超级军网凑热闹聊聊海军的驱护量化质化角色化问题,
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:25:37
未來055
可以中段反导,末端反导.抗饱和攻击,400公里内防空,200公里内反隐身,反卫星,并提供超远距离空中预警以情報支持海空军.
52d及其后继舰
负责抗饱和攻击,200公里内防空,100公里内反隐身,末端反导.
未来护卫舰,
打杂,反潜. 具备远洋能力,较低使用成本
轻护
近海打杂反潜.低使用成本
时序上这几年真正能量产的只有052D.而055还需要时间建造,然后是试验,之后才能下饺子.所以52D与055的取舍没有讨论空间. 而我们大量054A其实也是主要负责辅助的料,不能干驱逐舰的活.要解燃眉之急和补之前的課
所以只有一个选择就是暴052D.
时序上,真正要与055作比较和取舍的,将会是052D的后继舰7-9千吨级而不是52D本身.
由于体系作战要求装备有一定程度量化,其二是主要对手都在第一岛连内.所以往后适度量产7-9千吨级舰还是有令部队量化的作用.但同時也要考虑055本身也要有一定量化才可以有效发挥对体系的功能.
功能上055可以取代052D,但52D不可以取代055.
所以只存在055和052D后继舰的数量比例问题.不存在取代055問題
未来护卫舰角色和7-9千吨舰角色愈来愈重疊, 由于现代武器突别是饱和攻击威胁愈来愈大,新护防空要达到自卫要求门檻愈来愈高,而7-9千吨也可以有效发挥同水平侦攻潜角色,所以两者剩下的,可能是指挥能力和弹量的分别.
如果未来护卫舰成本继续控制在7-9千吨级舰的一半水平,个人认为还是有保留价值,不过数量不应该大多.现在海军的打杂和主力数量严重不成比例
题外话,比较失望是听说052D有侦潜而没有比较好攻潜能力.这可能和海军各司其职有关,不过个人觉得现在中国海军防空这块已经会上去了,不应该忽视潜艇威脅,在编队中反潜除了有专司舰也应该有备胎舰以防万一,整体海军体系也有反潜量化需要.
轻护没有悬念,056已大量快速在建.相信几年内会建完几十艘.如果056大约30年寿命,以后会有好长时间不会再建轻护.所以这话题没讨论价值
合理的生产比例是要令....
高端主力战舰虽独有功能,但应该适度得以量化才能使其对体系产生真正作用,
次一级7-9千吨舰的量化,可以与高端主力舰形成高低配.
合理数量护卫舰负责打杂降低使用成本,也令反潜舰得以量化.如果数量太多会反过来挤占主力舰资源.
个人觉得,055,7-9千吨,大护应该数量大约是1比1比1左右.
未來055
可以中段反导,末端反导.抗饱和攻击,400公里内防空,200公里内反隐身,反卫星,并提供超远距离空中预警以情報支持海空军.
52d及其后继舰
负责抗饱和攻击,200公里内防空,100公里内反隐身,末端反导.
未来护卫舰,
打杂,反潜. 具备远洋能力,较低使用成本
轻护
近海打杂反潜.低使用成本
时序上这几年真正能量产的只有052D.而055还需要时间建造,然后是试验,之后才能下饺子.所以52D与055的取舍没有讨论空间. 而我们大量054A其实也是主要负责辅助的料,不能干驱逐舰的活.要解燃眉之急和补之前的課
所以只有一个选择就是暴052D.
时序上,真正要与055作比较和取舍的,将会是052D的后继舰7-9千吨级而不是52D本身.
由于体系作战要求装备有一定程度量化,其二是主要对手都在第一岛连内.所以往后适度量产7-9千吨级舰还是有令部队量化的作用.但同時也要考虑055本身也要有一定量化才可以有效发挥对体系的功能.
功能上055可以取代052D,但52D不可以取代055.
