是捧055,还是要捧杀055?再看52D和055的配置问题。 --- ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:21:38
关于52D和055的发展和配置问题,本来不想再多说了。这原本就是个虚拟的话题,毕竟不同于已经首舰服役的52D,直到现在为止055到底会是个什么样子,什么规格,什么进度,甚至最后叫不叫055,谁也没有确定的答案。大家就是根据一些似是似非的消息,配合自己的期望,加上各种脑补。但看各位筒子留言辩论很踊跃,就再多说两句,算是对一下留言的统一回复了。请大家继续多提意见。

首先,大家对055的期待是绝对可以理解的,就像当年讨论“目标舰”的时候,谁不是充满期待,希望海军强大,国家富强。可对于任何脑补,作为合理党党员,我还要说一句话:无论是谁,请先看一看可能性与必要性,评估一下性价比,思考一下是不是存在没有考虑到的问题,对于不那么顺耳的意见是否可以先听一下。

根据目前可以获得的相对靠谱些的信息(花版和几位大神),可以先定义一下目前大家YY的055项目具有以下几个公认的特征:1、排水量应该比52C/D大不少,一般认为是12000左右;2、动力系统将采用4台燃气轮机,大部分认为是QC280系列;3、传动方式可能采用电传,至于是全系统电传还是部分电传莫衷一是,也有部分筒子认为会采用类似“伯克”分阶段系列的方式,首先采用传统方式,而后逐步魔改;4、采用新型二波段大相控阵,言下之意是将具有中程反导能力;5、还是采用通用垂发系统,只是导弹数量有较大增加,大部分认为是128+。完全达到以上定义要求的055在10年之内出现的话,都会成为这个星球上最强大的战舰之一,可以成为一个世界级海军强权的标志性大棒。

对于发展这样的一款武器的必要性,我没有任何质疑。TG忍了这么多年,付出了这许多的代价,忍受了这么久的白眼和欺辱,也是应该理直气壮的手持大棒维护自己的权利,让周边宵小付出代价的时候了。我更关心的是这个项目本身的实现可能性,可能时间线,以及如何提高其性价比,让其更好的服从于海军和国家的整体利益。

无论是科学还是工程项目的研究分析中,最有效的有两种方法:归纳和类比。在资料充足、细节明确的的情况下,可以采用分解归纳其分项目标和进度的方法汇总研究,这也最可能得到可信的结果。不过,目前估计只有海装和总研机构能这么做,咱们键政局或键装总部应该是没希望的。那么,我们可以试着采用类比的方法,对比以往类似项目的进度发展情况来给出自己的猜测,总比空对空的嘴跑来得靠谱一些。

在选择类比的对象时,要考虑到项目发展跨越度的问题,这直接影响到项目的难度和时间安排。考虑到055的上述目标要求,在现有已知项目中比较合适的应该是052C。因为它们两者的项目目标中的跨越点数量和难度相当比较一致,这基于以下判断:

1、都是全新船体,52C前面有52B先导应该还稍微简单一点。055则是中国战舰历史上的一个新记录,难度至少不会小多少;2、动力和传动系统有改动,52C是从进口燃气轮机开始到其国产化版本。055的动力系统则是从2台改用4台燃机,相对改进小一些。但如果要改电传的话,则跨越幅度有增无减,绝对是又一次飞跃;3、都要改用新型相控阵雷达,52C是从无到有,055则是要精益求精,二波段是真正的顶尖技术了,可参考目标几乎没有。可以认为改动难度基本相当。还得考虑到一些筒子YY的综合桅杆;4、通用垂发倒是52D已经出现,但如果要想兼容中段反导,估计还是有可能有新的改进。相比起来,52C改D的难度要小的多,特别是动力和舰体基本不变,就决定了是小改型。

现在,让我们对比一下52C发展的时间线:设计时间暂不可考,就从上船台时间算起。052C首舰“兰州号”,2000年上江南的船台,2003年4月下水,2005年10月入役,完成全训时间没有查到,但应该不晚于2008年底(其第一次参加索马里护航)。值得注意的是,在其首批次2艘后,时隔7年后才开始建造第二批次4艘,反过去推算应该是在第一批次的两舰完成全训,摸清性能、进行必要设计改进后才开工建造的。

