄真人版异尘余生吗？
多看点正经的书，不要把娱乐节目作为主要的知识来源。从儿童动画片的内容去感悟历史现实？如果这就是中国的下一代我的心里感觉也很难过。
普加乔夫的眼镜 发表于 2014-4-3 12:03
如果让动不动灭美屠日的愤青掌权。那这个确实有走日本那条路的危险。还好现在的中国战略制定者，比当年日本 ...
动不动灭美屠日的愤青肯定不会掌权，倒是有些动不动就普世的野心家有可能当权，象搞垮苏联一样搞垮中国。
好在当年的以及现在的中国战略制定者没那么好忽悠。
如果让动不动灭美屠日的愤青掌权。那这个确实有走日本那条路的危险。还好现在的中国战略制定者，比当年日本 ...
动不动灭美屠日的愤青肯定不会掌权，倒是有些动不动就普世的野心家有可能当权，象搞垮苏联一样搞垮中国。
好在当年的以及现在的中国战略制定者没那么好忽悠。
zacking2009 发表于 2014-4-3 12:12
单挑全世界？很危险
花个几年时间先部署3000枚热核弹头，其他慢慢来，有什么危险的？
单挑全世界？很危险
花个几年时间先部署3000枚热核弹头，其他慢慢来，有什么危险的？
如果让动不动灭美屠日的愤青掌权。那这个确实有走日本那条路的危险。还好现在的中国战略制定者，比当年日本 ...
愤青掌权怎么了？按天朝层层选拔的体制，等他们掌权的时候，早就成长到了喜怒不形于色，行事不以自己喜好为标准的地步了。
愤青掌权怎么了？按天朝层层选拔的体制，等他们掌权的时候，早就成长到了喜怒不形于色，行事不以自己喜好为标准的地步了。
heavenstar_x_1 发表于 2014-4-3 11:55
日本人的战略决策，就是“小事忍，大事赌”
那是地缘因素在心理上的影响——难以改变了——在一个火山、地震、海啸、台风等自然灾害频繁发生的小岛上，绝大多数时候，不忍不行；实在忍不了就赌一把——反正输了或者死（和活受罪比可能是更好的选择）或者接着忍，不会更糟了。
就像中国人到哪儿都喜欢买地、种地是一样的。
日本人的战略决策，就是“小事忍，大事赌”
那是地缘因素在心理上的影响——难以改变了——在一个火山、地震、海啸、台风等自然灾害频繁发生的小岛上，绝大多数时候，不忍不行；实在忍不了就赌一把——反正输了或者死（和活受罪比可能是更好的选择）或者接着忍，不会更糟了。
就像中国人到哪儿都喜欢买地、种地是一样的。