所以只存在055和052D后继舰的数量比例问题.不存在取代055問題
未来护卫舰角色和7-9千吨舰角色愈来愈重疊, 由于现代武器突别是饱和攻击威胁愈来愈大,新护防空要达到自卫要求门檻愈来愈高,而7-9千吨也可以有效发挥同水平侦攻潜角色,所以两者剩下的,可能是指挥能力和弹量的分别.
如果未来护卫舰成本继续控制在7-9千吨级舰的一半水平,个人认为还是有保留价值,不过数量不应该大多.现在海军的打杂和主力数量严重不成比例
题外话,比较失望是听说052D有侦潜而没有比较好攻潜能力.这可能和海军各司其职有关,不过个人觉得现在中国海军防空这块已经会上去了,不应该忽视潜艇威脅,在编队中反潜除了有专司舰也应该有备胎舰以防万一,整体海军体系也有反潜量化需要.
轻护没有悬念,056已大量快速在建.相信几年内会建完几十艘.如果056大约30年寿命,以后会有好长时间不会再建轻护.所以这话题没讨论价值
合理的生产比例是要令....
高端主力战舰虽独有功能,但应该适度得以量化才能使其对体系产生真正作用,
次一级7-9千吨舰的量化,可以与高端主力舰形成高低配.
合理数量护卫舰负责打杂降低使用成本,也令反潜舰得以量化.如果数量太多会反过来挤占主力舰资源.
个人觉得,055,7-9千吨,大护应该数量大约是1比1比1左右.
护卫舰的角色参考佩里，补给运输队护航，航母两栖编队反潜，四千吨足矣。
若真如p3大师所言052D有侦潜而没有比较好攻潜能力，我认为主要还是考虑到防空压力大和二弟坑不足这一矛盾，尽可能把有限的资源更多用于对空，而把反潜任务交给新护的考虑
至于老调重弹的九千岁问题，一个是花冻机，另一个也要考虑到将来改造的潜力问题。
至于老调重弹的九千岁问题，一个是花冻机，另一个也要考虑到将来改造的潜力问题。
最为理想的情况是6艘055组团，不要通驱、反潜护。
如果限于资金问题，那就4艘055+2艘057或3艘055+057。
此处的057吨位最好5000吨以上，以容纳2架直升机，全套反潜设备，相当于055的反掠海导弹能力（导弹射程40km足够），燃机可有可无。
052D没有存在必要，将来2035年之后对隐身机100多km的探测距离不足以在其发射反舰导弹前拦截之，较低的盾又不利于探测低空反舰导弹。
052D应是2020年前建造主力，承担2035年美帝六代机出现之前的防空重任，是短期内的主力，远期还是要靠携带更大盾的055。
最为理想的情况是6艘055组团，不要通驱、反潜护。
如果限于资金问题，那就4艘055+2艘057或3艘055+057。
此处的057吨位最好5000吨以上，以容纳2架直升机，全套反潜设备，相当于055的反掠海导弹能力（导弹射程40km足够），燃机可有可无。
052D没有存在必要，将来2035年之后对隐身机100多km的探测距离不足以在其发射反舰导弹前拦截之，较低的盾又不利于探测低空反舰导弹。
052D应是2020年前建造主力，承担2035年美帝六代机出现之前的防空重任，是短期内的主力，远期还是要靠携带更大盾的055。
之之1.20 发表于 2014-4-2 09:35
若真如p3大师所言052D有侦潜而没有比较好攻潜能力，我认为主要还是考虑到防空压力大和二弟坑不足这一矛盾， ...
问题是据说通垂连上助飞鱼雷的(计划)也没有
若真如p3大师所言052D有侦潜而没有比较好攻潜能力，我认为主要还是考虑到防空压力大和二弟坑不足这一矛盾， ...
问题是据说通垂连上助飞鱼雷的(计划)也没有
CVN福特 发表于 2014-4-2 12:34
最为理想的情况是6艘055组团，不要通驱、反潜护。
如果限于资金问题，那就4艘055+2艘057或3艘055+057。
...
你意思是,055负责打飞机,057负责打掠海导弹并反潜,而7千吨级通驱对上反隐身不达标,对下反掠海又没有办法挂高雷达所以不用?