好了,让我们据此推算一下055的时间线。根据花版消息,2015年开工上船台;那么对比起来12000吨的全新船体不太可能比6000吨的快,则预期2018年初能够下水已属极快;舾装海试,对新舰来说两年没跑,2020年能够服役属于一切正常;考虑到首舰磨合期较长,全训至少2年以上。也就是说,正常来说,055很难早于2022形成战斗力。其大批量开建,更要推到大约2022之后了。毕竟,对于至少50亿+一艘的昂贵装备,没人敢在心里没底的情况下盲目大批量建造。

所以,当面对2020年代初很可能的紧张局势,我们应不应该大批量的建设心里有底,手里有货,人员跟得上的52D?对于还要死等055的筒子来说,你是爱海军还是害海军?你是力捧055,还是要捧杀055?

最后,还是这么一句话:对于如何项目,请先想一想可能性与必要性,评估一下性价比,思考一下可能存在的问题,同时对于不那么顺耳的意见请先听一下。

PS: 这篇帖子是在飞往欧洲的飞机上,用机载提供的卫星Wifi服务发出的。科技已经进步到了这样,怎么还会出现无故失联的大型客机!为机上的同胞祈福!同时,再一次告诉我们,国家是否强大关系到每一个人的福祉!





关于52D和055的发展和配置问题,本来不想再多说了。这原本就是个虚拟的话题,毕竟不同于已经首舰服役的52D,直到现在为止055到底会是个什么样子,什么规格,什么进度,甚至最后叫不叫055,谁也没有确定的答案。大家就是根据一些似是似非的消息,配合自己的期望,加上各种脑补。但看各位筒子留言辩论很踊跃,就再多说两句,算是对一下留言的统一回复了。请大家继续多提意见。

首先,大家对055的期待是绝对可以理解的,就像当年讨论“目标舰”的时候,谁不是充满期待,希望海军强大,国家富强。可对于任何脑补,作为合理党党员,我还要说一句话:无论是谁,请先看一看可能性与必要性,评估一下性价比,思考一下是不是存在没有考虑到的问题,对于不那么顺耳的意见是否可以先听一下。

根据目前可以获得的相对靠谱些的信息(花版和几位大神),可以先定义一下目前大家YY的055项目具有以下几个公认的特征:1、排水量应该比52C/D大不少,一般认为是12000左右;2、动力系统将采用4台燃气轮机,大部分认为是QC280系列;3、传动方式可能采用电传,至于是全系统电传还是部分电传莫衷一是,也有部分筒子认为会采用类似“伯克”分阶段系列的方式,首先采用传统方式,而后逐步魔改;4、采用新型二波段大相控阵,言下之意是将具有中程反导能力;5、还是采用通用垂发系统,只是导弹数量有较大增加,大部分认为是128+。完全达到以上定义要求的055在10年之内出现的话,都会成为这个星球上最强大的战舰之一,可以成为一个世界级海军强权的标志性大棒。

对于发展这样的一款武器的必要性,我没有任何质疑。TG忍了这么多年,付出了这许多的代价,忍受了这么久的白眼和欺辱,也是应该理直气壮的手持大棒维护自己的权利,让周边宵小付出代价的时候了。我更关心的是这个项目本身的实现可能性,可能时间线,以及如何提高其性价比,让其更好的服从于海军和国家的整体利益。

无论是科学还是工程项目的研究分析中,最有效的有两种方法:归纳和类比。在资料充足、细节明确的的情况下,可以采用分解归纳其分项目标和进度的方法汇总研究,这也最可能得到可信的结果。不过,目前估计只有海装和总研机构能这么做,咱们键政局或键装总部应该是没希望的。那么,我们可以试着采用类比的方法,对比以往类似项目的进度发展情况来给出自己的猜测,总比空对空的嘴跑来得靠谱一些。

在选择类比的对象时,要考虑到项目发展跨越度的问题,这直接影响到项目的难度和时间安排。考虑到055的上述目标要求,在现有已知项目中比较合适的应该是052C。因为它们两者的项目目标中的跨越点数量和难度相当比较一致,这基于以下判断:

1、都是全新船体,52C前面有52B先导应该还稍微简单一点。055则是中国战舰历史上的一个新记录,难度至少不会小多少;2、动力和传动系统有改动,52C是从进口燃气轮机开始到其国产化版本。055的动力系统则是从2台改用4台燃机,相对改进小一些。但如果要改电传的话,则跨越幅度有增无减,绝对是又一次飞跃;3、都要改用新型相控阵雷达,52C是从无到有,055则是要精益求精,二波段是真正的顶尖技术了,可参考目标几乎没有。可以认为改动难度基本相当。还得考虑到一些筒子YY的综合桅杆;4、通用垂发倒是52D已经出现,但如果要想兼容中段反导,估计还是有可能有新的改进。相比起来,52C改D的难度要小的多,特别是动力和舰体基本不变,就决定了是小改型。

现在,让我们对比一下52C发展的时间线:设计时间暂不可考,就从上船台时间算起。052C首舰“兰州号”,2000年上江南的船台,2003年4月下水,2005年10月入役,完成全训时间没有查到,但应该不晚于2008年底(其第一次参加索马里护航)。值得注意的是,在其首批次2艘后,时隔7年后才开始建造第二批次4艘,反过去推算应该是在第一批次的两舰完成全训,摸清性能、进行必要设计改进后才开工建造的。

好了,让我们据此推算一下055的时间线。根据花版消息,2015年开工上船台;那么对比起来12000吨的全新船体不太可能比6000吨的快,则预期2018年初能够下水已属极快;舾装海试,对新舰来说两年没跑,2020年能够服役属于一切正常;考虑到首舰磨合期较长,全训至少2年以上。也就是说,正常来说,055很难早于2022形成战斗力。其大批量开建,更要推到大约2022之后了。毕竟,对于至少50亿+一艘的昂贵装备,没人敢在心里没底的情况下盲目大批量建造。

所以,当面对2020年代初很可能的紧张局势,我们应不应该大批量的建设心里有底,手里有货,人员跟得上的52D?对于还要死等055的筒子来说,你是爱海军还是害海军?你是力捧055,还是要捧杀055?

最后,还是这么一句话:对于如何项目,请先想一想可能性与必要性,评估一下性价比,思考一下可能存在的问题,同时对于不那么顺耳的意见请先听一下。

PS: 这篇帖子是在飞往欧洲的飞机上,用机载提供的卫星Wifi服务发出的。科技已经进步到了这样,怎么还会出现无故失联的大型客机!为机上的同胞祈福!同时,再一次告诉我们,国家是否强大关系到每一个人的福祉!





    坦白讲 你的水平其实真的很低 很多问题是在缺乏相关知识情况下的庸人自扰 去问POP3那种大师级的人物吧 如果建造055等同限制了052D的规模 那中国就不必建设强大海军了 至于说什么055的战斗力形成晚根本就是扯淡 因为此型号最大的意义在于新的平台跟动力 除此以外 主要的作战子系统都是套用052D上成熟的技术 至少第一二批次是如此  你总以TG过去的能力看待中国海军的发展 本身思路已经落伍了
那就请拿出证据或者至少是有逻辑的推论来说明你的观点。观点很简单,055在2020年前很难形成战斗力。船都是造出来,改出来,而不是嘴里吹出来的。我从来没有反对发展055,也从来没有质疑TG有同时开发建造的能力。我质疑的很简单,时间线问题。如果连观点都不看清楚就出来信口雌黄,到底是谁的水平低。


2楼说的在理,少儿军事百科上都有“平台论”的介绍。

2楼说的在理,少儿军事百科上都有“平台论”的介绍。
没听说055基本型要上电推,土鳖的第一艘全电肯定是057,这样的话055比052D的技术演进不算特别大,也就是船体和双波盾,以兔子目前急不可耐的速度,我看好2020前首批2艘形成战斗力。
楼主看来很不喜欢055
如果真的有055 最少100億人民幣一隻
hub 发表于 2014-4-2 18:15
那就请拿出证据或者至少是有逻辑的推论来说明你的观点。观点很简单,055在2020年前很难形成战斗力。船都是 ...
    一直以来你发的那些个脑残贴都是一堆信口雌黄 主观臆想的东西 都赖的理你  明明不懂却还要装的很懂 你应该质疑的东西多得去了
不是不喜欢055,而是要看到时间问题,2020年前很难。即便不上电推,新舰体和动力系统的修改一样要时间去验证磨合的。看看时间可以在哪里挤出来?项目管理是科学的事情,不讲科学、不规范流程都是要吃苦头的。看不惯的是那些嘴皮子一张,舰队世界第一的YY而已。
观点有问题就拿出来讲,讲逻辑、讲道理、讲证据,不对的地方就改。一个认真思考,平和讨论的态度就这么难吗?