最为理想的情况是6艘055组团，不要通驱、反潜护。
如果限于资金问题，那就4艘055+2艘057或3艘055+057。
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你意思是,055负责打飞机,057负责打掠海导弹并反潜,而7千吨级通驱对上反隐身不达标,对下反掠海又没有办法挂高雷达所以不用?
香港來的 发表于 2014-4-3 04:30
问题是据说通垂连上助飞鱼雷的(计划)也没有
不可能，通垂会作为标准装备，巡驱护甚至航母都会使用，上助飞鱼雷是肯定的，除非助飞鱼雷这样东西不发展了。
问题是据说通垂连上助飞鱼雷的(计划)也没有
不可能，通垂会作为标准装备，巡驱护甚至航母都会使用，上助飞鱼雷是肯定的，除非助飞鱼雷这样东西不发展了。
香港來的 发表于 2014-4-3 04:43
你意思是,055负责打飞机,057负责打掠海导弹并反潜,而7千吨级通驱对上反隐身不达标,对下反掠海又没有办法 ...
055平台足够大，是全能型战舰，防空、反导、反掠海导弹（将来的1坑4弹）、对陆、反潜（双直升机、燃机）样样精通，是真正的通用驱逐舰。
057双直升机、全电，反潜能力跟055持平，防空仅保留055的反掠海反舰导弹能力，用于自卫、掩护正在全力区域防空或反导的055（雷达资源被占用，自卫能力下降），起到类似鬼子秋月的作用。
052D受制于吨位，盾的性能难以进一步升级满足反隐身需要，虽然应对目标比057多，但盾的高度不足以在更远的距离发现掠海反舰导弹，反潜也只有单直升机、柴机（貌似低速反潜不用燃机），不如全燃的055和全电的057安静、效率高，比下有余比上不足。
香港來的 发表于 2014-4-3 04:43
你意思是,055负责打飞机,057负责打掠海导弹并反潜,而7千吨级通驱对上反隐身不达标,对下反掠海又没有办法 ...
055平台足够大，是全能型战舰，防空、反导、反掠海导弹（将来的1坑4弹）、对陆、反潜（双直升机、燃机）样样精通，是真正的通用驱逐舰。
057双直升机、全电，反潜能力跟055持平，防空仅保留055的反掠海反舰导弹能力，用于自卫、掩护正在全力区域防空或反导的055（雷达资源被占用，自卫能力下降），起到类似鬼子秋月的作用。
052D受制于吨位，盾的性能难以进一步升级满足反隐身需要，虽然应对目标比057多，但盾的高度不足以在更远的距离发现掠海反舰导弹，反潜也只有单直升机、柴机（貌似低速反潜不用燃机），不如全燃的055和全电的057安静、效率高，比下有余比上不足。
不会有9000吨了。
不要052D，全部改用055，时间上来得及？成本受得了？
48艘056，24艘054（A），12艘052D，6艘055，3艘航妈，满对应的，哈哈哈
其实我觉得航妈战斗群的配置应该如下，中间航妈，内圈055，外圈6-7000通驱或大护（无盾）。055主要是防空反导（DDDD）陆攻，通驱或大护中近程防空及反导（犯贱导弹）、反潜。外加黑鱼（核动力）。单航妈战斗群配三到四艘055,四到六艘通驱或大护，快速支援舰一艘，黑鱼两艘即可，双航妈战斗群增加一艘055，两艘通驱大护，补给舰一艘即可---------------
CVN福特 发表于 2014-4-3 11:38
055平台足够大，是全能型战舰，防空、反导、反掠海导弹（将来的1坑4弹）、对陆、反潜（双直升机、燃机 ...
听完你说之后也觉得不是没道理,
其实在未来,隐身机和双波大盾这新时代的一攻一守出现,令7千吨级通驱的远程防空和预警弱化变成半桶水, 7千吨级通驱作用和未来护卫舰会愈来愈重迭.但生产和使用成本却比护卫舰高, 7千吨级通驱除了可以担当一水旧舰的机动部队编队的指挥舰外,两者几乎没有其他分别.