第一步:先造2艘1万2的海警船(动力系统可以先不上4台全燃,毕竟海警船对航速要求没有军舰高),用于验证船型!

第二步:第一批次  2-4艘,动力系统使用4台QC280(全然推动),大盾使用052D上的346A, 052D上的128单元通用垂发,517警戒雷达可以替换成单面旋转盾,如果来不及也可以先用517,(这批次主要用于验证全燃动力系统)

第三步:第二批次  2-4艘,改进雷达、电子系统,指挥系统,提高自动化水平!

第四步:第三批次  2-4艘,该双波盾雷达,全电推进!

这样一步一个脚印,一步步循序渐进,类似 052B-052C-052D 的发展规律,逐渐实现!

MD的阿利伯克也不是一蹴而就,终极的伯克3不是到现在还没出来!

第一步:先造2艘1万2的海警船(动力系统可以先不上4台全燃,毕竟海警船对航速要求没有军舰高),用于验证船型!

第二步:第一批次  2-4艘,动力系统使用4台QC280(全然推动),大盾使用052D上的346A, 052D上的128单元通用垂发,517警戒雷达可以替换成单面旋转盾,如果来不及也可以先用517,(这批次主要用于验证全燃动力系统)

第三步:第二批次  2-4艘,改进雷达、电子系统,指挥系统,提高自动化水平!

第四步:第三批次  2-4艘,该双波盾雷达,全电推进!

这样一步一个脚印,一步步循序渐进,类似 052B-052C-052D 的发展规律,逐渐实现!

MD的阿利伯克也不是一蹴而就,终极的伯克3不是到现在还没出来!
一个更大的平台不仅仅是可以拥有更多的火力配备,更重要的地方在于可以有更多的空间来安装更先进的电子对抗设备。
我同意楼主,因为时间真的不多了。
分步骤,分阶段是正理,饭总是一口口吃的。可某些人的想法是嘴一张,一年几条舰就服役了,不用验证、不用磨合
分步骤,分阶段是正理,饭总是一口口吃的。可某些人的想法是嘴一张,一年几条舰就服役了,不用验证、不用磨合

hub 发表于 2014-4-2 19:02
不是不喜欢055,而是要看到时间问题,2020年前很难。即便不上电推,新舰体和动力系统的修改一样要时间去验 ...


新舰体如果中庸的估计还是要时间试试的,
但兔子也不是没有发生过乐观估计才会发生的事情,
比如052D只需35亿人民币,5亿的一套盾,52D提前服役,没有经过像之前的试验阶段就下饺子,这些都是令人喜出望外,所以中国的军研真难以估计.
而055在2015年动工,2018年才下水,2023年形成战力這種估計其实挺悲观的.足足用接近十年了.
而052C那时代,之前能自产的只是红旗7型用飞弹箱的短程点防御,那时连垂发,区域防空弹都未做过,
052C当时就一次性的技术跨越到比美国还先进的AESA大盾,
长程的红旗9主动弹也是当时世界未有.
所以052C技术跨度极大初时要用多一点点时间进行测试是理所当然的.而技术需要时间去成熟所以051C当时也调到去镇守京城.

055初期型应该没有甚么新技术,估计双波段也不会比老美快6-7年吧?老美现在也没有双波段大盾.
现阶段双波盾只存在于那些亲倭寇认日狗做爹的汉奸口中.
055只需要预留升级空间便可以.055总的来说估计下饺子也是2020年前的事.
而通用垂发有3种长度,其中一种不知是8还是9米,应该就是未来用来外太空中段反导用的导弹.这重要性是战略级别的,052D无论如何也只是战术级的.

hub 发表于 2014-4-2 19:02
不是不喜欢055,而是要看到时间问题,2020年前很难。即便不上电推,新舰体和动力系统的修改一样要时间去验 ...


新舰体如果中庸的估计还是要时间试试的,
但兔子也不是没有发生过乐观估计才会发生的事情,
比如052D只需35亿人民币,5亿的一套盾,52D提前服役,没有经过像之前的试验阶段就下饺子,这些都是令人喜出望外,所以中国的军研真难以估计.
而055在2015年动工,2018年才下水,2023年形成战力這種估計其实挺悲观的.足足用接近十年了.
而052C那时代,之前能自产的只是红旗7型用飞弹箱的短程点防御,那时连垂发,区域防空弹都未做过,
052C当时就一次性的技术跨越到比美国还先进的AESA大盾,
长程的红旗9主动弹也是当时世界未有.
所以052C技术跨度极大初时要用多一点点时间进行测试是理所当然的.而技术需要时间去成熟所以051C当时也调到去镇守京城.

055初期型应该没有甚么新技术,估计双波段也不会比老美快6-7年吧?老美现在也没有双波段大盾.
现阶段双波盾只存在于那些亲倭寇认日狗做爹的汉奸口中.
055只需要预留升级空间便可以.055总的来说估计下饺子也是2020年前的事.
而通用垂发有3种长度,其中一种不知是8还是9米,应该就是未来用来外太空中段反导用的导弹.这重要性是战略级别的,052D无论如何也只是战术级的.
如果55专为国妈配,那么可以参考国妈的节点,那么55肯定提前国妈二年完成海试,然后用16号进行二年编队训练


LZ说船体有难度 难道比HM还难? 001A都开始了

再说052C建造期中间的的停顿, 原因一是QC280国产化, 再是江南厂要搬迁, 这些问题现在都是不存在的

LZ说船体有难度 难道比HM还难? 001A都开始了

再说052C建造期中间的的停顿, 原因一是QC280国产化, 再是江南厂要搬迁, 这些问题现在都是不存在的
即便雷达、垂发都用现成技术,且不说这样的055和52D相比优势有多大(前面老是有人说“战略”与“战术”的区别),单单看能够省出来的时间有限,最多舾装加快一些
2020年形成战斗力应该没问题!
与001A建成时间应该是吻合的。
即便雷达、垂发都用现成技术,且不说这样的055和52D相比优势有多大(前面老是有人说“战略”与“战术”的区 ...
現在的戰略武器是互相保證毀滅,而中段反導是保障如果日狗,呆灣臨急搞到一,兩枚成熟的中程導彈,裝個細菌彈头,又或阿三的短程核彈潛艇。055可以前出預警,攔截。而人民海軍不是阿三的笑話海軍,要搞接近十年的戰艦這种事我有信心不会犮生。
最后的黄俄罗斯 发表于 2014-4-2 18:58
一直以来你发的那些个脑残贴都是一堆信口雌黄 主观臆想的东西 都赖的理你  明明不懂却还要装的很懂  ...
其实这位先生,我倒是认为“信口雌黄”是相当重要的。一个人的能力,最终的能力,就体现在他的“信口雌黄”上。你只有务虚到了高水平,你才能最终实操也到高水平。
xsconga 发表于 2014-4-2 19:11
第一步:先造2艘1万2的海警船(动力系统可以先不上4台全燃,毕竟海警船对航速要求没有军舰高),用于验证船 ...
楼主和你不是争同样问题:他只是说,如果现在还没有下料动工,055很难在2020前服役,2022前形成战斗力。
你的说法有点象,055,055A,055B,055C.......
支持LZ观点。任何装备要发挥战力,必须达到数量和质量的平衡。在目前的形势下,首要的是成熟可靠的新装备尽快形成一定规模和战斗力,而不是在资源和时间有限的情况下,再分散精力去追求高大上。这一点056、052D的批量建造,包括001A而不是配备弹射器的HM,都应该能说明这个问题。当这些成熟装备都形成战力后,再继续发展下一代装备,才更明智。
你是属于基础太差,混久了的都知道055各个子系统基本上都已经搞定了,就差平台
不是不喜欢055,而是要看到时间问题,2020年前很难。即便不上电推,新舰体和动力系统的修改一样要时间去验 ...
就一个全燃联合,冉机都是03年上舰试用的成熟产品,能有啥困难?
你是属于基础太差,混久了的都知道055各个子系统基本上都已经搞定了,就差平台
子系统都搞定并不代表整合在一起会很容易,更不能说子系统过关,全系统就过关。所以无论现在有关055的各种消息,保持谨慎乐观的态度就好了。
楼主的观点是很稳重现实的。55系列第一步先完成平台与动力的建设,辅以现有52D的电子武备子系统即可,然后一步一步的升级完善至目标水准。在其成熟之前,还是要保证052D的数量,现货总是比期货要靠谱点。
新舰体如果中庸的估计还是要时间试试的,
但兔子也不是没有发生过乐观估计才会发生的事情,
比如052D只 ...
3.3-7-9
最基本的一定要了解,不然只会贻笑大方…
我很不想用脑补,但是发现这个词最能形容楼主的‘大作’……
你还是多思考多学习吧,很多基础的都没整明白,写出来的也漏洞百出。
10年前的TG不是今天的TG,052C开工的时候,中国能生产QC280吗?
10年前的TG军费不过2000亿,和现在有可比性吗?
子系统都搞定并不代表整合在一起会很容易,更不能说子系统过关,全系统就过关。所以无论现在有关055的各 ...
整合的问题052D已经搞定大半
另外系统整合,电磁兼容全是设计阶段的问题,你提这个是什么意思?
楼主和你不是争同样问题:他只是说,如果现在还没有下料动工,055很难在2020前服役,2022前形成战斗力。
...
再说一遍,055系列可能是未来近40年的海军主力,12000的平台+优秀的模块设计决定了他的潜力就是那么大!
DD963是60年代末70年代的舰,但是用他这个优秀平台衍生出来的CG47(包括改用MK41的CG52)到现在也是除航母外综合战斗力最强的水面舰!
4台LM2500-30推8000的舰体动力相当足、结合模块化设计…
daedalus 发表于 2014-4-2 21:01
就一个全燃联合,冉机都是03年上舰试用的成熟产品,能有啥困难?
现在的问题是变速器,四机并车,现在好像在无锡做试验
hub 发表于 2014-4-2 19:02
不是不喜欢055,而是要看到时间问题,2020年前很难。即便不上电推,新舰体和动力系统的修改一样要时间去验 ...
小孩学步的时候,一开始是很慢的,如你所说,是一步步的。今天只能走一步,后天走三步,大后天五步,一周后十步。
但是一旦到了某个临界点,掌握了,那一天走一千步都行了。这在技术上叫爆炸式增长。