不过有个技术问题请教,有说法就算神盾等大型雷达其实对掠海目标探测距离也不到海天线,那雷达挂高和挂低分别有多大?
055平台足够大，是全能型战舰，防空、反导、反掠海导弹（将来的1坑4弹）、对陆、反潜（双直升机、燃机 ...
听完你说之后也觉得不是没道理,
其实在未来,隐身机和双波大盾这新时代的一攻一守出现,令7千吨级通驱的远程防空和预警弱化变成半桶水, 7千吨级通驱作用和未来护卫舰会愈来愈重迭.但生产和使用成本却比护卫舰高, 7千吨级通驱除了可以担当一水旧舰的机动部队编队的指挥舰外,两者几乎没有其他分别.
不过有个技术问题请教,有说法就算神盾等大型雷达其实对掠海目标探测距离也不到海天线,那雷达挂高和挂低分别有多大?
香港來的 发表于 2014-4-3 19:12
听完你说之后也觉得不是没道理,
其实在未来,隐身机和双波大盾这新时代的一攻一守出现,令7千吨级通驱的远 ...
技术问题俺不懂，纯小白。。。
听完你说之后也觉得不是没道理,
其实在未来,隐身机和双波大盾这新时代的一攻一守出现,令7千吨级通驱的远 ...
技术问题俺不懂，纯小白。。。
我觉得现在中国海军的舰艇数量还不是特别的多，护卫舰应该大量地造，以解燃眉之急；但随着时间和中国海军数量和质量的发展，若干年后 我们的海军战斗序列里面应该不再有护卫舰，而是全驱逐舰；而且满排都应该是7000吨以上，具备区域防空能力的大舰，我认为这是中国海军未来的发展方向
听完你说之后也觉得不是没道理,
其实在未来,隐身机和双波大盾这新时代的一攻一守出现,令7千吨级通驱的远 ...
装备的发展规划要跟着现实需求走，不计成本一味的追求高性能并不可取。USN序列中被认为是成功的装备基本都是性能向成本妥协的典型案例——FFG-7、DDG-51、SSN-688都是如此……
对于PLAN也是一样，如果ATA计划活到现在，7000吨级DDG的确存在性能不足的问题，但是现实是在可以预见的相当长的一段时间里，我们面对的隐身攻击机就只有F-35和X-47B（当然也可以把F-18E/F加上）：前者同样是性能向成本妥协的结果，航程/载荷指标有限；而后者就不是针对舰艇编队的打击方案。相对来讲，高度通用性的LRASM才是更大的威胁，不过想应对这东西，05X不是治本的方法…
所以尽管性能指标不够先进，但是不代表未来海军序列里就没有这型舰的位置，很多打杂的任务（比如防空/反潜警戒幕）、低强度任务（护航）甚至是炮灰任务（跟踪群战术）都需要一型性能均衡的平台来完成……
其实在未来,隐身机和双波大盾这新时代的一攻一守出现,令7千吨级通驱的远 ...
装备的发展规划要跟着现实需求走，不计成本一味的追求高性能并不可取。USN序列中被认为是成功的装备基本都是性能向成本妥协的典型案例——FFG-7、DDG-51、SSN-688都是如此……
对于PLAN也是一样，如果ATA计划活到现在，7000吨级DDG的确存在性能不足的问题，但是现实是在可以预见的相当长的一段时间里，我们面对的隐身攻击机就只有F-35和X-47B（当然也可以把F-18E/F加上）：前者同样是性能向成本妥协的结果，航程/载荷指标有限；而后者就不是针对舰艇编队的打击方案。相对来讲，高度通用性的LRASM才是更大的威胁，不过想应对这东西，05X不是治本的方法…
所以尽管性能指标不够先进，但是不代表未来海军序列里就没有这型舰的位置，很多打杂的任务（比如防空/反潜警戒幕）、低强度任务（护航）甚至是炮灰任务（跟踪群战术）都需要一型性能均衡的平台来完成……