我觉得你犯了固定式经验主义的错误。055不会像某些人说的那么乐观,但也没你说的那么悲观。个人估计,

2020年左右我们会拥有形成战斗力的055.
现在的问题是变速器,四机并车,现在好像在无锡做试验
要是进度到位D可能都不会出现,从现在来看2020年前量产055是没问题的
当然变速齿轮组确实是有难度,德美英的技术确实不是盖的…顺便bs一下毛子
整合的问题052D已经搞定大半
另外系统整合,电磁兼容全是设计阶段的问题,你提这个是什么意思?

每一种装备都有风险,甚至是经历过验证、加以改进的装备,比如52C的150舰,也出过一些问题,拖延了服役时间。所以子系统与全系统并不是一回事。055虽然用了52D验证的成熟的子系统,也不表明它不会出差错。所以,个人认为现阶段批量建造52D,扩充舰队规模比上马055重要,形势逼人呀。而055采用4台燃机对TG海军来说已属迈了一大步,还是谨慎一点好。当然,52D形成规模后,上马055,我是一点也不反对哈,呵呵
小孩学步的时候,一开始是很慢的,如你所说,是一步步的。今天只能走一步,后天走三步,大后天五步,一周 ...
关键是2020年形成战斗力的055能有多少,只是一两艘的话,相对于海军整体战斗力能提高多少呢?
每一种装备都有风险,甚至是经历过验证、加以改进的装备,比如52C的150舰,也出过一些问题,拖延了服役 ...
燃机磨合,旗舰
96年后那么苦逼的几年,光靠着113 112俩兄弟撑门面,也那样过来了。至于军事斗争,这个可以用政治经济等方式拖延。换句话说,就是要打打仗,先补齐的应该是战略导弹。
关键是2020年形成战斗力的055能有多少,只是一两艘的话,相对于海军整体战斗力能提高多少呢?
7年后就要打仗还是怎么?
另外海基反导反卫和强大的陆攻能力说055提海军一个档次并不过分